Реланиум | |||||
|
Это была описка. "Вопрос об отношении церкви и государства был решен в пользу последнего, и восточные иерархи признали вполне законной смену патриарха Синодом. Но эти же восточные иерархи при царе Алексее уже решили в принципе тот же вопрос в том же направлении. Поэтому церковные преобразования Петра, являясь резкой новинкой по своей форме, были построены на старом принципе, завещанном Петру Московской Русью. и здесь, как и в других реформах Петра, мы встречаемся с непрерываемостью исторических традиций". С.Ф.Платонов "Полный курс лекций по русской истории". Да, очень сильное "урезонивание РПЦ", все остальные реформы резко блекнут на этом фоне...
И какие у Вас к этому доказательства? Выбор был не между конфессиями, а между политическими центрами. И не было у Владимира никакого выбора, потому как каждый правитель действует в рамках исторической необходимости - это правило исторического процесса. Рим от Руси был далек, а Царьград известен вдоль и поперек. |
Реланиум | |||||
|
Ну тут государственная власть сама попала в свою ловушку: Патриарха то нет, есть Синод, лишенный патриаршего авторитета в делах государственного управления. Опять что ли к церкви претензии, только на этот раз по противоположенному поводу: почему только своим делом заняты, а в политику не лезите? |
Реланиум | |||
|
Олег, у меня большая просьба - выбирайте выражения. |
*_CAHEK_* | |||||
|
вы продолжаете отрицать, что в отнюдь не православной Германии была точно такая же революция? А денежные курсы здесь при том, что нашу валюту убили сознательно. Марксисты не исчезли в какой-то параллельный мир, они всего лишь сменили название, не заблуждайтесь. |
Oleg65 | |||
|
1.Вы это серьёзно?)))Гитлер экспроприировал средства производства и приступил к строительству коммунизма? 2.Ну и про валюту...Ну каким боком это сюда?Американцы уже много лет и безуспешно пытаются обесценить свою валюту...Слёзно умоляют китайцев поднять курс юаня...Вы понимаете о чём пишите?Нам удалось, то же что и китайцам?)))Тогда бы СССР не рухнул.Масла в голове у отечественных марксистов меньше оказалось, чем у китайских последователей коммуниста Дэн Сяо Пина...Может у китайцев и получается, потому что православие ам не пускало глубоких корней? Ну а то, что у наших властителей под подушкой могут лежать партбилеты КПСС - я ни разу не удивлюсь.Под поповскими подушками - тоже многое может лежать...Умудрились же православные принять присягу Временному правительству,не отменяя присяги ДОМУ Романовых...Такой "христианское" умение у русского православия с тягой к выгодам, а не правде...Может поэтому и старания Путина миллиардами помочь православию безрезультатны?Народ не обманешь...По крайней мере долго не получится.... |
*_CAHEK_* | |||
|
1. Германская революция произошла в ноябре 1918 года, когда Гитлер был на фронте. Да, я это серьезно. Посмотрите в википедии - национал-социалистическая партия появилась в Баварской советской республике, я об этом уже упоминал. 2. Мне неинтересно ни обеление, ни очернение православия бо я с ним совершенно незнаком в исламском Казахстане. Китайским последователям Дэн Пина и прочих пинпендуев тоже надо время, чтобы превратить Китай в кучку разрозненных республик. Подождем-с |
Oleg65 | |||
|
1.Теперь понятно о каком периоде речь.Тогда действительно прошла целая волна...Но всех их постигла участь Парижской коммуны...Вероятно, православных духовных практик не хватило, чтобы устоять)))) 2.Так Китай и был такой разрозненной кучей...Объединяется потихоньку...Подождем-с... |
Matitiah | |||||||
|
Oleg65
Конкретно, о какой обструкции речь? С "традиционными" протестантами, лютеранами и баптистами, отношение достаточно ровное, масса примеров сотрудничества, с остальными, да, бывают столкновения. РПЦ защищает свою каноническую территорию от любого, в т.ч. протестанского прозелитизма. И это нормально. Аналогично ведут себя другие церкви. Тем паче, что в протестанской волне нередко встречается муть сектанского толка.
Раз так, будь объективен. А то у тебя получается, протестанты белые и пушистые, а православные - инструмент. Насчет князя Владимира утомил. Позитивная роль принятия Православия в развитии русской государственности отрицается как правило фанатиками и мракобесами, любой более менее образованный, интеллигентный человек, безотносительно его религиозной принадлежности, эту роль признает. Не уподобляйся. Стыдно должно быть в 46-то лет.
