Oleg65 | |||||
|
Типично не это...Мой вопрос где прятались русские учёные первые 700 лет православия, пока Петр 1 православие не приструнил так и остался без ответа...Вопрос поставил Невзоров...За что мы его сейчас жестко и обсудим))))Не отвечать же...Тем более грустную правду))) |
Matitiah | |||||
|
Ага. Но в списки почетных членов Российской Академии Мракобесия и Лженауки под №5 Задорнова включили отнюдь не верующие. |
Аnimus | |||
|
Так типично для атеиста - обобщать. Я вам сказал лишь о Задорнове. Да вы сами послушайте его выступления. Американцы у него дураки, русские смекалистые лентяи. И так далее. Зато себя он регулярно приводит в пример, "вот я ему сказал, вот я им говорю" В общим идеал, кладезь мудрости и трудолюбия, как он сам о себе думает. А о Невзорове, лишь то что это его мнение и экспертом в области религии он не является. Думает он так, и флаг ему в руки, мне его мнение не интересно. Вспомните как вы сами реагируете на высказывания священников, о любви и душе. Так что высказывания мистера Фримена в полной мере можно отнести к кому угодно. Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-04-2012 - 23:15 |
Oleg65 | |||
|
Сегодня приволокли очередную брошюрку про грядущий Апокалипсис...Глянул список...Почему-то в нём не оказалось госпожи Пеуновой...Из брошюрки : "Только в накших силах превратить сценарий конца человечества в конец змия на земле!Путин - чужой!Пеунова - родная!Путин - вон!Да здравствует Пеунова!".Я не просто плакалЪ.Рыдал навзрыд))))Прямо на планете Нибиру залил себя слезами по самое не могу.... |
Аnimus | |||
|
Так и до крещения Руси русской науки не было. потому что до Петра царям нашим оно не нужно было, они страной правили. а не православие. |
Oleg65 | |||||
|
Откуда Вам это известно, если пришедшее православие всеми способами уничтожало языческую историю Руси?И только в последнее время начинают всплывать немногочисленные, но довольно красноречивые свидетельства,опровергающие мифы о темноте и дикости языческих народов на Руси? |
Matitiah | |||
|
Олег, да на что тут всерьез отвечать? Затрудняюсь объяснить попроще, поэтому объясню как смогу в самых общих чертах. Адекватный исторический анализ должен учитывать весь спектр причин и следствий, выявлять и включать в себя всю сложность и многогранность исторического процесса, учитывать множество специфических особенностей развития изучаемого социума, по возможности отражать как можно большее число внешних и внутренних факторов экономического, политического и прочих планов в их сложной взаимосвязи. Только такая картина будет более менее объективной. И только в идеологизированных агитках авторами с легкостью выявляется ось абсолютного зла, на которую затем произвольно нанизываются все негативные моменты. Этим они и отличаются от серьезных исследований. У Невзорова абсолютное зло, естественно, православие, у нацистов, допустим, еврейство, у поклонников дешевой конспирологии какое-нибудь масонство ну т.д. и т.п. Самое простое объяснение, соблазн для ленивых умов. Враг найден, причина всех зол и несчастий обнажена, вешаем на нее собак и вперед, в светлое будущее. Голословно утверждать, что наука расцвела именно при Петре только потому, что он прижал православие, это неправомерно упрощать или заведомо искажать картину. Равноценных этому утверждений с примерно той же степенью состоятельности можно наваять великое множество, демагогия не ведает ограничений. |
Oleg65 | |||
|
Тем не менее альтернативой нам стала эпоха Возрождения....С целой плеядой великих открытий...Неодназначное время, с аналогично высоким влиянием религий и далеко не всегда белым и пушистым....Но с нашим мраком не сравнить... |
Matitiah | |||||
|
А у нас вообще мало с кем сравнимая по трагизму история. Одно татаро-монгольское иго чего стоит. Запад ничего подобного не переживал. |
Oleg65 | |||
|
Ну и тут давай не путать пастырей и паству...Православный люд может и страдал, а РПЦ получала неплохие комиссионные от того самого ужасного ига))))И европейская наука зарождалась в недрах католической церкви...И по сути она является может и не образцовой, но матерью многих наук...А что "родила" РПЦ? |
Matitiah | |||||||
|
Да дело не в чьих-то там комиссионных, а в этом:
Где-то здесь, по-моему, кроется причина и позднего возникновения науки. Что касается твоего вопроса, то если я скажу, что РПЦ (как носительница особого православного типа духовности) "родила" неповторимую самобытную русскую литературу, живопись, поэзию, искусство и проч., ты ведь, наверное, начнешь со мной спорить? Так и западные антиклерикалы и атеисты, когда католики доказывают им, что наука зародилась в недрах католической церкви, говорят - нет уж, позвольте, позвольте. Не благодаря вашей церкви, а вопреки и в бескомпромиссном противостоянии с ней наука начала свое триумфальное шествие по миру. И приведут соответствующие аргументы. Быть может ты считаешь, что католики в этом споре более убедительны, но в данном случае посторонний наблюдатель имеет полное право заявить, что это только твое мнение, не больше. Видишь, как все относительно?)) Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-04-2012 - 02:13 |
панда | |||
|
Всему-свое время. Но любой более-менее грамотный человек понимает, что для появления и развития науки нужны предпосылки и условия. Вы еще б обвинили Православие в том, что ядерную бомбу изобрели не в 13-14 вв., а в 20м. Кстати, здесь уместны примеры ученых-католиков, язычников и прочее. И еще..Петр не ограничивал Православие НИКОГДА!!!! |
Ардарик | |||
|
Улыбнуло. Википедия скрытый текст |
Oleg65 | |||||||
|
С чего бы?Экономически упадок4 и кризис ремесленного производства - это беды люда, в том числе и православного...А что мешало РПЦ, по примеру, католиков, стать интеллектуальными центрами и предтечей отечественной науки?Беды народные от ига уж очень лукаво распространять и на РПЦ.Её эти беды коснулись очень своеобразно и довольно прибыльно. Молились в РПЦ за хана и его семью.За что и льготы получала.Немалые.
