Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Реланиум
|
|||||||
|
Нет, я же написал, что пути было два: либо опираться на одних, либо на других. Причина поражения Андрея в том, что его брат Александр был сторонником второго пути и претворил свои замыслы в жизнь. Эти "многие князья", "пожаловавшиеся хану" - это в первую очередь Александр. (И то не факт, что он там прямо его сдал, в Орде прекрасно знали и Андрея и Даниила). Его можно обвинить в личных мотивах (что младшего брата вместо него во Владимир поставили, желание власти и тд.), но сам то Александр был далеко не дурак, он это раньше в своих сражениях с рыцарями доказал. Так что упирать на то, что он сотоварищи прям так бабла хотел, что страну продал - это уже выше крыши.
Тем, что пойдя на компромисс с Ордой, Александру удавалось удерживать ханов от набегов на Русь. Иначе бы мы оказались между молотом и наковальней.
Странно, что Вы мне об этом говорите, как противник крестовых походов. Придут добрые поработители и научат нас уму разуму. И это после четвертого крестового похода 1202-1204 гоов и разграбления Константинополя. То-то Римский Папа крестовый поход против "русских еретиков" благословил как раз тогда, когда Русь еще не пришла в себя после нашествия Батыя и была слаба. Взять того же Даниила, который в качестве помощи от своих союзников получил походы поляков и венгров на Галицко-Волынскую Русь.. И да, интересный факт, что из каменных церквей домонгольского периода остались лишь храмы Северо-Восточной Руси, а на земле Галицко-Волынской Руси ни одного каменного домонгольского храма не осталось. Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2012 - 21:41 |
||||||
 waster
|
|||
|
Во-первых, атеисты уже не борются с христианством (это вы другой эпоху может имели в виду). Более того, это христианство начинает наступление. В агрессии христиане гораздо страшнее атеистов. Если бы христиане мирно жили со своим "счастьем вечной жизни", ан нет. Президенты крестятся (хотя по Конституции Россия пока светское государство), в школах вводятся религиозные дисциплины. Такими темпами на работу будут брать по вероисповеданию, а атеисту вообще президентом не быть. Так что, зря вы про "злых несчастных атеистов". На себя посмотрите. Если у вас коленки дрожат при мысли что вас "сожрут черви" и вам нужна соска в виде религии, то причем тут остальные? Страшно умирать? А жить как стадо баранов не страшно? Другие живут, зная, что все остается людям, все то хорошее что они сделали, чем обогатили этот мир и сделали его лучше. |
||
|
Volganin
|
|||
|
Эка вы милочка хватили-островное государство с естественными природными границами в виде морей.Зачем так далеко ходить - возьмите для примера Скандинавию, викингов. Тоже были язычники и целый воз "богов и боженят".А сейчас христиане и не сказать, что плохо живут;как вы пишете:... "и это показатель и повод подумать."!!!Атеистов и там хватает, государства Скандинавии однако веру христианскую не меняют в угоду тем самым "атеистам"!!! |
||
|
Volganin
|
|||
|
Конечно..."христиане гораздо страшнее атеистов"! За 70 лет воинствующие атеисты столько наворотили, что Христианство до ни и за 1000 лет не сделало!!!Миллионы человеческих жизней принесено в жертву атеистами во имя какой цели??? "...Всё то хорошее,что они сделали"... например Беломорканал построенный на человеческих костях или взорванный Храм Христа Спасителя. Из храмов и церквей сделали склады и конюшни и этим "обогатили мир". Не дай Бог ещё раз пережить такое "правление" атеистического коммунизма!!! |
||
 Аnimus
|
|||||||||||||
|
Не нужно далеко ходить, хоть бы эту тему перечитайте, прежде чем свое мнение выдавать за мнение всего общества. Из нее следует, что многие атеисты считают своим долгом бороться с верой. К примеру в англии запрещают носить крестики.
Примеры пожалуйста агрессивного наступления "страшного" христианства. Или вас так сильно пугает уроки закона Божьего в школе.
К вам лично так часто приходят христиане с агрессивным предложениям "счастьем вечной жизни". Крестится президент или нет это его личное дело, как и любого другого гражданина РФ. Вам же это сделать ни кто не предлагает.
