Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Спарил
|
|||
|
|
||
 Laura McGrough
|
|||||||||
|
Бог по имени Атеизм?))) Это что за ненаучная фантастика?
Христианство тоже когда-то навязали, а на то, что было раньше на Руси- наплевали. Атеизм никому не навязывается, наоборот, ваши церкви действуют и постоянно строятся новые, ваша религия одобряется и поддерживается государством, ваши священники проповедуют на ТВ, в школах, армии и где только это возможно. Уж по части навязывания атеизм с религией не сравнится.
Так и вы христианское учение считаете единственно верным, вам можно, другим нельзя? К тому же, учение учению рознь, коль вам угодно атеизм называть именно учением и приписывать ему и церковь, и догматику, и прочие атрибуты вашей же религии.
А кто автор Библии? Ее ведь не Бог написал, а люди. Люди вообще много чего насочиняли за долгую историю человечества, только одни сочинения перекочевали в "Мифы" Древней Греции, а другие до сих пор выдаются за Истину. |
||||||||
 dedO'K
|
|||||
|
Не знаю, какая догматика у научного атеизма. Тем более, что свою догматику он и не навязывает, похоже, по причине отсутствия таковой. Вы пост мой прочтите, там ещё есть слова, помимо процитированных вами. |
||||
|
Спарил
|
|||
|
Ну и логика... утверждаете, что у атеизма и Бог есть, и символ веры, и догмы, а сами объяснить не можете, что они из себя представляют. |
||
|
dedO'K
|
|||
|
О боге по имени атеизм я ничего не писал. Я писал о боге по имени бог. Но ход вашей мысли занимателен... России пытались навязать и коммунистическую идеологию. И насколько её хватило? Да и была ли она популярна в массах? Так Христианство, как учение Святых Апостолов, и есть единственно верное Христианство. Вот его то и надо было критиковать, а не придумывать некое своё христианство, как мешанину из различных ересей, обрядоверия, суеверия, вкраплений из чуждых Христианству религий, собственных извращенных фантазий и ещё не пойми чего, чтоб яростно всё это критиковать, да ещё и лгать, что вся эта дикость и есть христианство? Критиковать- критикуй, извращать то зачем? Опять же, взяли бы Священное Писание, хотя бы, тот же Новый Завет, да выпустили бы в свет. Чтоб люди сами поняли, миф или не миф. Почему, вместо этого, в СССР выпускали "Библию для верующих и неверующих", где на одну цитату- полстраницы "толкований", Лео Таксиля, Марка Твена и прочий сонм атеистической мукулатуры? Чего боялись, господа "свободомыслящие"? Что страшного в том, что люди узрят истину в чистом виде? |
||
|
Laura McGrough
|
|||||||||||
|
Ну, опишите этого бога с тем же именем, если берете на себя смелость делать подобные утверждения.)
То, что ее хватило ненадолго, это российская беда, а не подтверждения торжества православия, которое вообще со всякой властью соглашалось, поскольку "Всякая власть- от Бога".))
Католики и протестанты считают, что их христианство- единственно верное.)) "Какие ваши доказательства?"(с)  По поводу извращений- примеры в студию.
