Почему атеисты так борются с Христианством?

Ардарик дата: 22-04-2012 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 12:30) Зы.Кроули, в атеизме неплохой пример привёл, как Петр разоблачал православных мошенников.Так что можно сказать и так , что Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром)))) Это когда он попам-мошенникам с плачущей иконой ноздри выдрал и на каторгу отправил чтоб народ не обманывали?Не думаю что это удачный пример для наказания.А вот дупускать независимую экспертизу когда говорят о чуде думаю необходимо.Если экспертиза не найдет никаких мирских причин чудес то можно уже спокойно говорить.Да мол чудо.А то о чудесах говорят а подпустить ученых боятся.

Реланиум дата: 22-04-2012 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 12:46) QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 12:30) Зы.Кроули, в атеизме неплохой пример привёл, как Петр разоблачал православных мошенников.Так что можно сказать и так , что Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром)))) Это когда он попам-мошенникам с плачущей иконой ноздри выдрал и на каторгу отправил чтоб народ не обманывали?Не думаю что это удачный пример для наказания.А вот дупускать независимую экспертизу когда говорят о чуде думаю необходимо.Если экспертиза не найдет никаких мирских причин чудес то можно уже спокойно говорить.Да мол чудо.А то о чудесах говорят а подпустить ученых боятся. Это и есть вмешательство во внутреннюю жизнь церкви. У вас очень односторонний взгляд на отношения церкви и государства. Во-первых, вы утверждаете, что церкви в государственные дела лезть нельзя, при том, что таким образом отделяете членов церкви от их гражданства. А во-вторых, настаиваете на том, что в жизнь церкви надо влезть государственными рычагами. Причем опять же, речь ведете только о православии. Если уж вы взялись отстаивать принцип отделения одного от другого, делайте это в обе стороны.

Ардарик дата: 22-04-2012 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

Пока РПЦ не лезло в дела общества мы не лезли в жизнь РПЦ.Советую обратить внимание.К РПЦ.Не к католикам,Ни к протестантам.Ни к древлеправославным.Конкретно у российских атеистов претензии пока только к РПЦ.Так что нас можно называть антиклерикалами.К другим вероисповеданиям пока они к нам не лезут мы никаких претензий не имеем.А то что православные подменивают понятия это не меняет сути.РПЦ и православие это толькая небольшая часть христианства.И Бог это не имя как утверждают православные а всего лишь должность или звание.

панда дата: 22-04-2012 - 13:03 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 12:58) Пока РПЦ не лезло в дела общества мы не лезли в жизнь РПЦ.Советую обратить внимание.К РПЦ.Не к католикам,Ни к протестантам.Ни к древлеправославным.Конкретно у российских атеистов претензии пока только к РПЦ.Так что нас можно называть антиклерикалами.К другим вероисповеданиям пока они к нам не лезут мы никаких претензий не имеем.А то что православные подменивают понятия это не меняет сути.РПЦ и православие это толькая небольшая часть христианства.И Бог это не имя как утверждают православные а всего лишь должность или звание. По-моему РПЦ абсолютно "фиолетовы" ваши потуги))))) Вы лишь можете впустую злословить, но изменить ничего не в силах))

Oleg65 дата: 22-04-2012 - 13:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 22.04.2012 - время: 12:50) Это и есть вмешательство во внутреннюю жизнь церкви. У вас очень односторонний взгляд на отношения церкви и государства. Во-первых, вы утверждаете, что церкви в государственные дела лезть нельзя, при том, что таким образом отделяете членов церкви от их гражданства. А во-вторых, настаиваете на том, что в жизнь церкви надо влезть государственными рычагами. Причем опять же, речь ведете только о православии. Если уж вы взялись отстаивать принцип отделения одного от другого, делайте это в обе стороны. Вы всерьёз считаете, что мошенничество религиозной организации не должно государством пресекаться, как и любоей другое мошенничество?Это мне напоминает возмущение нашего МИДа и патриарха арестом греческого иерарха за тёмные делишки...Какие бы эти делишки не были, а коль иерарх, то неприкосновенен)))Тем более с насморком и радикулитом. А уж в случае с Петром вообще за гранью абсурда получается.В условиях абсолютной монархии Петр и есть закон.Как он мог его нарушить, если "государство - это я"(с)Да и в православии он не мальчик с улицы, а ИМПЕРАТОР.И Романов!!!Ощутите разницу.В том числе внутрирелигиозную... панда QUOTE ООО!!!!С вами зачем бороться? Можно это заявление считать, как акт о капитуляции огромного авторитета панды перед дешевым авторитетом Олега? QUOTE Вы настойчиво пытетесь очернить именно Православие..Не зарвавшихся церковников, а именно ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ!!! Так вроде бы кроули,хоть и атеист, а оценки делает по христиански : ПО ДЕЛАМ))))Или он придумывает факты?Тогда ,конечно, непорядочный атеист....Но не замечал за ним придумок...