Так что где-то здесь не причина кроется, а попытка прикрыть реальные причины народными бедствиями.Так что пока народ стенал и думал, как от ига избавиться были и те, кто очень неплохо устроился.
Не за освобождение Руси молилось православие, а здоровье поработителей...Ну, а на вырученные средства не наукой или искусством занималось...По традиции,наверно, пыль стирало или еще каким "фотомонтажом" занималось по удалению каких-нибудь изображений...Может часов на руке, а может и памятников языческой культуры.Вполне традиционное для православия занятие.... |
Oleg65 | |||
|
Ну уж ,если совсем дотошно и детально...То не только Петр1.Тут скорей период его царствования...Попытки "прикрутить" зарвавшихся еще Софья предпринимала.Так что вольно или невольно,но почву и она подготовила. |
Matitiah | |||
|
Ты предсказуем, Олег. Опять куча тенденциозно подобранных данных с целью опустить РПЦ:) В ответ я могу накидать тебе цитат примерно следующего содержания:
Это называется холивар:) Хочешь бодаться до посинения, давай бодаться. Замечу только, что это очередная (боюсь, спросить - какая по счету?) тема, которую ты настырно превращаешь в разборки с ненавистной РПЦ:)) |
Oleg65 | |||||
|
А ты всерьёз считаешь, что основания для борьбы у тех же атеистов с православием отсутствуют?Кстати, раскол Киевского княжества тоже отчасти прошёл на неплохо устроившихся при монголо-татарах и тех, кому оно было ненавистно.Именно соглашатели и барыги на иге тормозили освобождение Руси от этого ига.А умение иерархов переметнуться на сторону сильного - это тоже СИЛЬНАЯ сторона православия.Иногда подводила...Ошибочки в расчётах...Но работало и продолжает работать.Не на совесть, а на карман.Но продолжает.
Очень неплохо подоить золотого тельца при монголо-татарах и претендовать на получение медали за освобождение от ига...Это так по православному....Не первый и не последний случай....Как хвалебные оды и Гитлеру и Сталину....Кто бы не победил, а всегда есть возможность сказать победителю : мы с Вами.Наипервейшие помощники за льготы и преференции.и С ПРЕТЕНЗИЕЙ НА ЗВАНИЕ СОВЕСТИ НАРОДНОЙ.... Так что нечему удивляться, почему атеисты так борются с православием искренне заблуждаясь, что это и есть настоящее христианство.Не всем нужна ТАКАЯ совесть.... |
Matitiah | |
|
Олег, я тебе на полном серьезе предлагаю перевести войну цитатами в личку. Не превращай очередной топик в оксюморон. А поводы для борьбы всегда найдутся. Тем паче, что РПЦ не сборище святых и праведников. Непогрешимое, идеальное, всех и во всем устраивающее христианство, в каких бы ипостасях оно не мыслилось, это утопия. Ты противопоставляешь традиционным христианским конфессиям, история которых, естественно, не однозначна, какую-то умозрительную фикцию собственного разлива под тем же названием "христианство", практическую реализацию которого ты ни разу не смог мне внятно объяснить. А противостояние различных идей, идеалов, ценностей, мировоззрений сопутствовало человеческой истории испокон веков. Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-04-2012 - 11:52 |
Реланиум | |||
|
Я бы Вам поверил, если бы не был свидетелем обратного. Вы же сами приходите на форум христианство, задаете тут вопросы или участвуете в дискуссиях, а после этого утверждаете, что Вам тут что-то навязывают. Я за все то время, что нахожусь здесь, ничего никому не навязывал. Да и другие верующие тоже. |
Oleg65 | |||
|
Зачем в личку?Можно просто от частностей перейти к более концептуальным вещам. 1.Православие достаточно консервативно.Согласен? 2.Консервативность в определённых пределах является условием ЗДОРОВОГО развития. 3.Мир развивается достаточно спирально и , если не вникать в мелкие нюансы, то многое просто повторяется. Так что, завышенная сегодня роль консервативных сил для меня достаточно очевидна.Прочность этих позиций с эффективностью деятельности не связана никак.И спор продолжается всё тот же, что и при монголо-татарах. Есть леса, поля,недра, которые вполне успешно распродаются.Реального производства нет.Иллюзия благополучия.Есть силы, которые это вполне устраивает.