Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||
|
Ваши оскорбления))))Я, уважаемый Реланиум РУССКИЙ и ,слава Богу ни разу не православный...Были у меня предки исповедующие православие? Были...А до них были молившееся Перуну и Ярило... С какого переляпа Вы религию пытаетесь прикрутить к национальности?Ну ,впрочем, хочется Вам себя считать византийцем или греком - считайте...Только в этом пересчёте будьте покорректней....И при чём тут мой апломб?Тут больше похоже на апломб православный...Я им точно не страдаю... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-04-2012 - 00:00 |
||
 Lady Mechanika
|
|||
|
Вы возможно. А ко мне, моей родне, друзьям, хорошим знакомым, ваше православие никакого отношения не имеет. Так что избавьте нас от вашего весьма навязчивого "МЫ". Нам не интересны и не нужны Ваши ролевые игры. |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Оскорбления кого или чего? Я же нигде не говорил, что русский = православный. Или Вы утверждаете, что мы 1000 лет не православие в массовом порядке исповедовали, а иудаизм? |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Независимо от того, какая вера, государство обязано в ЛЮБОЙ вере исполнят надзорные функции, чтобы не допустить нарушения чьих-либо прав.Какая разница,например, в какой форме одет мошенник?Хоть попом,хоть генералом МВД....И не важно по большому счёту настоящий поп или генерал....Важно, чтобы законы государства не нарушал... |
||||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Это уже офтоп получится...Мы еще и коммунизм с атеизмом "исповедовали"и тоже массово...И теперь кому как выгодно - так и выкручивают бедный народ из православных атеистов развитого социализма имени Единой России)))) Доиграемся словами...Топоры всё чаще стучат...Пока по иконам, но уже и в головы целятся....Задымимся загоримся скоро с соответствующей моменту воинствующей религией....Уже было...Нам всё мало... |
||||||
|
Реланиум
|
|||||
|
О сколько нам открытий чудных (с) Вы живете в стране и являетесь представителями народа, который образовался благодаря православию как единой религии, смогшей объединить славянские племена в один народ. Я подозреваю, вы даже яйца на Пасху красите, так в дань традиции. |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
Олег, в Вашем посте были слова: "Петр1 боролся за чистоту веры...)))Отодвигая православие подальше от государства...Так надо продолжить очистку,начатую Петром))))" При чем здесь мошенники? С мошенниками можно бороться и не "отодвигая православие подальше от государства". Тем более Петр его не столько "отодвинул", сколько на службу государству поставил. |
||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Крашеные яйца - это уже дань христианской традиции?А печение куличей не из языческих фаллических культов, а из православных? Поймите простую вещь, что то, что Вы считаете "благодаря" - я ровно также считаю "вопреки"...Поэтому могу понять, что Вы русский и православный, как и то, что я русский и не православный....Но наша с вами национальность НИКАК не зависит от веры.Это только националисты пытаются идентифицировать нации по религиозному принципу....Даже греки понимают, что они греки не потому что православные, а потому что греки....Хоть и православных у них в процентном отношении поболе чем у нас...А до такого абсурда про религию, как формирующую нацию пока не додумались...Может поэтому и памятники языческой культуры смогли сохранить?А под байки о роли православия в формировании русской нации у нас под чситую всё уничтожили...Оставив без родовой памяти..."Спасибо" за что нашему православию еще не раз придётся услышать... |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
А мошенники в православии не компрометируют православной веры?Ну до такого я со своей критичностью, а не смог додуматься...."Век живи - век учись..."(с)...Теперь понятно, что фотошоп с часами патриарха - это для православных НОРМАЛЬНО....Мдя... |
||
|
bpv-21
|
|||
|
По мне,так это на оборот с приходом объединителей люди стали больше делиться...?Если войны и кровь..? |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Олег, если Вы отрицаете объединяющую роль религии в истории Руси, то это, как Вы авторитетно пишете, - абсурд. Даже сам Владимир руководствовался этими соображениями в попытке изобрести общий пантеон. И да, на Востоке, в силу особенностей исторического развития, христианство стало отождествляться именно с национальной традицией, в отличие от того же Запада, где культ добропорядочного христианина стал увязываться уже не с непосредственной верой в Воскрешение Христа, а с этико-бытовыми нормами.