Мда, лозунговое мышление застит глаза. Это не не определение идеологии, не тезисы, а какие-то лирические зарисовки. И, кстати, не упрощай по поводу Романова, Первой Мировой и т.п., а то очень сильно смахивает на дешевую спекуляцию. скрытый текст |
dedO'K | |||
|
Ага. Волна, типа... А потом всё, как бы, "устаканилось"... Поп-история, банк "Империал". Ну и что было после "волны", любопытно узнать? Про Китай- ради красного словца или, действительно, для вас Мао ещё жив и культурная революция продолжается? |
*_CAHEK_* | |||
|
Если бы не Пруссия, Германию бы никакой протестантизм и католицизм не спасли. Разве что Гитлер. |
Реланиум | |||
|
Давайте только без перехода на личности. |
Oleg65 | |||
|
Ух, как по православному пристыдил)))Заодно отказав в образовании и интеллигентности....Проживу со стыдом и без образования...Православие тысячу лет занималось образованием...Большевики решили эту проблему за 20 лет....Теперь снова разваливаем с привлечением православия в школу....Случайность?Ведь воют же образованные люди наблюдая происходящее в образовании....Или им тоже интеллигентности не хватает?Православной.... Ну а теперь уже по серьёзному...Помню тему "Плоды православия".Плоды эти искали долго и безуспешно.Сейчас тоже позитивной конкретики никакой...Дай Бог успеть от Олега "отгавкаться".Пусть даже православным намёком на возраст...Готов аплодировать православию....Было бы за что.Заваливайте читателей позитивом.Чтобы Олег умолк пристыженный в свои 46.... |
*_CAHEK_* | |||
|
образование у нас было лучшим еще при "царе Николашке"©. Уэллс, когда был в Петрограде после революции, был поражен уровнем образования в наших школах. Между тем весь педагогический состав на то время состоял из "царских прихвостней"©. Российская система образования родом из Пруссии, величайшей части Германии, и кое-кому (устал уже писать их разнообразные названия) понадобилось больше полувека, чтобы развалить эту систему и развалить науку, на ней основанную. Нищета наших ученых - последствие воровского отношения к патентам, неуемной жадности кое-кого. А знаете, еще 182 поста и апнусь. Пожалуй, поучаствую в этом занимательной дискуссии. |
Matitiah | |||||
|
Православность здесь не причем, не паясничай). Свой возраст в этой теме ты кокетливо озвучил сам, я лишь немного подыграл. Впрочем, да, возможно тем самым вышел за рамки формального общения, за что готов извиниться. Отныне буду придерживаться официоза, дабы избежать дальнейших упреков. Что касается твоих рассуждений об образовании, тут можно дискутировать, но к заявленному значению фактора принятия Православия в процессе формирования русской государственности это отношения не имеет. Всего лишь озвучил мнение, которое помимо прочего бытует в профессиональной, академической среде. Имея возможность общаться с преподавательским составом МГУ, знаю, о чем говорю. Еще раз повторюсь, отрицают консолидирующую роль Православия в этом контексте только представители различных маргинальных групп, профаны, псевдонаучные теоретики и т.д. |
Oleg65 | |||
|
Не запаривайся с официозом...Мужчины не кокетничают, а интересничают.Забытое русское слово)))Я тоже с немалым удовольствием пожонглировал цифрой собственнго и уже удивительно почтенного возраста)))) Про консолидирующую роль мнения тоже не делятся строго : на серьезные,научные и маргинальные.Конечно, православие постаралось уничтожить свидетельства дохристианской Руси.Но преступление в принципе невозможно скрыть.Так что немногочисленные,но всё же с раскопками увеличивающиеся данные, говорят, что не так уж печально было на Руси до принятия христианства.Так что лозунг, что православие создало русскую нацию бледнеет на глазах.Всё чаще можно сышать, что не создало, а посодействовало.А вот объём этого содействия медленно сползает в сторону мнения маргиналов.Моё мнение : влияние было.Разное.Было ли оно РЕШАЮЩИМ и определяющим - другая и интересная тема.При этом признаю, что очередные примороженные начинают использовать Ярило и Велеса в не очень чистоплотных целях спекулятивного характера.Так и тут зерна от плевел предстоить отделять.Где псевдонаука, а где православный ярлык на то, что поперёк православной "шёрстки". |
Matitiah | |||||
|