ConcealedBoy дата: 22-04-2012 - 13:21 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	по-моему тут все путают православие и РПЦ, атеистов и антиклерикалов

панда дата: 22-04-2012 - 13:24 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (ConcealedBoy @ 22.04.2012 - время: 13:21) по-моему тут все путают православие и РПЦ, атеистов и антиклерикалов атеисты специально его путают..Мы давно уже этот вопрос обсуждаем)))

Ардарик дата: 22-04-2012 - 13:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 13:03) По-моему РПЦ абсолютно "фиолетовы" ваши потуги))))) Вы лишь можете впустую злословить, но изменить ничего не в силах)) Обычному духовенству РПЦ конечно "фиолетово".Им то нечего бояться.А вот высшему духовенству...Недаром циркуляры о "врагах церкви" по храмам рассылают и заставляют зачитывать.Не "фиолетово" им как то.

панда дата: 22-04-2012 - 13:25 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 13:21) Можно это заявление считать, как акт о капитуляции огромного авторитета панды перед дешевым авторитетом Олега? а я и не начинала с вами войну)) А вы думайте как хотите..Мое поведение от этого не изменится..

Oleg65 дата: 22-04-2012 - 13:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (ConcealedBoy @ 22.04.2012 - время: 13:21) по-моему тут все путают православие и РПЦ, атеистов и антиклерикалов Тут вопрос не в путанице, а, скорей, в не очень точном названии темы....Но и провести в "затравке" темы сразу множество линий существующего противостояния и очень разного непросто.Если уж слишком буквально воспринимать название темы, то атеист покрутит у виска и пройдёт мимо)))))

Oleg65 дата: 22-04-2012 - 13:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 13:25) QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 13:21) Можно это заявление считать, как акт о капитуляции огромного авторитета панды перед дешевым авторитетом Олега? а я и не начинала с вами войну)) А вы думайте как хотите..Мое поведение от этого не изменится.. Какую войну и какое поведение?))))И кто-то из нас до Вашего позволения думал не так как хотел? Ну, а если серьёзно, то Вы тоже считаете, что причны ,например,антиправославных позиций не для этой конкретной темы?Тогда прав ConcealedBoy и требуется уточнение...

ConcealedBoy дата: 22-04-2012 - 14:06 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: досадно Свободен	QUOTE (панда @ 22.04.2012 - время: 13:24) QUOTE (ConcealedBoy @ 22.04.2012 - время: 13:21) по-моему тут все путают православие и РПЦ, атеистов и антиклерикалов атеисты специально его путают..Мы давно уже этот вопрос обсуждаем))) обе стороны путают, вчерашний автопробег и сегодняшний молебен тому подтверждение Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-04-2012 - 14:06

Oleg65 дата: 22-04-2012 - 14:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (ConcealedBoy @ 22.04.2012 - время: 14:06) обе стороны путают, вчерашний автопробег и сегодняшний молебен тому подтверждение Я бы понял Ваше утверждение, если бы со стороны атеистов участвовали только поли гольбахи...Сходили в католическое духовенство, послужили, вникли в тонкости религиозного учения и начали "бомбежку" католицизма.Большинству же,например, нет ни дела ни желания вникать в тонкости,например,православного вероучения.Идёт реакция на внешние проявления православного учения : политические,идеологические,общественные,роль в культуре, истории,государства,народа.А в остальном - примерно так : верьте во что хотите, так чтобы случайно святой водой не окропить того, кому это триста лет не надо....Ну, а коль окропляете - получайте адекватную и не очень реакцию))))