Олег, я о той части Вашей фразы, которая посвящена "отделению церкви от государства" по примеру Петра. Так Вы что в данном случае на вооружение из "методов Петра" предлагаете взять? Предлагаете Президенту Патриарха назначать? Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2012 - 01:44 |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Это уже несколько другая и отдельная тема...Естественно, что время другое...Религиям в армии и школе в том виде как есть сегодня делать нечего.Не вижу серьёзных оснований для предоставления налоговых льгот "вообще", то есть только за "религиозность".Это понятие государства меньше всего должно касаться...Из государственного информационного поля нужно убрать молебны, молитвы и иные религиозные события...Не сообщения о них, а трансляции....Посодействовать открытию религиозных каналов государство может и должно.В рамках задач строительства гражданского общества....Аналогично и с выделением земель под строительство...На основе тендеров...Пусть даже и в социальных конкурсах с учётом мнений местных жителей : храм или сквер, детский сад, школа, театр или творческий центр, поликлинника,больница,спортивная площадка.... А возможно и то же новомодное модульное строительство храмом, но с реальной социальной нагрузкой...Бассейн при храме или детский сад... Ну и ,конечно, необходимо привлекать к ответственности тех, кто допустил траты государственных средств и имущества на деятельность религиозных организаций...После тщательной и всесторонней проверки....Так как в редких случаях такое финансирование может быть оправдано. |
||
|
Lady Mechanika
|
|||||||
|
Да живу, и что? Я космополитка и не сакрализирую проживание в конкретной стране.
Я славянка, и мне этого достаточно. А так же знаю, что чужеродная религия уничтожила культуру моих далеких предков, и не горжусь принадлежностью к тому во что превратились славяне под 1000 летним воздействием греко иудейской религии.
|
||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
И я живу...И в Бога и в Христа верю...И когда уже начнётся между мной и Вами борьба?А то уже начинаю подозревать, что атеисты не с христианством борются, а с чем-то ИНЫМ..И вот именно это ИНОЕ пытаются сделать заложником и обозвать для маскировки христианством...Что довольно красноречиво подчёркивает и название темы и характер обсуждения.... Предмет для спора и обмена взглядами между христианством и атеизмом ,конечно, есть...Но в реальности до этого никому всерьёз дела нет.Идёт борьба против информационного и пропагандистского жупела подписанного "христианство", а не с христианством.... И вообще парадоксальную вещь скажу : христианство по своей природе тоже КОСМОПОЛИТИЧНО...Всё что свыше - идеологическая,националистическая и какая угодно еще,но только не христианская, спекуляция. |
||||
|
Lady Mechanika
|
|||
|
Среди моих знакомых и друзей, есть протестанты, баптисты, кришнаиты, родноверы и даже бывший алтайский шаман. Мы разговариваем на разные темы и в том числе и на религиозные... и никогда не было ни споров ни оскорблений. Я там не вижу с чем и зачем бороться - милые и очень толерантные люди. Но как только в поле зрения появляется православный, все  ярлыки, поучения, моралистика, осуждение, навязывание своих ценностей, агрессивное миссионерство и постоянные декларации о владении истиной. Ну тут уж хочешь не хочешь, а оскорбленный разум требует разборок.
|
||
|
Volganin
|
|||
|
Да если бы не Крещение Руси в времена Великого князя Владимира, то и не было бы государства Российского! Растащили б по кусочкам! И были бы вы славянкой или кем то ещё - вопрос! Благодаря объединяющей силе Веры во Христа Русь и сохранилась!!! |
||
|
Lady Mechanika
|
|||
|
Ой!... если бы да кабы... Да откуда вам знать, что бы было ели бы? Вон Япония, искон веков языческая, самураи не позволили пролезть ни мусульманству ни христианству. На сей день самая высокоразвитая страна, и это показатель и повод подумать. А то сплошные лозунги - вера, Русь, сохранилась... Это сообщение отредактировал Nancy - 24-04-2012 - 14:04 |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Красивый лозунг...Не более... А, если бы РПЦ не пользовалась с такой жадностью льготами и преференциями монголо-татарского ига, то государство раньше бы добилось независимости и имело бы больше средств для экономического,социального,культурного и нравственного развития... Независимость и тридцать серебряников...И то что православие последовательно выступало за независимость - миф, а тридцать серебряников - правда....Так что Русь сохранилась и вопреки православию....И меньше всего на Руси тащили по кусочку именно в период воинствующего атеизма, не дававшего православию носа поднять....А вот очередное усиление православия - прямо пропорционально усилению растаскивания страны по кусочку... Пресловутые проблемы Руси в дураках и дорогах - это готов согласиться : черта приобретенная с православием...Поменьше православия - побольше хороших дорог и поменьше дураков....Мне такая парадигма кажется более обоснованной на примере нашей истории....ИМХО. |
||||
|
Реланиум
|
|||||||||||||
|
Какая же другая? Об этом же и был Ваш пост, что по примеру Петра надо "отодвинуть церковь от государства". Вас обуяла такая радость при слове "отодвинуть", что Вы даже не удосужились узнать, что это такое. А по сути то Петр сделал то, против чего Вы сами и выступаете, - он сделал из церкви гос.аппарат, подчиненный Императору. А настаивая на подобных методах Петра, Вы в результате, призываете к нарушению принципа "отделения церкви о государства" в том смысле, в каком его трактуют сейчас, в том числе и Вы. Это то, о чем я говорил кроули-3649 - односторонний у вас взгляд на эти самые отношения: церкви в государство лезть нельзя (при этом как-то странно толкуя понятие церкви), а вот государству в церковь - можно.