Ну это конечно не серьезно, а вот действительно верующий президент был бы подарком для страны.
Да и вы, батенька, подсознательно Христа гоните. Столько грубости и ненависти "добрый" атеист вложил в сии строчки, что даже коментировать не требуется.
Красивые слова, не больше. взгляните вокруг, большинства заняты лишь распродажей этого мира. |
||||||||||||
|
|||||
|
Вот тут кое что перечислено. http://www.mosadvent.ru/index.php?option=c...:smi&Itemid=137 Если кратко, то это настойчивые попытки церкви проникнуть во все сферы общественной жизни. |
||||
|
Аnimus
|
|||
|
И что тут страшного и агрессивного вы увидели. "Церковь переходит в наступление по всем фронтам" (С) Христианофобия (сатанизм) в действии. Чем больше людей будут боятся Христовой церкви, тем меньше спасутся. "Приоритетным направлением активности РПЦ отныне должна стать социальная деятельность, ей был посвящен один из главных докладов на Соборе. В нем подчеркнуто, что "социальное служение Церкви не может сдерживаться или ограничиваться религиозными, национальными, государственно-политическими или социальными рамками" (С). Социальное служение это же замечательно, безвозмездно помогать людям. Неясно, как "социальное служение Церкви" могло бы ограничиваться "социальными рамками", но здесь, видимо, речь идет о стремлении Церкви максимально расширить перспективысвоего социального служения…"(С) Ну вот опять видимо. Тоже мне факты привели. Очередные домыслы автора, с целью разжигания вражды. А я верю, истинные намерения, РПЦ помогать людям. "Церковь берет на себя ответственность за судьбу малых народов"(С) Все мы дети Христовы. И кто как не церковь должна взять на себя заботу о народах не нужных нашему государству. "Представители Церкви в политике"(С) Давно пора, кто то же должен остановить произвол творимый нашими политиками. "Каждому православному населенному пункту - не менее одного храма!"(С) Рад этому, не нравится просто пройдите мимо. "План православной монуметальной пропаганды и борьбы с безнравственностью и богохульством"(С) А вы считаете, что с этим бороться не нужно, оглянитесь вокруг. Для нас в порядке вещей стали "писающие мальчики" на глазах у всех, нецензурная брань, пьяные не только подростки, но и дети и так далее. Предложите альтернативу, кто еще сможет, а главное хотя бы пытается бороться с этими безобразиями. И что здесь страшного и агрессивного вы узрели лично для вас, только прошу говорить не от имени общества, а только за себя. Это сообщение отредактировал Аnimus - 28-04-2012 - 09:19 |
||
|
Аnimus
|
|
|
А вообще, что мы все чужие мысли пишем, статьи то есть, можно подумать интриги в верхах очень сильно влияют на нашу жизнь. Вот из личного опыта можно пример. Типа меня силой затащили в храм заставили надеть крестик и приложится к иконе. Это нанесло мне непоправимый моральный ущерб и так далее.