1NN дата: 23-04-2012 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Как атеист ответственно заявляю: атеисты не борются с христианством! Не борются они и с исламом, и с иудаизмом, и с буддизмом... Не борются они с любой верой,вообще! Потому что это БЕСПОЛЕЗНО!!! Дело в том, что в коре головного мозга верующего образуется сверхустойчивая доминанта, которая не поддается никаким внешним воздействиям. Любое воздействие работает исключительно на подпитку этой доминанты. Такая доминанта вызывает у человека эйфорию особого рода (типа наркотической), чувство сопричастности чему-то величественному, ощущение озарения (открылась ИСТИНА!)... Любые логические аргументы, непосредственные факты противоречия, обмана, преступного использования веры и т.д. либо отвергаются сходу, либо переворачиваются на пользу вере. У верующего возникает в ответ злобная реакция на вторжение в его святая-святых! И он замыкается в круговой обороне. Поэтому, если вера, скажем в "барабашку", помогает человеку в решении его жизненных проблем - замечательно! Путь себе верит на здоровье! И будет ему счастье!!! Проблемы возникают, когда верующий стремится приобщить к своему "барабашке" окружающих. При этом он возводит свою веру в ранг обязательного поклонения, требует выполнения определенных ритуалов, требует подчинения своему идолу. Отказ вызывает у него дикую злобу и проклятия. И желание отправить непокорного в тюрьму, на каторгу, на костер... В лучшем случае устраиваются шествия, молебны и стояния... Пишутся воззвания в защиту веры... Полагается, что неверящие в "барабашку" убоятся и уверуют! Либо заткнутся и сделают вид, что уверовали... Кстати, многие действительно просто делают вид, что поверили. Во избежание... В этой ситуации у атеистов не остается иного выбора, как оспоривать эту веру. Приходится демонстрировать весь абсурд религиозных постулатов, да и всей веры вцелом... Занятие бесполезное. Но остается надежда, что верящие поймут, что на их "барабашку" может быть и другая точка зрения. Кстати, научно обоснованная...

Аnimus дата: 23-04-2012 - 21:13 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 23.04.2012 - время: 20:44) Как атеист ответственно заявляю: атеисты не борются с христианством! Ну это вы не боретесь, а есть товарищи которые уже столько копий переломали о нерушимый православный щит.

Аnimus дата: 23-04-2012 - 21:15 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 13:24) Обычному духовенству РПЦ конечно "фиолетово".Им то нечего бояться.А вот высшему духовенству...Недаром циркуляры о "врагах церкви" по храмам рассылают и заставляют зачитывать.Не "фиолетово" им как то. Откуда вы это берете. Почему об этих списках ни кто в церквах не знает

Ардарик дата: 23-04-2012 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Аnimus @ 23.04.2012 - время: 21:15) Откуда вы это берете. Почему об этих списках ни кто в церквах не знает А вы думаете вам поименный список выдадут?Враги церкви обозначены как: QUOTE На Страстной неделе в православных храмах в обязательном порядке начали зачитывать циркуляр Русской православной церкви, в котором "антицерковные силы" и сторонники "агрессивного либерализма" объявлены врагами веры. Угадайте кто попадает под определение "антицерковные силы"?

Oleg65 дата: 23-04-2012 - 21:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (кроули-3649 @ 23.04.2012 - время: 21:23) Угадайте кто попадает под определение "антицерковные силы"? Наверное армянская православная церковь....Она хоть и постарше РПЦ будет, а в еретики её наши деятели легко определяют....Как и многие другие православные церкви не такие православные, как православие от Гундяева....Те тоже отвечают взаимностью...И после встреч с нашими иерархами руки тщательно моют, я думаю))))

Реланиум дата: 23-04-2012 - 23:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 12:58) Пока РПЦ не лезло в дела общества мы не лезли в жизнь РПЦ. РПЦ имеет полное право "лезть в жизнь общества", потому что РПЦ есть такие же члены общества, как и все остальные. РПЦ - это же не только Патриарх с Синодом, но и все члены церкви. QUOTE Советую обратить внимание.К РПЦ.Не к католикам,Ни к протестантам. Мы православная страна, а РПЦ - самая большая церковь. Странно было бы если бы вы лезли к католикам и протестантам :)) Вот меня удивляет почему вы к мусульманам не лезите, хотя по словам того же Volganin ислам в Татарстане в государственных школах преподают.

Ардарик дата: 23-04-2012 - 23:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Наверно потому не лезу что Татарстан далеко от меня.И в мою жизнь не лезет.А вот РПЦ со своим православием лезет.Причем оно совсем рядом.

Oleg65 дата: 23-04-2012 - 23:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 23.04.2012 - время: 23:26) QUOTE (кроули-3649 @ 22.04.2012 - время: 12:58) Пока РПЦ не лезло в дела общества мы не лезли в жизнь РПЦ. РПЦ имеет полное право "лезть в жизнь общества", потому что РПЦ есть такие же члены общества, как и все остальные. РПЦ - это же не только Патриарх с Синодом, но и все члены церкви. QUOTE Советую обратить внимание.К РПЦ.Не к католикам,Ни к протестантам. Мы православная страна Мы светская и многоконфессиональная страна...Сначала доведите страну до состояния Ирана только православного, если получится, а уж потом объявляйте православной))))) Интересно, а понимают ли люди, заявляя подобные вещи, что льют керосинчику не только в национальную и религиозную рознь, но и ускоряют развал страны?А я тут про конституционные нормы распинаюсь....Зачем они для тех, кто мыслит православной целесообразностью? Исламу, кстати, в государственном образовании тоже делать нечего....Уж в базовом образовании - точно.Несмотря на то, что уже в обозримом будущем появятся желающие обобщить нас всех до страны исламской...