Вот опять у Вас 25. Вы толкуете светское государство как атеистическое. Это не так :)
Это не лозунг, это исторический факт.
Очень интересно было бы послушать доказательства, какие такие льготы получила РПЦ от татаро-монгол (а кто их не получил?) и как это повлияло на обретение Русью независимости. Вы тут о закабалении крестьянства? Так это прямое влияние татаро-монгольского нашествия. Города разрушены, население сократилось, оставшиеся в живых бегут в безопасные районы, пополняя армию безземельного люда, что заставляет их обращаться к знати для выплаты той же дани. А самое главное - татаро-монгольское нашествие изменило положение князей: как в политическом так и в хозяйственном отношении. В хозяйственном - князья больше должны были ориентироваться на крупное землевладение, а в политическом - они больше не зависят от веча, теперь они получают ярлык на княжение в орде. Ну да, это все такие мелочи, РПЦ - главный враг.
Вообще-то у нас 90 были, когда рухнул предыдущий строй, тогда и начали растаскивать страну по кусочкам. А так как рухнуло атеистическое государство, то естественно религия больше не была в загоне, и не только православие "усилилось", вспомните, какой был шабаш экстрасенсов и прочей мистики в те же 90. И да, 70 лет гонений никак не могут положительно сказаться ни на чем. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2012 - 17:09 |
||||||||||||
|
Реланиум
|
|||||
|
И какого именно племени Вы славянка? И какие у Вашего племени конкретно боги? Особенности принятия христианства на Руси в том, что оно очень органично слилось с язычеством, и после принятия христианства Древняя Русь и в мировоззренческом и в практическом отношении являла собой языческое общество с элементами христианского культа. Просто разрозненное это было общество, разрозненные племена, разные боги и разная ритуальная практика.
Япония - закрытая страна на острове. На нее не оказывалось такой агрессии как на Русь. Вот Вы лично, как считаете, насколько важна идеологическая составляющая? Возможно ли продолжительное сосуществование тех же христиан и мусульман без принципа взаимных уступок? Принцип сосуществования - это идеология. Поэтому и Владимир, прекрасно понимая необходимость сохранения общности славян, предпринимает различные меры идеологического характера, такие как, например, организация общего пантеона. Только язычество было слишком разношерстное, не выполняло возложенной на него функции. Вот Вы, кстати, как славянка, ничего против Владимира не имеете, а то ведь он с вятичами воевал, да с радимичами? Душегуб. |
||||
|
Lady Mechanika
|
|||||||
|
Поляки, чехи, словаки, кашубы, лужичане, болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы, русские, украинцы, белорусы - это все славяне. И каких они племен? Вопрос бессмысленен, тем более учитывая мой космополитизм.
Знакомые родноверы рассказывали другое(они мне более симпатичны и я им верю, да именно верю, а что до истины, то фиолетово что иудейские мифы, что славяно-арийские). Вы конечно скажите, что веры нет фантазерам неоязычникам - предсказуемо, чего же ещё ожидать от православного. Вера христианская - уродство есть. (Великий князь - Святослав Игоревич) |
||||||
|
Реланиум
|
|||||
|
А что они рассказывали? Я не в курсе, у меня нет таких знакомых. Я разделяю точку зрения современной исторической науки в том плане, что христианство - есть общее идеологическое место, а это оказывает влияние на все: на быт, на культуру, самосознание и отношения с другими народами. А так у каждого племени - свои боги и свои жрецы.
