Почему Бог допускает несправедливость?

Другими словами, если Ваш ребёнок здоров и не тащит всякий сор в рот, потому что Вы всё время бьёте его по рукам, то штопать полузки совсем необязательно? Ufl, если мы так будем вести дискуссию, мы окончательно запутаемся в казуистике :)

Дорогой ufl, если Вас погрузить в глубокий гипноз и умело воздействовать на Ваше подсознание, то из него выльются такие вещи, о которых Вы даже и слыхом не слыхивали. Не дай Вам Бог, конечно же, пройти через такое испытание - оно никому не нужно. Но очевидно одно - человек носит в себе информацию гораздо более объёмную, чем та, которой он пользуется в повседневной практике, ограниченной одной жизнью.

Более того - человек является носителем энергий (выражаясь современным языком), "спектр" которых зависит всецело от прожитого им опыта, его побуждений, мыслей, поступков, намерений. Позитивная энергетика порождает позитивных сущностей, негативная - негативных. И то, что каким-либо человеком овладевают "бесы", есть не что иное, как нерешённые жизненные проблемы, бреши в тонкой системе, на которые негативные энергии (кои в нашем мире повсюду) ведут атаку. Но заметьте - порождает этот негатив не Бог - средоточие радости и счастья - а те, кому он по своей милости даровал свободу выбора. Вот последствия неразумного обращения со свободой выбора мы САМИ и расхлёбываем.

В ситуации, когда тонкая система человека так слаба, что негативность атакует его беспрестанно (то есть, при одержимости), человеку можно помочь. Здесь я как раз не исключаю воздействие экзорцистов ("изгоняющих дьявола") из разных конфессий - тем более что сам как-то присутствовал при таком сеансе и принимал в нём участие. Но что дальше? Человеку помогли, но если он не изменит свой образ жизни, не осознАет необходимость улучшить себя, то все усилия извне бесполезны.

PS - Меня очень удивляет, что Вы, пытаясь доказать свои мысли, опираетесь в гораздо бОльшей степени на фигуру сатаны, нежели на Божественную сущность. Неужели сатана играет в Вашей жизни бОльшую роль, чем Бог Всемогущий?

Так мы и Бога никогда по телевизору не видели :) Многие утверждают, что он тоже себя никак не проявляет... И как быть? :)

Unicorn – это не по моему, это по вашему. Дабы не было казуистики, напомню, что дитя в наших рассуждениях – это душа человека в его земной жизни, а ползунки его телесная оболочка. И здравие дитя, значительно важнее целостности ползунков и не зависит от состояния ползунков. Повзрослев (перейдя в иной мир), дитя (душа) даже не вспомнит какие были ползунки и уж тем более количество дырочек. Но справедливости ради, надо заметить, что Отец заботится и о состоянии ползунков. Ему, Отцу решать, кто уже повзрослел, а кто нет. Кому пора снимать ползунки, а кому в люльке гулить.

Не буду оспаривать, НО даже в состоянии гипноза не смогу сам того не желая, не прибегая к физическим приборам, нагреть воду в стакане. Или воздействовать на живое существо, так, что бы оно начало чахнуть на глазах.

Заменяем «энергии» на Ангелов и бесов. Опыт, побуждения, мысли, поступки, намерения – рассматриваем как нарушение или соблюдение закона Божьего и изначальной греховности человека. Всё сразу встаёт на свои места. В том числе и одержимость, без всякого гипноза и подсознания.

Если не секрет, кто проводил? Я имею в виду религиозную принадлежность.

Аплодирую стоя. Немного вольное, но всё же повторение проповеди перед отчиткой.
Что дальше? Ступай и не греши.

Конечно же нет. Конечно только Бог. Вам просто кажется, что я в БОЛЬШЕЙ степени опираюсь на фигуру. Просто потому, что вы решили, что его нет. Он исчез, растворился. Он превратился в ваших рассуждениях в нечто эфемерное. Он это умеет. Во что он только не облекался. Ему главное не то, что бы его признавали. Главное для него встать между Богом и человеком, используя свободу выбора последего.