Ну сейчас-то какие только Библии не выпускаются.)) Люди "узрели истину", за 20 лет это давно можно было сделать. И что в сухом итоге? Все стали чище и высокоморальнее? Жить стало лучше, жить стало веселее? Или в православной Российской Империи все было зашибись? Настолько круто, что непопулярные, по-вашему мнению, носители коммунистической идеологии, сковырнули такую чудесную, справедливую, успешную, наилучшайшую (да еще и с «единственно верным христианством») систему? А «свободомыслящие» ничего не боялись. Они просто не считали нужным печатать то, что считали порождением религиозного мракобесия и пытались выбить из человека страх перед мистическим Творцом, вернуть человеку веру в свои силы и в созидательную природу человечества. При этом церкви действовали, РПЦ не была под запретом, обряды отправлялись, да и книжки религиозные печатались, хоть и с комментариями.) Могли бы и этого не делать. По поводу атеистической макулатуры- это сильно.)) Все, что расходится с вашей точкой зрения, по-видимому,- макулатура, и вообще, читать и думать вредно, надо "поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"(с). А Ветхий Завет не надо было выпускать в печать?) Печатать Новый и притворяться, что Ветхий с жестоким, мстительным Яхве (кстати, это ж папа Иисуса, чего его скрывать от общественности?)- это так, первый блин комом? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 30-03-2012 - 16:49 |
||||||||||
 Lady Mechanika
|
|
|
И вы хотите сказать что с христианством не нужно бороться? |
 alim
|
|||
|
А причем тут христианство? А если бы им зеленые человечки прибредились, с кем бы тогда боролись? |
||
|
dedO'K
|
|||
|
Его нет. Поскольку, если б был, то был бы могучим волшебником, человеком-грешником под властью сатаны, противоестественным материальным явлением, видным отовсюду, противоестественно вмешивающимся в естественность бытия. И это первое извращение. Нет власти не от Бога. А власть- то, чему человек подчиняется, вольно или невольно, а не некий земной символ власти. В данном случае- второе извращение с вашей стороны. Католики и протестанты- это католики и протестанты, у них свой путь на этом свете, как и на том. И подгонять все народы под единый шаблон- не просто извращение, а ересь экуменизма. Продолжим: считать, что, прочитав Библию, человек непременно сразу станет нравственно чистым, вне Церкви и служения Господу- магические суеверия. Да и 20 лет- смешной срок для народа, массово отлученного от Бога, начиная с детского возраста. Тут вы извращаете не только Православие, проповедующее самостоятельное возвращение в Церковь заблудших, но и науку о наследственности, закреплении приобретенных навыков и прочего влияния на физическое и духовное развитие личности. Моисей водил по пустыне народ 70 лет, но и после того народ впадал в ересь. Ну и, наконец, ещё одно извращение: Исус не только Сын Божий, но и Сын Человеческий. Плоть Его была от Богородицы, и Дух от Бога. Назвать Его Сыном Ягве- солгать. Или вам придётся признать, что древние евреи считали Господа Бога Святой Троицей задолго до Христианства. |
||
|
Laura McGrough
|
|||||||||||||
|
Опять ставите знак равенства между атеизмом и грехами?))) Далее, к сатане атеизм относится так же, как и к богу, так что не надо оперировать религиозными понятиями в описании атеистических феноменов. Нет никакого сатаны, атеизм не пропагандирует грехи, противоестественность вмешательства в естественность бытия тоже весьма сомнительна, иначе вы бы сейчас не стучали по клаве, а бегали босиком по лесу, в лучшем случае, в какой-нибудь добытой по случаю звериной шкуре, в поисках пропитания. Если вы говорите о противоестественном вмешательстве придуманного вами наспех бого-человеко-грешника, то да, по логике вещей, такой бог не допустил бы войн, насилия, убийств, страдания невиновных и процветания бандитов, и много еще чего не допустил бы, а если бы допустил, создав беспомощное (по сравнению с собой) творение, и тут же прокляв за один мелкий проступок, самоустранился, мотивируя: а теперь сами-сами-сами, но имейте в виду, что почти все вокруг- грех, а в финале- Страшный Суд, то тогда нечего говорить о любви и прикрываться философией добра. У атеистов на такое фантазии не хватии. Вывод- определение ваше никуда не годится, незачет.
Вашим извращениям я вообще счет потеряла.)) Если не символ земной власти, то какой? Желаете говорить метафорами? Тогда и власть сатаны- от Бога, из определения вытекает то же самое, что сказала я. Нет власти не от Бога=всякая власть от Бога. Не от Бога, исходя из формулировки, власти нет вообще.
Экуменизм был признан ересью? Кем и когда? По поводу шаблонов: и католики, и протестанты, и православные твердят, что их христианство- самое правильное, и куда верующему крестьянину податься?))
А непорочное зачатие и хождение по воде- не магические суеверия?
Ну, расскажите тогда про высокоморальную Российскую Империю, в которой от православия никто никого не отлучал, разве что сами церковники- тех, кто посмел отступить от генеральной линии партии, например, Толстого. Времени на то, чтобы "узреть истину"- было УМОТАТЬСЯ, однако же в 1917 верующие быстро забыли о вере и начали строить коммунизм (и правильно, разумеется, сделали), кроме самых упертых, коих оказалось меньшинство. Веками верили- и бац, вместо благоверного императора, "Благоверное Временное Правительство", а потом вообще "богомерзкие" большевики, с которыми церковь 70 лет успешно сотрудничала. Что-то там говорили о наследственности, приобретенных навыках? Ну и куда испарились вековые навыки? Так что, считаю, 20 лет для "возвращения к вере"- более, чем достаточно. Результатов, как не было, так и нет. Только скандалы с участием высших иерархов РПЦ, да и рядовых священников, с водкой, табаком, выделением земель, участием в политике и т.д.