Ну вот о чем ты опять говоришь? К примеру, сейчас активно муссируется тема о существовании письменности в дохристианской Руси. Действительно, концептуальный момент. Правда заключается в том, что в науке этот вопрос до сих пор остается мягко говоря дискуссионным, в то время как рунет пестрит статьями, где некая самостийная грамотность др. славян преподносится как свершившийся, доказанный факт. Всё это в русле совершенно определенной пропагандисткой волны. В топку такие публикации, Олег, в топку, спекуляция чистой воды. Ибо ни одного достоверного свидетельства, признанного современной наукой, до сих пор НЕТ. Существующие находки однозначного ответа не дают, так как допускают целый ряд противоречивых интерпретаций. И я тебя призываю, будь осмотрительным в своей критике православия, отделяй зерна от плевел, не увлекайся псевдонаучной беллетристикой, различай агитки и объективные исследования. Если, конечно, не ищешь дешевой славы и рассчитываешь на внимание серьезной аудитории. И опять же, разрозненные племена и единая Русь - два разных феномена, и связующую роль при переходе от первого ко второму официальная наука за христианством таки признает, как бы это кому-то не нравилось. И я предпочитаю именно так и считать, пока не доказано обратное. Взвешенный подход. Дабы не потонуть в море различной сенсационной попсы, ежедневно взрывающей мозг обывателя. Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-03-2012 - 11:57 |
Oleg65 | |||
|
Так дискуссионным или уже в топку?))))Для признания серьезной наукой необходимо накопить достаточное количество фактов.Они копятся.Вопреки общеизвестному и признанному факту об уничтожении истории дохристианской Руси ,пришедшим и довольно агрессивно православием.Коллайдер уже сделал разок то для чего и строился.Частица обнаружена...Но для признания серьёзной наукой необходимо повторение этого случая несколько раз.При этом все понимают, что вопрос тут в формальном соблюдении процедуры необходимости и достаточности.Аналогично и с нашей историей.Есть факты ставящие под сомнения общепризнанные представления.Но их недостаточно, чтобы эти представления ИЗМЕНИТЬ.Но для того, чтобы начать сомневаться уже факты есть.Так что не будем спешить с выводами.Достаточно сегодня и того, что уже сомнительно.Сомнение - это не взрыв мозга, а путь познания...Ну а про спекулянтов - вчера темку на православии открыли... |
Matitiah | |||||
|
Когда преподносится, как доказанное, в топку. Когда оставляется место для сомнений, есть право на степень допуска. Хотя и в этом случае возможен элемент провокации, надо внимательно смотреть на источники. Я говорю о том, что факты еще не накопились, более того, может обернуться так, что найдутся другие факты, лишь подтверждающие, как ты выразился, общепризнанные представления, но многие уже бегут впереди паровоза, кипя от разоблачительного энтузиазма. Пофигу, что вилами по воде, был бы малейший повод. Вот этого не люблю. |
Oleg65 | |||
|
Так это же вопрос веры, а не знания...Кому-то библии для признания Бога маловато, а кому-то байка про Ярило - неоспоримый повод упасть ниц.Чем веру людей мерять будем?Что необходимо и достаточно, а не малейший повод? ЗЫ.Кажется пора просить Реланиума выделять новую тему или готовиться к предупреждению, что уехали в сторону)))) |
Wheast | |||||
|
Кстати, Альфред Розенберг – заместитель Гитлера по вопросам «духовной и идеологической» подготовки членов фашистской партии, имперский министр по делам оккупированных восточных территорий писал: «Мы дадим этим народам религию, которую они заслуживают - православие. Чтобы управлять ими (русскими, украинцами, белорусами) мы откроем тысячи храмов». (А. Розенберг, «Миф ХХ века»). И реально - немцы открывали православные храмы на захваченных территориях. |
|
Вопрос темы не корректен! У нас на работе работают три менеджера один православный, один католик и один мусульманин.У всех одинаковая зарплата и у всех одинаковый уровень жизни примерно.А вот почему страны Европы и Америка живут богаче Россиии и др стран это в другом разделе...
|
aladdin1 | |
|
Как это почему? Потому што подавляющее большинство католиков и протестантов живет на Западе, а не в России. А на Западе люди в основном живут в достатке, а в России наоборот, в достатке живет меньшинство. И религия здесь не при чем.
|
|
Трудно придумать худший яд для экономического роста, чем самоизоляция и коррупция. И в том и в другом у РПЦ большие заслуги, как в нынешнее время, так и в исторической перспективе. |
Аnimus | |||
|
Дааа, уже и в коррупции РПЦ виновата. Вы еще забыли обвинить ее в изобретении ядерного оружия, мировом экономическом кризисе и ущемлении прав негров в капиталистических странах. |
|
Все очень просто объясняется. Россия находится в списке наиболее коррумпированных стран. РПЦ тесно сотрудничает с коррумпированной властью, откровенно преледуя собственные корыстные цели. Рука руку моет. |
Рекомендуем почитать также топики: Зачем нужны иконы? Ад. Кто и когда его описал? Верите ли вы в ангелов? Смертные грехи Тайна исповеди |