Ufl, я не случайно подозревал, что расхождение в наших позициях в основном терминологическое. Если Вам так важно персонифицировать позитивные энегрии как ангелов, а негативные - как бесов, Вы вполне вольны это сделать. Мне представляется несколько странным такой взгляд (это всё равно что называть электромагнитное поле именем собственным), но если для Вас он приемлим - на здоровье.

Но есть пункт, с которым я совершенно не могу согласиться. Христианство утверждает, что человек изначально греховен. Адвайта-веданта (учение о недвойственности, одна из составляющих индуистской духовной философии) утверждает обратное - человек изначально Божественен. И до тех пор, пока он не осознаёт своё Божественное происхождение, ему кажется, что он слаб, тёмен и невежественен. Отсюда и противостояние Бог - дьявол. Но если человек осознаёт себя полностью слитым с Богом, о каком противостоянии может идти речь? У такого человека нет и не может быть врагов, ибо он сам становится Светом. До тех пор же, пока человек отделяет себя от Бога, он чувствует необходимость в "подпитки" со стороны духовных институтов, священных писаний и прочих вещей. Но в состоянии абсолютного единения с Божественной природой всё это становится абсолютно ненужным.

Поэтому наше восприятие действительноти и разнится. Вы, как и любой христианин, считаете себя изначально греховным, а потому ищете спасения, которое будет, по Вашим убеждениям, даровано извне. Я же осмелюсь утверждать, что никакого изначального греха не существует - любой из нас есть Бытие, Сознание, Блаженство, любой из нас есть Бог Всемогущий. Если мы сбросим слепоту с наших глаз, то поймём это отчётливо. Вот этим "сбрасыванием слепоты" я и занимаюсь последовательно уже довольно долгое время.

Не секрет, конечно. Сахаджа-йоги. Только с "религиозной принадлежностью" я Вам не помогу - Сахаджа-йога не является религией в общепринятом смысле, она аппеллирует к единым духовным корням всех религиозных систем и духовных учений.

Да никто не стоит между Вами и Богом, за исключением Вас самих :) Попробуйте это осознать. Бог Всемогущий не имеет ни начала, ни конца; дьяволов же создаём мы сами. И только мы сами в состоянии сделать так, чтобы они не появлялись более на свет - никогда и нигде.

Тут теряется одна важная вещь. Если есть просто какое-то электромагнитное поле - то это не личность. То есть у него нет самостоятельной воли. Это твоем случае. А в случае Ufl, если это бесы и ангелы - это как бы личности, которые могут что-то делать или не делать из своей воли. Потому что им захотелось или не захотелось. Так же как нам, людям. А это очень многое меняет. Магнитное поле не может так изощряться, чтобы куда-то подвести или от чего-то оттолкнуть человека. То есть оно действует четко только в пределах какого-то закона, возможно еще по принципу случайности. А вот наделяя его личностями, оно уже становится целенаправленным. По-моему, это многое меняет. Так как если на меня действует некое магнитное поле, то я могу все шишки валить на него, мол попала я в это поле, какая оказия. А когда это меня личности атакают, то тут уже от меня зависит, "слушать" или "не слушать". Христианство в этом плане более рьяно требует от человека стремления к борьбе за себя, за свой свет, как ты говоришь. Чем это хуже? А может наоборот лучше?

Если изначально человек безгреховен, то как так получается, что он рождаясь сразу же начинает набирать грязь? Значит уже потенциально в нем заложено стремление к греху? И еще, какой смысл чистые души закидвать в грязь? Я вот считаю, что человек изначально имеет как свет, так и тьму. И это было всегда. Все дело только в соотношении этих составляющих.

--Знаешь Unicorn, этот пункт также можно рассматривать по разному.
По Христианству изначально греховны люди, которые рождаются и существуют «сейчас», что бы сблизиться с богом им нужно что то изменить в текущем положении дел.
На сколько я понял в Индуизме примерно так же, рождаются и живут люди в состоянии греха(замутненности), и что бы «сблизиться с богом»(слиться) им нужно что то изменить в текущем положении дел.

--Когда Мир свернется в Брахмана, тогда действительно не будет ни каких противопоставлений, пока же можно «выделять» различные процессы, явления Мира и «противопоставлять» их.