Как поется в одной песне, "У-у-у, биология!"(с) )) Ладно, про непорочное зачатие как-нибудь в другой раз, а вот выражение "Сын Божий", "Бог-Отец, Бог-сын и Святой Дух"- это тоже какая-нибудь ересь?))) Почему же верующие не говорят "Сын Богородицы и Святого Духа"? Ок, "Иисус- сын Яхве"- ложь, так и запишем. На случай, если вы потом будете отказываться от своих слов.) А когда Иисус к Отцу обращается, это тоже не к Яхве, а к Святому Духу? Бедный Яхве, все права Создателя в Новом Завете урезали, и ничего, никого это не смущает.) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 30-03-2012 - 20:56 |
||||||||||||
 Аnimus
|
|||
|
Сначала тоже хотел вам по пунктам ответить, но в процессе понял, какие то не серьезное препирательства получаются. Я то сказал, а я то. Детский сад, в общем. Но одно скажу я все таки отвечаю только на христианской ветке и не пытаюсь учит уму разуму ни в какой другой. Вы спрашиваете с какой целью отвечаю атеистам? Потому что считаю что верующий, кроме того что может получить любой человек в земной жизни, может еще и спасти свою душу. Лаура вы пишете в своих постах очень много слов, но так мастерски уходите от просто и прямо ответить на вопрос, для чего вы нас "просвещаете"? Что вы можете предложить мне и другим Христианам, если мы с вами согласимся по всем пунктам. Какие преимущества дает вам безверие. Ну кроме кушать, что хочется и устраивать пьяные оргии, думаю это все же не главное. Хотя не буду кривить душой кушать я люблю. Это сообщение отредактировал Аnimus - 31-03-2012 - 17:32 |
||
|
Спарил
|
|||
|
Главное в жизни каждый определяет для себя сам, как профессию и увлечения. |
||
|
Аnimus
|
|||||
|
Согласен, каждый выбирает для себя сам. Спасибо за ответ. Но мне этого мало, я это не променяю на жизнь вечную. Хотя на счет оргий, заманчиво.... |
||||
|
Спарил
|
|||
|
Вы представьте, что за коллектив в раю: ботаники, неказистые, овощи, фанатики и девственники, скучно одним словом) |
||
|
Laura McGrough
|
|||||||||||
|
Ну, если вам сложно ответить по пунктам, это не моя проблема. А то, что детский сад получается, это точно. Проще всего обвинить в создании такой ситуации оппонента. 
А я так не считаю и говорю об этом. Дальше что?  Вы сейчас мне хотите объяснить, что такое хорошо и что такое плохо? Решили меня повоспитывать? Но это задача моих родителей и они ее давно выполнили.
Я надеюсь, вы не будете указывать, сколько слов мне писать в своих постах.)) Я же не лимитирую ваши.  Для чего я вас "просвещаю"? Для того же, для чего и вы меня "спасаете". Считаю вашу точку зрения ошибочной, имею право высказаться, что вас не устраивает? Если здесь не будет атеистов, кого вы будете "спасать"? А вот какое вы имеете право (хотя бы моральное) приписывать мне пропаганду пьяных оргий и чревоугодия? Я вас лично в чем-то обвинила, где-то вам нахамила? С какой стати вы делаете такие далекоидущие выводы о человеке, которого вообще не знаете? Повторяю, атеизм не обязан вам ничего давать, как не обязано ничего давать знание физики, геометрии или литературы. Атеизм не пропагандирует аморальный образ жизни, атеисты ничем не хуже верующих, они просто предпочитают пользоваться бритвой Оккама и не верят в то, что написано в Библии.
Ну, еще атеисты умеют делать добро без надежды на вечную жизнь.) Просто так, совершенно. Никогда не подозревала, что жить по-человечески нереально сложно без суперприза в виде вечной жизни в финале.