И среди этих сил путинский режим и верхушка РПЦ.Продолжается и усиливается продвижение ползучего тоталитаризма консервативного толка. Я отношу себя к людям, которые считают ПОЛИТИЧЕСКУЮ позицию РПЦ в государстве чрезмерной и опасной, как и любой нарушение баланса.Особенно в сторону консерватизма.Так что за внешней и привычной красочностью позиция верхушки РПЦ для меня является морально преступной и очень опасной.Учитывая, что к понятию ПОРЯДОЧНОСТЬ я команду Гундяева не отношу НИКАК, то для меня Невзоров и Доренко вполне приемлимы для борьбы со злом.Лишь бы не превращались в альтернативу нынешней РПЦ.Иначе придётся уже с РПЦ ставить на место невзоровых...Собственно, обрати внимание, что похожие на мои позиции начинают набирать силу и внутри самой РПЦ.Характер риторики,конечно, помягче, а в сути - позиция довольно близкая моей.Так, что Олег, с Невзоровым,Доренко и некоторыми православными хочет добиться изменения вектора и собственного представления о месте в Обществе РПЦ...Так что доводы и способы разные, а фронт начинает складываться.Он неоднородный.Но он уже есть....Так что не просто так Гундяев и К закрутились, как ужи на сковородке и пытаются вместо защиты православия подсунуть верующим защиту своей порочной политической линии...Лодка продолжает раскачиваться....И будет качаться ещё сильнеё.До слома авторитарно-православного коррумпированного режима...И альтернативы этому пока нет.РПЦ решила, что силёнок у неё хватит публично солидоризоваться с режимом, а у того её защитить?Ну пусть готовится к бедам.Жаль, что верующие снова становятся разменной монетой игр иерархов.Но нет моей вины, что православные снова допускают превращения своей веры в революционную мишень.Это их выбор.И меня не сильно волнует аргумент, что не их, а иерархов.Их!.Остальное - от лукавого. ЗЫ.Чуть, как всегда, преувеличил, но хотелось не личную, а немного солидаризированную позицию сформулировать, как я её вижу. |
Реланиум | |
|
Олег, вас реально заело на РПЦ. Тема о том, почему атеисты борются с христианством, а Вы все РПЦ-РПЦ. Возвращайтесь к теме. Nancy, я Вам уже говорил: посты с видео-роликами, не содержащие мысли автора, считаются флудом. Мы не канал ютуба. Еще один такой пост, и я Вам вынесу предупреждение за флуд. |
панда | |||||
|
Петр ограничил влияние церкви на государство, а не Православие.Это разные вещи, вообще-то. В те времена во всех странах шла борьба между царями и главами церкви за власть: что важнее "Священство" или "Царство". Речь идет о религиозных институтах, а не о Православной вере..(курс Истории России 7 класс) А если быть еще точнее, то не Петр, а Алексей Михайлович еще ограничил влияние церкви. И правильно сделал. Это сообщение отредактировал панда - 22-04-2012 - 12:23 |
Oleg65 | |||
|
Я не вижу НИ ОДНОГО основания для борьбы атеистов,например, с моими христианскими взглядами.Так что в трактовках уважаемого Реланиума я вообще не вижу предмета для обсуждения.... Более того, я хочу и пытаюсь добиться понимания разницы : где борьба с христианством, а где борьба с христианством ПРАВОСЛАВНЫМ,католическим и т.д. панда
Допустимый вполне вариант формулировки....Но не стоит забывать, что Петр1 еще и по религиозному мракобесию нанёс удар.Или религиозное мракобесия - вина атеистов?)))) Зы.Кроули, в атеизме неплохой пример привёл, как Петр разоблачал православных мошенников.Так что можно сказать и так , что Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром)))) |
Реланиум | |||
|
Какими методами и чистку чего? Если делать это как Петр, то это и будет нарушением Конституции РФ в части отделения церкви от государства. |
панда | |||||
|
ООО!!!!С вами зачем бороться? Вы немало сил приложили, добиваясь дешевого авторитета..А ваша Вера вами же растоптана и размазана. Вы такой же Верующий, как я-атеист))
Вы настойчиво пытетесь очернить именно Православие..Не зарвавшихся церковников, а именно ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ!!! Руки прочь от веры! |
Рекомендуем почитать также топики: Иисус - лжепророк : Какая чушь ! Смертные грехи Невоздержанность на язык и др. Святая любовь Фанатики и маловеры. |