|
|
|
|
|
Давайте так, Aminus, если католики с протестантами начнут реализовывать в России все те же добрые дела, о которых было выше сказано, православная церковь устроит истерику или нет?... Устроит. А почему, спрашивается? Бог то у них тот же самый. И цели их столь же благородны. А устроит православная церковь истерику потому, что реальной ее целью являются не добрые дела, а расширение собственного влияния - власть, деньги и т. д. И христианские братья из соседних конфессий со своим списком добрых дел здесь не помощники, а самые настоящие вредители со своим таким же подлым набором хитрых целей. А посему тошно нам, честным людям, наблюдать как нечестные люди затаскивают наших детей в свои сети, прикрываясь этим самым списком добрых дел. |
|
Реланиум
|
|
|
Весь Ваш пост о начала и до конца есть лукавство. И вот о этого уже действительно тошно :) |
 Matitiah
|
|||
|
Присоединяюсь. Утомляет подобная ахинея. Скучно. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Матвей! А почему бы собственно и не пригласить,например, католическую церковь под конкретные программы?Опыт у них имеется...Например, строительство хосписов для умирающих?У нас в этом плане одно из самых садистских государств....И такая конкуренция сподвигнет и РПЦ к к большей конкретике и меньшей риторике? В чём тут лукавство?Я без всяких даже религиозных подтекстов пишу...Конкуренция во благо граждан...Тем более, что у государства найдётся для РПЦ лишняя копеечка, чтобы фору перед более опытными в таких делах католиками или протестантами дать. |
||||
|
Matitiah
|
|||||||
|
Что значит - пригласить католическую церковь?? КЦ в РФ под запретом? Ей кто-то запрещает строить хосписы? Кто именно, кого конкретно и в какой форме должен приглашать? Можно подумать - католики рвутся открывать хосписы в России, а РПЦ или кто-то еще им не дает. Или католики томятся в низком старте только потому, что нуждаются в каком-то особенном приглашении. |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Как будто ты не знаешь, что после долгих споров и взаимных проклятий ведущие христианские религии пришли к соглашению о разделе территорий и рынков сбыта в стиле транснациональных корпораций....Поэтому и могут теперь использовать "ползучие" методы по переманиваю паствы...Или мне тут выложить вагоны простыней с информацией, как душат и не дают спокойной жизни даже тем, кто у нас уже тут есть? Ты всерьёз думаешь, что в конкурсе на земельный участок у католиков с проектом на хоспис будет шанс выйграть у православных с проектом храма?)))) Именно эти "византийская дипломатия" религий давно уже у атеистов и не только вызывает усмешку... |
||
|
Matitiah
|
|||||
|
Я вообще всерьез не думаю над "если бы да кабы". Факты, когда вместо католического хосписа построили православный храм? Усмешки атеистов тоже не аргумент. Они и догматические отличия между западным и восточным христианством считают пустячными несуразицами. В массе самая невежественная в религиозных вопросах группа. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Ты всерьёз считаешь, что наблюдая участие религиозных организаций в социальных программах государств люди далёкие и от католиков и православных должны вникать в тонкости учения?Зачем?...В прошлом году умирала моя приятельница-католичка...Думал, что у нас католиков совсем мало...Так вот...Её католический священник регулярно звонил ей и её родственникам,БЕСПЛАТНО несколько раз САМ приезжал для духовного ободрения...Без вопросов и намёков на мзду приехал , когда ей стало совсем плохо и подготовил к уходу... Рассказать как аналогичное происходит у православных? И почему атеисты или маловеры должны вникать в тонкости религий, если и без тонкостей разница очевидна?  ЗЫ.Правда, не буду лукавить...По последней воле приятельницы она что-то отписала в пользу своей веры... Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-04-2012 - 11:01 |
||
|
Matitiah
|
|||||
|
Как происходит у православных, я лучше спрошу самих православных. Не возражаешь?) Насчет аналогичных историй, пиарить православие не стану. Не мой стиль аргументации. Хотя и мог бы, с примерами из личной жизни. Для вящей убедительности. Кто, как и во что обязан вникать, прежде чем что-либо говорить, вопрос отдельный и до крайности субъективный. Для атеистов история отношений католичества и православия это история бизнес-проектов, конкурирующих между собой за средства паствы. Тчк. Всерьез обсуждать поверхностные представления, тем паче, кого-то в них разубеждать - занятие неблагодарное. Мое мнение насчет католичества более чем ровное, т.е. ярко выраженную антипатию многих православных не разделяю. Но то, что православные готовы в любой, даже поданой как благое дело, католической затее, видеть попытки скрытого прозелетизма, виноваты прежде всего сами католики. Слишком много с их стороны было лжи, подстав, утонченного иезуиства, интриг, провокаций, не говоря уже об открытой агрессии. Тут господа католики настолько отличились в масштабах истории, что осадочек остается до сих пор. Т.е. повышенную мнительность в отношении "благородных" католических инициатив можно назвать чуть ли не инстинктивной). Тонкий психологический момент. Много, оооочень много времени должно пройти, прежде чем подрастет лимит доверия. Историческая память - вещь нешуточная. Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-04-2012 - 11:01 |