Вот странно, а меня оргии абсолютно не прельщают.) Наверное, в этом виновато атеистическое воспитание.)) Ужас, а ведь должны, да?  Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 31-03-2012 - 18:16 |
||||||||||
|
Аnimus
|
|||||||||||||||||||||
|
Специально для вас Сударыня, как вы любите, по пунктам.
Вас ни кто не обвинял. Я написал, что мы оба этим грешим, если вы считаете что пишите исключительно умные вещи, простите, это только я устроил "детский сад".
НИЧЕГО.
Многие учатся всю жизнь и это делает их лишь лучше. Уверен и у вас тоже есть чему поучится
И не надейтесь, обязательно буду  . Шучу. Конечно высказывайтесь на здоровье. 
Ну это же очевидно, не к вам относится, Я вас Сударыня, вообще не в чем не обвиняю. С вами мы говорим исключительно о духовных разногласиях. Извините если вы на себя приняли.
Ну раз он мне ничего не дает, только отнимает, то он мне и ненужен. А вот знание физики и геометрии мне многое дает, специальность с этими науками связана.
Это же хорошо, значит они уже на пути к вере.
И не пробуйте, ни чего хорошего. Это отголоски моего атеистического прошлого. Это сообщение отредактировал Аnimus - 31-03-2012 - 21:04 |
||||||||||||||||||||
|
Laura McGrough
|
|||||||||||||||||
|
Воля ваша, хоть в шахматном порядке.)
Ну откуда вам знать, что я считаю? Давайте поменьше переходить на личности, ок?))
"Из ничего не выйдет ничего."(с)
Пожалуйста, учитесь.) Но как вы считаете, к чему могут прийти два взрослых человека со сложившимся полярным мировоззрением? В лучшем случае, к выводу, что да, дела обстоят так, а не иначе, есть верующие и есть атеисты, и точки зрения на сабж у них разные. Разве вы не получили ответ на вопрос топика?
Как я могу принять на свой счет то, чего я не делаю? Просьба точнее формулировать свои мысли, из вашего поста следовало, что речь могла идти обо мне, это и возмутило. Впрочем, точно так же я не считаю, что атеисты пропагандируют перечисленное вами, и что они чем-то отличаются от верующих в худшую сторону.
Если вам религия нужна в качестве духовной подпорки, ее у вас никто не отнимает, никому это просто не надо. Как в анекдоте про Неуловимого Джо. И я имела в виду, конечно же, не бесполезность физики и геометрии, а то, что это знания. Знания не обещают вам вечную жизнь и не укоряют за грехи. Иногда вы знаете то, что в вашей профессии абсолютно непригодно, ну, скажем историю Семилетней войны назубок или рецепт заварных эклеров, но это не значит, что эти знания вам абсолютно не нужны. С другой стороны, вы говорите, что атеизм вам не нужен, ну, бесполезный он какой-то, ничего не обещает и т.д. Точно так же атеисту не нужна религия, вот и все.
Они могут всю жизнь делать добро и не нуждаться в вере. Вопрос: как им это удается без, что вы там считаете самым главным положительным моментом в религии? Вечную жизнь? Вот, без вечной жизни, вообще без всякой награды или поощрения, а просто так. Такие же люди, как вы. Но никакого религиозного стимула им не требуется.
Да, да, атеисты такие.)) Грабят, убивают и участвуют в оргиях без перерыва на завтрак, обед и ужин.  Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 31-03-2012 - 21:28 |
||||||||||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Меня терзают смутные сомнения...А зачем на зонах и КПЗ атеисты столько храмов понастроили на награбленное?Наверное, чтобы верующим репутацию подпортить?