--Здесь примерно так же, <Дьявол> есть <нечто> созданное Богом «противоположное»(или «мешающее»- возможно по его же «задумке») определенным Божественным процессам, явлениям, например <нечто>, из-за чего людям не получается само-естетственно стать просветленными, <святыми>.
А то что в Христианстве принято персонифицировать это <нечто>…так в Индуизме тоже персонифицируют различные явления, процессы Божественной Игры.

Вот вот. Рисунок тот же, только акценты чуть разные. Там, где одни ярче, в другой точке зрения они более блеклые. И наоборот.

Ром, твое представление подходит для личностей с развитым самосознанием, а для масс не катит никак.

Это сообщение отредактировал ERRA - 04-05-2006 - 13:58

Эх, если бы дьяволов мы сами создавали, то не было бы проблем в мире... Давно бы научились с ними справляться... Часто даже самых больших усердий человека недостаточно, чтобы справиться со своими духовными проблемами самому.

Каждый ребенок рождается с чистым мозгом, но не с чистым умом. Ум - это слой обусловленности, возникающий вокруг сознания. Люди обычно не помнят его, поэтому продолжительность прерывается (хотя случаи "вспоминания" прошлой жизни известны).

После смерти тела умирает мозг - биокомпьютер, но ум остается как оболочка на сознании. И эти оболочки копятся, копятся... Благодаря этому просветленные люди могли вспомнить все свои прошлые воплощения, даже животные. А обычные люди рождаются разными, с разными задатками, наклонностями, темпераментом. Вы же не думаете, что все наклонности, влечения и предпочтения людей, определяющие их жизненный выбор, диктуются ангелами или бесами? Просто, иногда информация прошлых жизней (переживания, нерешенные проблемы) всплывает бессознательно, "пробивается" (или вмешивается) в существующую личность, и человек как бы "сходит с ума".

Это сообщение отредактировал gayatri - 04-05-2006 - 20:56

А почему вы считаете, что мы так не думаем?

Нет, конечно. Не все. Но некоторая часть да. Скажем так, бесам нужно просто провоцировать человека на вытаскивание тех отрицательных моментов, которые накопились у него в душе за предыдущие жизни и распаление и увеличение их. А ангелы, соответственно, пытаются помочь человеку это преодолеть. Подсказывают как.

О, не беспокойтесь, ufl, я обращался к ERRA.

Нука нука объясни как мне, что значит "Каждый ребенок рождается с чистым мозгом, но не с чистым умом"? Откуда тогда берется нечистый ум, если человек еще пары вздохов то не сделал?

Сознание - способность адекватно воспринимать реальность. Бессознательный человек способен лишь на простейшие важные функции вроде дыхания. Ум - это способность сознательного восприятия определенных жизненных ситуаций и принятие решений на основе собстенных убеждений, суждений и опыта.

А кто является хранителем ума? Мозг то умирает! И почему именно мой ум по твоим словам дотанется мне в следующей жизни или пришел именно ко мне из прошлых? На самом деле человек не способен знать, кем станет в будущей жизни или был в прошлой, это решение Бога, кем нам быть. Ты или я можем в знависимости от того, что натворили с этой или прошлых жизнях - стать червяками или камнями, и нам наш "ум" будет нафиг не нужен, будь мы хоть трижды профессора. На самом деле хранителем определенного количества жизненной информации является ни кто иной, как наша душа, которая покидает нас при смерти и дается нам при зачатии. Она то и определяет в какой-то мере наш будущий жизненный опыт, несет навет прошлых радостей и горестей.

Если они "просветлели" душой - то да. Даже самые сверхумные профессора не могут знать, кем они были когда то, тут ум никакой роли не играет. Такую способность человеку дают высшие силы и они также способны ее забрать.

Не все конечно, но определенная часть точно. Сомневаюсь, что человек, решившийся на изнасилование в извращенной форме, захочет сделать это сам, без какого бы то ни было влияния бесовской гвардии.

А вполне может и не сходить с ума, может и нормально существовать как и многие другие.

AlterEgo, как ты считаешь,понимаешь - у зверей есть сознание или ум?

И ум и сознание, хоть и не такое, как у человека, но есть.