Реланиум дата: 23-04-2012 - 23:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 13:21) QUOTE (Реланиум @ 22.04.2012 - время: 12:50) Это и есть вмешательство во внутреннюю жизнь церкви. У вас очень односторонний взгляд на отношения церкви и государства. Во-первых, вы утверждаете, что церкви в государственные дела лезть нельзя, при том, что таким образом отделяете членов церкви от их гражданства. А во-вторых, настаиваете на том, что в жизнь церкви надо влезть государственными рычагами. Причем опять же, речь ведете только о православии. Если уж вы взялись отстаивать принцип отделения одного от другого, делайте это в обе стороны. Вы всерьёз считаете, что мошенничество религиозной организации не должно государством пресекаться, как и любоей другое мошенничество?Это мне напоминает возмущение нашего МИДа и патриарха арестом греческого иерарха за тёмные делишки...Какие бы эти делишки не были, а коль иерарх, то неприкосновенен)))Тем более с насморком и радикулитом. А уж в случае с Петром вообще за гранью абсурда получается.В условиях абсолютной монархии Петр и есть закон.Как он мог его нарушить, если "государство - это я"(с)Да и в православии он не мальчик с улицы, а ИМПЕРАТОР.И Романов!!!Ощутите разницу.В том числе внутрирелигиозную... Вообще-то мой пост был посвящен современным событиям в РФ. Он служил комментариями к тому, что церковь мол должна предоставить мощи для ознакомления ученым для независимой экспертизы, которая должна установить, что "чудо, а что нет". Как и Ваш пост про продолжение деятельности Петра. Петр на 200 лет государственным принуждением лишил церковь Патриарха. Продолжая его политику таким образом, Вы сами провоцируете на нарушение Конституции РФ в части отделения религиозных объединений от государства. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-04-2012 - 23:44

Oleg65 дата: 23-04-2012 - 23:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 23.04.2012 - время: 23:44) Продолжая его политику таким образом, Вы сами провоцируете на нарушение Конституции РФ в части отделения религиозных объединений от государства. Каким образом продолжая?)))Вы вот сейчас про что?Я против чтобы сегодня президент РФ врывался в храмы, раскурочивал инвентарь в поисках подвоха...Если есть подозрения на обман хоть со стороны экстрасенса, хоть попа,хоть шамана - и есть соответствующие заявления и свидетельства, то процедуры для правоохранительных органов давно прописаны...Они не блещут профессионализмом...Да и методы дознания не очень соответствуют светскому государству...Но в этом и заслуга православия, как части нашего менталитета, имеется....

Реланиум дата: 23-04-2012 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 23:43) Мы светская и многоконфессиональная страна...Сначала доведите страну до состояния Ирана только православного, если получится, а уж потом объявляйте православной))))) Интересно, а понимают ли люди, заявляя подобные вещи, что льют керосинчику не только в национальную и религиозную рознь, но и ускоряют развал страны?А я тут про конституционные нормы распинаюсь....Зачем они для тех, кто мыслит православной целесообразностью? Исламу, кстати, в государственном образовании тоже делать нечего....Уж в базовом образовании - точно.Несмотря на то, что уже в обозримом будущем появятся желающие обобщить нас всех до страны исламской... Да, мы светское государство и много конфессиональная страна, но православие - это все таки наша национальная религия; это религия титульной нации и тд. и тп, об этом много говорено на нашем форуме. Оставив в стороне Ваш апломб, что останется от Вашего поста?

Реланиум дата: 23-04-2012 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 23.04.2012 - время: 23:50) QUOTE (Реланиум @ 23.04.2012 - время: 23:44) Продолжая его политику таким образом, Вы сами провоцируете на нарушение Конституции РФ в части отделения религиозных объединений от государства. Каким образом продолжая?))) Олег, это я Вас спросил: какими методами и чистку, "начатую Петром", конкретно чего Вы там предлагали произвести, ставя в пример Петра как борца за чистоту веры. Петр то, кстати, видел в Церкви организацию, выполняющие определенные обязанности при государстве. Т.е.Церковь для Петра - это инструмент. Вы же активно против этого.