|
||
|
dedO'K
|
|||
|
Вот и я о том же: вы рассуждаете о некоем боге с точки зрения себя самой. И это ваш личный бог, не имеющий отношения ни к логичности бытия, ни к разумности законов миросозидания и мироустройства, ни к единой первопричине всего сущего, проявляющейся и в большом и в малом. И если при произнесении слов Господь Бог в вашей душе творится(именно творится) смятение и ненависть, значит, не того вы признали богом. И хотя кричите, что его не существует, но вы о нём говорите так, будто он для вас реален. Вот и о власти. Власть- то, что владеет человеком. То, что он сам призвал владычествовать над собой и признал властью. Над собой лично. Экуменизм всегда ересь, поскольку порождает двуличие и абстрактность. А непорочное зачатие и хождение по воде- это чудо, не имеющее объяснения. И вот, опять: к чему этот набор ничего не значащих фраз? "Одни скандалы"- это традиция мировых СМИ, играть на низменных потребностях потребителя. Да и где вы углядели 20 лет "возвращения к Православию"? В собственных проповедях? В использовании служебного положения Гинсбургом? В мощном прессинге потребительской идеологии? В потакании низменным страстям и суевериям с помощью и-нета и СМИ? Лукавите, если не сказать больше. Вас не поймёшь: чьи права то урезали? Бог-сын предвечно рождается(заметьте, рождается, а не родился) от Бога-отца, Бог Дух Святой постоянно исходит от Бога-отца. И это Святая Троица, неслитная и нераздельная. Где сдесь Яхве? |
||
|
Спарил
|
|||
|
Где доказательства, что они имели место? Вы все ходите вокруг легенд и преданий. |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Действительно, а где здесь Яхве?)))Куда делся Бог иудеев, христиан, мусульман?И почему вместо Него возникла понятная только непонятным таинством Троица...Особенно приятно видеть такой вопрос в сторону атеиста, который может знать о дородовом и послеродовом отпуске, а предвечнородовом даже с поллитрой не поймёт...И она виновата, что Вы её понять не можете?Боюсь, что даже, если попытается понять - то без содействия психиатра не обойдется... Ну и про двадцать лет возрождения православия, конечно, не права...Не двадцать, а уже почти тридцать..Уже у детей родившихся в начале свои дети скоро в школу пойдут или уже пошли.... Атеисту есть о чём поспорить с христианством...Но с православием или католицизмом серьёзного спора не получится...Стоит крепкий забор из догм и таинств, которые оспорить невозможно...В виду отсутствия самого предмета спора...А уж предлагать атеисту рассудить о кадровой политике небесной канцелярии - это уже за гранью...Этого и ВСЕ(!!!) верующие ни понять,ни объяснить не могут.И спор идёт только в одном ключе : а кто же такое придумал... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 01-04-2012 - 14:54 |
||
|
Laura McGrough
|
|||||||||||||||
|
Вы считаете, что бытие не может быть логичным и разумным без бога? Или не может просто быть бытием, о котором мы, несмотря на высокий уровень развития науки, знаем далеко не все? По-вашему же получается, что вы о бытии знаете всё и уверены, что его создал Бог, без всяких на то оснований. И с чего вы взяли, что в моей душе творятся смятение и ненависть?))) Вы эту ненависть видите там, где ее нет- что в моих словах, что в песне "Богородица, Путина прогони!" Так это ваши субъективные эмоции, далекие от истины.
Объясните, пожалуйста, к чему вы это сказали. Или это было лирическое отступление?
Это ваше личное мнение, потому что экуменизм не вписывается в незамутненную библейскую картину мира. Официально был признан ересью? Собирался ли Вселенский Собор? Высказывались по поводу экуменизма Бог или его ангелы? Если нет, то как я и говорила: ересью вы называете все, что противоречит вашим взглядам.
Критикуя теорию Дарвина, некоторые указывают, что она ложна только потому, что сейчас обезьяны не эволюционируют до человека.) Ту же логику при желании можно применить к непорочному зачатию. Описан один прецедент, второго до сих пор не случилось, что как бы намекает нам... Дарвин хотя бы научно обосновывал свою теорию, а здесь- "чудо, не имеющее объяснения"- и нормально. И ладно бы только это. Когда олимпийские боги совершают чудеса- это почему-то миф, а когда христианский бог что-нибудь делает- это святая правда и "чудо, не имеющее объяснения". 
Вы хотите сказать, что СМИ все врут?) Где опровержения, судебные решения в пользу представителей церкви? Скандалы- это скандалы, а вовсе не "ничего не значащие фразы". На Серьезном Разговоре обсуждается квартира патриарха, если хотите свежий пример.