Согласна на все 100%

Магнитное поле САМО ПО СЕБЕ, конечно же, не может подвести человека к какому-либо решению Но использовать свойства магнитного поля или нет - это может решить только САМ человек. Именно благодаря тому, что человек обладает свободой выбора (именно это свойство выдвигает его на вершину эволюционной цепочки), он имеет право и возможность выбирать, как он использует ядерную энергию - построит электростанцию или создаст водородную бомбу. Абсолютно то же самое происходит и с выбором "содействия" той или иной энергетике. И просветление, и одержимость (я намеренно беру две крайности) являются результатом сознательного выбора человека, обусловленного цепочкой его наклонностей, стремлений и поступков. Ни маньяками, ни святыми не становятся внезапно - и тому, и другому предшествует долгий путь, а итог всего лишь соответствует выбранному пути.

Признание же персонифицированного зла в виде бесов, демонов и т.п. - не что иное как перекладывание ответственности с ебя на нечто иное. Помните выражение - "бес попутал"? Не я, мол, виноват, это всё некие сущности мной завладели... Будто и не было предшествующего пути, который к такому "завладению" привёл...

Юля, я сильно сомневаюсь, что человека надо обманывать, чтобы привести его к пониманию Истины. Я убеждён, что Истина такова, какова она есть, и нельзя предоставлять людям упрощённые модели, основываясь на том, что в своём первозданном виде она "для масс не катит". Тем более нельзя запугивать людей геенной огненной, вечными муками, бесами и демонами и прочей ерундой. Божественный мир не знает ни страха, ни иллюзий, и слиться с ним можно лишь находясь в полном осознании, что никто, кроме нас самих не сможет раскрыть истинную природу нашего существования. Бог создал человека по образу и подобию своему, и в силу этого мы обладаем теми же энергиями, что и Бог Всемогущий. Мы никогда не были отделены от него, едины с ним и сейчас. Нужно лишь рсвободиться от слепоты и стать зрячим.

Мы снова забываем одну вещь - человек рождается не с абсолютно чистым сознанием, он отягощён грузом прошлых жизней. И его наклонности с рождения в этой жизни во многом определяются его "багажом" из прошлых воплощений. А то, что ты называешь "стремлением к греху" - это всего-навсего издержки свободы выбора. Ведь невозможно прийти к осознанию себя самостоятельно, не совершая ошибок. И невозможно обрести себя, не исправив ошибок и не избавившись от них. Ещё раз повторюсь - не существует никакого греха, есть лишь выбор и ответственность за него. Закон кармы выступает в качестве естественного регулятора всех сфер жизни и деятельности человека и утверждает полную ответственность каждого из нас за свои поступки.

Юлечка, проблема авраамических религий во многом в том, что они априори закрепляют существование некоего "плана", инициированного Богом, а все действия высших сил наделяют неким высшим же смыслом. Такая точка зрения, безусловно, имеет право на существование, тем паче что авраамические религии считают время линейным, а человеческую жизнь ограничивают одним воплощением (отсюда и вечное пребывание праведников в Раю, а грешников - в Аду после второго пришествия). Бог в авраамических религиях - это мудрый и грозный старец, ведущий неразумное человечество к им же созданному "светлому будущему".

Восточные религии придерживаются совершенно иного взгляда на мир. В индуистской космогонии, в частности, время циклично, а жизнь человеческая проходит цепочку перевоплощений. Финал этой цепочки - полное и окончательное слияние с Творцом мира, то есть - выход из сферы творения, выход за пределы Божественной игры. Сливаясь с Богом, человек перестаёт быть пешкой на шахматной доске, чем и является наш мир, - он сам становится тем, кто творит игру, наблюдает за ней и наслаждается её ходом. Бог в моём понимании - это вечный ребёнок, светлый и радостный. Мир для него - игрушка; когда она ему наскучивает, он сворачивает игру, уничтожая мир и снова творя новый, с новыми правилами. Именно им установлено, что человек САМ, по собственному выбору, должен прийти к единению с ним. Если использовать христианские термины, то Ад - это страшные муки отделённых от Бога людских душ, которые они испытывают в момент сворачивания мира, когда Брахман вновь обретает своё изначальное единство. Рай же - это полное и окончательное слияние с Богом Всемогущим, творцом миров, наблюдателем великой игры, радостным, смеющимся ребёнком.