||||
 ih5656
|
|||
|
Но это же элементарно: иудеи засудят, мусульмане зарежут. Буддисты не заметят. |
||
|
|
|||
|
И какого ж такого злобного действия в отношении России православные ожидают от католическтй церкви, основываясь на знании прошлого? Неужели очередную попытку воцарения лже-царевича Дмитрия вместо настоящего-то... Что касается опасения католического прозелитизма на Российской земле, то мне позиция эта абсолютно непонятна. Что важнее для христианина? Попытаться спасти души атеистов, негативно относяшихся к РПЦ, пусть даже и ценой их присоединения к иной христианской конфессии? Либо же продолжать отстаивать честь православного мундира? А вот мнение специалиста по теме. Ничего, что в моём вольном переводе?... Профессор Timothy Taylor в курсе лекций "Неожиданняа экономика" утверждает, что согласно проведенным исследоавниям, в странах, где монопольно господствует одна религиозная конфессия, население получает религиозные услуги низкого качества по высокой цене. А вот там, где эти конфессии вынуждены конкурировать между собой за души и симпатии прихожан, всё обстоит с точностью до наоборот. Вам что больше по душе, монополия в паре с коррупцией или здоровая конкуренция в паре с процветанием... |
||
|
Matitiah
|
|||||||
|
Вы же не новичок на религиозном форуме, а так наивно ставите вопросы. Для православных католики суть еретики, не имеющие благодати, отпадшие от Церкви Христовой, следовательно, спасать души они не могут, могут только губить. Поэтому делегировать им спасение каких бы то ни было душ, включая души атеистов, нонсенс и несмешной анекдот. Главную же опасность католического прозелитизма Православная Церковь видит не в том, что соблазнятся неверующие, а в том, что верные отклонятся с истинного пути.
Поддерживать католическую экспансию в этом смысле равносильно пожеланию ближнему своему адских мук. Т.е. речь не о чести мундира, несоизмеримо более важное на кону. Смысл не в том, чтобы устраивать какие-то забеги, руководствуясь правилом "fair play" с упованием на всеобщее процветание, но в том, чтобы по возможности оградить свою паству от рокового и непоправимого шага. Понятно, что для атеиста и светского человека во всем этом масса возмутительных и невразумительных вещей. Но что же делать) Это сообщение отредактировал Matitiah - 29-04-2012 - 23:35 |
||||||
|
|
|||
|
Стало быть Мать Тереза с миллиардом-другим усопших католиков жарятся в Аду за то что их угораздило родиться и прожить в лоне не той Христовой церкви. Это ж надо, какие гадости православные о своем Боге думают. Но, по-моему, Вы на них наговариваете, Matitiah. Уж если РПЦ смогла договориться с самим Дьяволов, разрешив россиянам ношение его метки в виде прививки от оспы, то уж со своими братьями во Христе и подавно могла бы. Если конечно цели ее состоят не в заполнении внутрирясового пространства жировыми отложениями, а в улучшении качества религиозных услуг, предоставляемых населению. |
||
|
Matitiah
|
|||||
|
Ну то, что Вы умеете знатно троллить, я уже понял. |
||||
|
Lady Mechanika
|
|||
|
Афигенные тонкости! Пальцем в небо! Истинно, и все тут, истинно потому что мы так сказали, потому что мы так хотим.  А с другой стороны, железная позиция, не пробиваемая ни чем. Ну вера она на то и вера.
|
||
|
Matitiah
|
|||||
|
А причем тут это? Спешите со своими примечаниями, не разбирая контекста. Мы с уважаемым Г.К. пытаемся прояснить совершенно другие вещи, нежели удостоверить банальности типа "вера она на то и вера". Мой оппонент утверждает, что РПЦ не стремится рьяно дружить с католиками, потому что опасается за свой бизнес, а я пытаюсь показать, что здесь более веские причины. |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
А чего Вы хотите? Чтобы мы о догматах о непогрешимости Папы, филиокве или об особенностях православного и католического богослужений в Пост начали километровые посты катать, которые все равно потом пропустят? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Шоколадный Иисус Христос Страдания Православные поддерживают Медведева Крещение младенцев Был ли Богом Иисус? |