Какие претензии у вас могут быть к потребительскому обществу? Если церковь ничего не смогла сделать за 20 лет, это плохая работа церкви, и больше никого. Ничто не мешает ей "возвращать веру", наоборот, полная поддержка государства, финансовые субсидии, есть даже собственные телеканалы. Это вы лукавите. Если у православия и есть проблемы, то эти проблем в нем самом, а не вовне.
На эту тему замечательно высказался Олег, будет здорово, если вы ему ответите.:) От себя добавлю: Бог-Отец- это Яхве. Если не Яхве- то кто? Что это за абстрактный безымянный Бог-Отец, которого вы все время поминаете? На каком основании вы выкидываете из христианского учения Ветхий Завет, без которого не было бы Нового? И да, обратила внимание на шедевральный вопрос: "Где здесь Яхве?" Действительно, где в ваших рассуждениях Тот, который создал Небо и Землю? Кто изгнал Адама и Еву из Рая? Как-то вы к нему пренебрежительно относитесь, к Создателю, акцентируя на Троице и еще больше- на Святом Духе. Помнится, вы даже говорили, что Иисус- сын Богородицы и Святого Духа. И еще спрашиваете, чьи права урезали. Права Яхве, Создателя. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-04-2012 - 16:29 |
||||||||||||||
|
Аnimus
|
|||||||||||||||
|
Давайте. И вам того же желаю.
Видимо мало к чему, но раз мы здесь собираемся и спорим, значит какая то неуловимая польза от этого есть.
Пока только трех человек, хотелось бы больше людей что бы высказались, у каждого свая подоплека.
Раз путаются переубедить, значит хотят отнять. Спасибо за "доброе" сравнение с никому не нужным Джо.
Просьба точнее формулировать свои мысли, из вашего поста следовало, что знание наук не приносит не какой пользы.
Откуда мы с вами можем точно знать, с верой они делают добрые дела или нет. Я считаю вы ошибаетесь это верующие люди, не афиширующие своей религиозности. Вы считаете нет. Вот и договорились 
Но это же не правда, между оргиями грабежами и убийствами они завтракают обедают и ужинают.
|
||||||||||||||
|
Спарил
|
|||
|
Ну и я делал добрые дела, помогал сдавать зачеты и экзамены, своего времени на объяснение материала ничуть не жалко было и делал это без всякой веры. У вас какая-то радикальная точка зрения: добрых людей приравниваете к верующим, злых к атеистам. Жизненные факты говорят ясно: верующие ни в чем не лучше атеистов, ни морально, ни умственно, ни физически. |
||
|
Laura McGrough
|
|||||||||
|
Угу, надеюсь потом вы сделаете какие-то выводы и нас с ними ознакомите. Хотя не совсем понятно, чем вам полученные ответы не понравились. Может быть, вы ждете какого-нибудь атеиста, который с пеной у рта будет доказывать, что искренне ненавидит христианство и потому будет с ним бороться до последней капли крови?
)))) Ну, значит и верующие хотят у атеистов что-то отнять, если тоже пытаются переубедить и, больше того, "спасти". 
Вы сейчас договоритесь до того, что атеисты- это миф.  А вам тогда откуда знать, есть ли вообще в этой стране православные, может они как раз просто афишируют свою религиозность по каким-то своим мотивам? Моя прабабушка всю войну работала в госпитале, в послевоенное время- в районной больнице, спасла многие жизни, до сих пор незнакомые люди подходят и благодарят, если как-то узнают, что я ее правнучка- за ребенка, которого она вытащила с того света, за мужа, отца, мать, говорят, каким чудесным, добрым, отзывчивым человеком она была- об этом я и сама знаю, поскольку она меня практически воспитала, у нас с ней друг от друга секретов не было. И когда в детстве мы с ней гуляли по улицам- так же подходили и благодарили. Абсолютно порядочный, достойный человек, ни в какой вере она не нуждалась, ни о какой вечной жизни не говорила и не мечтала. Для нее было важным помогать людям здесь и сейчас. У меня есть и другие примеры, в том числе посторонних людей, которые делали то же самое и не нуждались в религии.
И непременно православными.)) Ну, как Сталин, который на завтрак жрал христианских младенцев, а после обеда расстреливал миллиард человек. Лично. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-04-2012 - 17:44 |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Библия ПОСТФАКТУМ Поговорим о душе Возрадуетесь ли Вы Что такое душа? |