Ром, это ты мне объясняешь? Ты же знаешь, что я здесь с тобой согласна.

Вот, а мне здесь видится как раз иначе. Когда человека захватывает ревущий речной поток, то лушче не сопротивляться ему, а то потеряешь силы и утонешь. И вообще, воздействие каких-то обстоятельств, которые выражаются в виде вот этих полей, как раз наоборот может приводить к мыслям, что бороться бесполезно, потому что я не могу сопротивляться каком-то полю, кто попрет против природы? Дело в том, Ром, что просто большинству народа, ВООБЩЕ не понятно, какие-такие поля, какие-такие магнитные явления. Ты видел, как в теме про Антихристианство людям вообще не понятно, что такое энергия? Они думают, что это только летящий мячик ею обладает и горящая свеча. А ты хочешь им объяснить про какие-то совершенно абстрактрактные поля, которые типа по всюду. Может тогда пути начертить в пространстве, чтобы огибать плохие поля и попадать в хорошие? Ну вот нарисуем мне такую дорожку из дома до магазина, все по кустам да по кустам, зато я не буду попадать в эти поля. Ты понимаешь, что твое представление - оно только для тех, кто СОПОСОБЕН понять, а таких, увы, немного :((.
Когда же эти поля приобретают личность, то это мало того, что становится страшно или наоборот если про ангелов, то сказочно волшебно, это просто становится интересно. Мир рассвечивается другими красками, как в сказке. А люди, они же те же дети. И многим, простым, обычным людям, нужна сказка, а не непонятные магнитные поля. При чем, когда это становится сказка, то акценты на доброе и злое сразу начинают контрастировать значительно больше. Одно дело сказать человеку что он попал в какое-то негативное поле, а другое сказать ему, что его энергетически сосут, как вампиры сосут, как глисты сжирают тебя изнутри. Это его действительно сразу напугает и он начнет таки пытаться от этого избавляться. А поле, а что такое поле? Да я же писчинка, камушек в этом поле, пусть кидает.
И еще, насчет сказки и того как обозвать. Мне так хочется тебе, Ром, сделать ассоциацию с сексом. Правда это очень личное:((. Понимаешь, когда все тебе ничего не говорят, а просто берут твое тело, ну поласкают, ну ты тоже, ну потом гениталии соединяются и все. Я не понимала, почему мне от всего этого плохо, почему всем это нравится, а мне нет. Но когда один человек сделал все по-другому. Назвал каждую мою складочку своим именем, и наделил каждую из них своей волей и раскрасил отношения совершенно волшебными, живыми красками.... я не знала, что от близости можно получить столько удовольствия. Но, главное не физического, нет, столько духовного удовольствия, а физическое, оно сразу же само собой и пришло....
А ты говоришь поле... Вот стал бы он кидаться анатомическими терминами и говорить о позах и прочих сексуальных утехах с позиции голого, холодного знания, ну и я бы осталась холодна.

Рома, откуда ты точно знаешь, что эти поля не обладают личностями? Если у них нет тел, это не значит, что у них нет своей воли. ВОт смотри, муравьи в муравейнике тоже не знают, что когда на них наступает нога человека - что это личность. Они ее воспринимают только как "поле", явление природы. Но это ведь все потому, что они не в состоянии постичь то, что находится за пределами их муравьиного мира. Они только сталкиваются с самим воздействием. И даже если они научатся его предугадывать, ну вот посадят на муравейник смотрящего, который будет предупреждать о появлении человека, но от этого все равно они никогда не узнают, что творится у человека в голове. Они никогда не узнают, что он, проходя по их тропе и давя их товарищей в этот момент сочинял стихи для своей возлюбленной.
Поэтому, еще неизвестно чья модель упрощенная. МНе наоборот твоя видится упрощенной, потому что она говорит только о воздействии, а о причиние воздействия умалчивает.