Ну дык, язычник был знатный. Кровожадный! :)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2012 - 17:18 |
||||
|
Oleg65
|
|||||||||||
|
Реланиум
Почему Вы так думаете?В атеистическом государстве за предложение создать религиозный тв-канал меня бы не долго слушали...А для светского такие каналы вполне уместны.Как негосударственные ( особенно в нашем случае).
Вынужден немного офтопить)))) :
К сожалению, не могу привести тут целую таблицу визитов православного духовенства к ханам...Но молились за здоровье поработителей православные священники исправно....
Так что борьба РПЦ за освобождение от монголо-татарского ига факт спорный, а продажность - бесспорный....Почему и не могли сдыхаться столько лет от ига....
Ну да...Гонители ,конечно, виноваты, что справились с дураками и дорогами.За короткий период и на короткий срок.А до них и после них...Торжество православия и казнокрадства.....Тысячу лет)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-04-2012 - 17:51 |
||||||||||
|
Реланиум
|
|||||||||||
|
По тому, что Вы пишете. У Вас слово "государственный" автоматически означает "отсутствие религии." В частности, это касается государственных каналов и трансляции богослужений. Светское государство означает, в первую очередь, что никакая религия не устанавливается в качестве обязательной или государственной, но не означает, что государство не может поддерживать религиозные объединения.
Да, текст замечательный, особенно в части того, что православная церковь очень боялась "снижения доходов православных церковников". Ну и жаргончик (с) Уже одно это заставляет критически оценивать весь этот текст. Что касается политической деятельности, то для сохранения Руси было два пути: либо бороться с татарами, опираясь на католиков, либо бороться с католиками, опираясь на татаро-монгол. Невский и церковь в лице митрополита Кирилла выбрали второе, потому что прекрасно знали, что из себя представляет католическая экспансия (у Невского перед глазами Прибалтика была, а Кирилл сам был из княжества Даниила Галицкого), особенно в условиях обострившейся католико-православной войны из-за развала Византийской империи (что Кирилл опять же лично наблюдал, побывав в Никее). То же Галицко-Волынское княжество было поглощено "союзной" католической Польшей. Короче говоря, тот же Невский из двух зол выбрал меньшее. Это до сих пор спорная точка зрения в истории, но она себя в долгосрочной перспективе оправдала.
Князья (светская власть) тоже ездили, приказано было. Вы уверены, что молились да еще и исправно?
Да, и попали бы под католическую экспансию, которая не была бы мирной и бескровной, особенно в условиях открытого противостояния Западной и Восточной христианских ветвей.
Ага, красным террором, диктатурой пролетариата и открытым рабством. Вы о 90х говорили. Государство распалось, это главная причина разрухи и бардака, а не вдруг "усилившееся православие", которое далеко не сразу вдруг и усилилось. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2012 - 19:46 |
||||||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Причины поражения Андрея Вы тактично пропустили?))))Ну, а тяга к накопительству несметных богатств и вполне земных нашу РПЦ не раз "подводила под монастырь".... Собственно не очень понял вот этого :
Как оправдала?Что Россия дольше всех находилась в зоне тёмных царств?И что православие глобально проигрывает католичеству?Или польские католики не близкие нам славяне?В долгосрочной перспективе в результате религиозных противоречий католицизма и православия Россия оказалась обочиной Европы...И до сих пор таковой является....Европейская заправка с российским уровнем сервиса и кучей амбиций на незаработанных природных ресурсах...А без них придётся работать и конкурировать...Недолго...Ибо ,навязываемая православная психология ,обрекает на поражение... Так что атеисты в сути своей оказываются патриотами и пытаются уберечь страну от гибельного пути православинизации..и консервации государства на обочине европейской культуры,науки,демократии...И такая перспектива не устраивает не только атеистов...Даже возмущенный голос православных тем что происходит слышен всё громче...Более вредоносного пути для православного учения,которым сегодня идёт РПЦ невозможно представить... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Что такое Протестантизм? "Золотой миллиард" Церковь и влюбленные Как Дэн Браун оскорбил на рынке чувства верующих Следует ли захоронить тело Ленина? |