Рома, ты почитай тему Антихристианство, где я столько пыталась вот это объяснить человеку. Но он не понимает и все. Ни поля, ни энергии, ни информации, ни про образ и подобие и уж тем более про единение. Я тоже считаю страх - это плохо, должен быть не страх, а знаешь что? Омерзение! Омерзение от тех червей, которые сосут тебя. Точно такое же, когда ты узнаешь, что в тебе живут глисты. Возниает дикое желание избавиться от них, но первое чувство это не страх, а омерзение.

Во-первых, если это всего лишь издержки, значит это неизбежно и в принципе с этим не нужно бороться. То есть когда ты так говоришь, то означает, что бороться не за что. Я понимаю грех - как стремление разрушать. ЭТо стремление заложено в человеке изначально, потому что если не разрушать, то будет невозможно созидать. Дело в том, что разрушение должно быть разумным, чтобы способствовать созиданию, а не противоречить ему. А у человека очень легко происходит скатывание к тотальному разрушению себя и всего вокруг. Он не понимает, где проходит граница, вернее не ощущает ее в какой-то момент.

Да, со всем согласна. Единственное, что для меня грех - это разрушение.

Да, я тоже так считаю. Поэтому и не принимаю это, а принимаю то, что ты написал ниже. Короче, имею такой некий гибрид

Понимаешь, "моё" представление - не совсем уж и моё. Знания о тонкой энергетике, о каналах и чакрах пришли с Востока - из Индии и Китая, где преобладает духовно-практический метод восхождения и познания Истины. Авраамические же религии в центр всего ставят не практику, а веру. Но вера на то и вера, что её невозможно проверить. Именно при . Вот и всё. аппелляции к вере, а не к духовным знаниям, происходит наибольший процент искажений. Верующим человеком, к сожалению, легко манипулировать, священные тексты можно трактовать как угодно и поворачивать в любую сторону. Духовную практику же невозможно как-то интерпретировать, если имеешь дело с практикующим человеком. И разительное отличие восточного пути от западного именно в том, что Восток обращается к персональному сознанию, предоставляя адепту воочию убедиться в том, что он светел и прекрасен, что он равен Богу и един с ним. А авраамические религии, напротив, нивелируют личный опыт, пренебрегают им, призывают принимать на веру без доказательств. И именно в этом я вижу причину разногласий с представителями авраамических конфессий - будь то иудаизм, христианство или ислам.

В то же время то, что ты называешь непонятным, в той же Индии знает чуть ли не любой подросток. Конечно, далеко не все там практикуют медитацию, но смысл слов Шанкарачарьи "Я есть Бытие, Сознание, Блаженство" понимает каждый.

Юля, поскольку мы на форуме, то многие вещи очень трудно передавать так, чтобы ощущение от них было адекватным. Прибегая к твоей метафоре, мне сейчас приходится рассказывать об ощущениях в любовных ласках, не имея возможности притронуться к живому телу :) Один из величайших духовных учителей Индии Рамана Махарши учил в молчании, предварительно предоставляя ученикам возможность выговориться. Так вот, у нас получается пока что именно эта, предварительная, стадия. А то, каково быть Бытием, Сознанием и Блаженством, не сможет описать даже самый талантливый поэт. Это надо почувствовать. Человеек, задавленный страхом перед "демонами", отягощённый чувством вины от навязанного ему груза "первородного греха", вряд ли сможет прикоснуться к подлинной радости своей настоящей сущности.

О первопричине я уже говорил - ей является неправильный выбор. По правилам игры нам задан вектор эволюции; если мы ему не следуем - то совершаем то, что называем злом. А постепенное погружение в зло (то есть - по сути в заблуждение) и приводит к одержимости, к потере человеческого облика.

Есть за что бороться, и ещё как. Представь себе, что ты раз за разом совершаешь ошибки, и эти ошибки раз за разом больно бьют тебя по голове. Уверен, что даже самый твердолобый задумается, почему на его голову сваливается столько всего. И наверняка на определённом этапе он попытается искать причину в себе, менять свою жизнь. Это и есть та самая борьба, о которой ты говоришь.

Вообще когда-то я услышал очень меткое определение зла. Зло - это сознательное сопротивление эволюции.

Так все таки есть некий божественный "план"(заданный вектор) в Индуизме?