Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 22:40)
А как они жили до грехопадения?

на это есть ответ в библии.плодитесь и размножайтесь.про венчание и брак ничего боженька не говорил.они просто сношались следуя повелению.
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3462
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
Грех начался с пробы заветного плода...Именно после этого у Адама и Евы появился стыд, так они искусили запретный плод. Почему они? Потому что первые люди, созданные Богом.

Я могу ошибаться. Именно поэтому я создаю подобные темы. Именно поэтому я интересуюсь)
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ж@нн@ @ 01.04.2012 - время: 22:44)
Грех начался с пробы заветного плода...Именно после этого у Адама и Евы появился стыд, так они искусили запретный плод. Почему они? Потому что первые люди, созданные Богом.

Я могу ошибаться. Именно поэтому я создаю подобные темы. Именно поэтому я интересуюсь)

я рад людям которые интересуются.которые не закостенели в своей религиозной скорлупе и для которых книга написанная 2000 лет назад не является единственным неоспоримым аргументом.

проблема греха была в том что они слишком рано повзрослели.они не были готовы выйти в большой мир.но сьев яблоко они стали понимать что творят.стали взрослыми.но без опыта.только в этом и заключался их грех.что слишком рано неподготовленными они решили все узнать.большими детьми они стали.вот и пришлось их отправить в более суровые условия чтоб поднабрались опыта.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-04-2012 - 22:54
Спарил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Гормоны как таковые тут ни при чем.
Еще как при чем, именно они отвечают за сексуальное желание; если уровень тестостерона низкий, влечение слабое, если в норме, влечение на должном уровне и усилием воли нельзя его снизить.
QUOTE
Судя по Библии, в первые дни творения состояние человека резко отличалось от того, что знакомо нам сейчас
Это вы про отсутствие пупка?)
QUOTE
Грех начался с пробы заветного плода
Ну и при чем здесь секс до брака?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 22:43)
на это есть ответ в библии.плодитесь и размножайтесь.про венчание и брак ничего боженька не говорил.они просто сношались следуя повелению.

Все верно.:) 00077.gif А кроме того, поскольку до грехопадения, по логике вещей, Адам и Ева были безгрешными (как бы это ни противоречило тому, на что сейчас справедливо указал Кроули, хорошо, примем за аксиому безгрешность в порядке исключения), получается, что они не могли впасть в грех, по-крайней мере, по злому умыслу- они же БЕЗГРЕШНЫЕ, у них и мыслей греховных быть не должно. Из чего следует явная несоразмерность наказания совершенному "преступлению". А будь они действительно безгрешными, стала бы Ева слушать ядовитого Змея?) Или им просто было скучно в раю и потянуло на приключения? В любом случае, а зачем создавать человечество, обрекать его на страдания, окружать всевозможными грехами и трудностями? Дожили бы эти двое свой век, окучивая райские грядки в поте лица своего, всех-то зачем казнить? В крайнем случае, можно было создать улучшенную версию. "По образу и подобию"- тут, видимо, имеется в виду только внешний облик? Ведь у Бога нет склонности грешить и слушать Змея?

Реланиум
QUOTE
Что касается меня, то по мне гражданский брак (в данном случае, незарегистрированные в ЗАГСе отношения) - это самое большое зло, что постигло отношения мужчины и женщины. ИМХО, именно это и разрушает институт семьи, учит безответственности в отношениях.

Регистрация в ЗАГСе не гарантирует, что отец семейства не перестанет выполнять обязанности по содержанию семьи, не станет алкоголиком, не будет третировать детей, что мать не будет пренебрегать своими материнскими обязанностями, не начнет гулять, не бросит детей, и что вообще семья будет здоровой только из-за штампа в паспорте. Самое худшее, что постигло отношения мужчины и женщины- это глобальное падение нравов, но регистрация тут совершенно не при чем. Мало ли неблагополучных семей, где муж и жена были официально зарегистрированы и венчались? Сохранение семьи любой ценой, даже если люди несчастливы и страдают, это большое лицемерие и большое зло, а мы помним, что церковь никогда не приветствовала разводы.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-04-2012 - 23:03
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 22:52)
QUOTE
Судя по Библии, в первые дни творения состояние человека резко отличалось от того, что знакомо нам сейчас
Это вы про отсутствие пупка?)

Нет.
Это я про то, что в Библии написано, что Бог создал не человека, а Адама. Человек - сын Адама.
Только при переводе с иврита это обычно опускают.
Человек стал привычным нам человеком только после грехопадения.
Т.е., вообще не факт, что Адам с Евой были материальными, так как были созданы по Образу и Подобьему Божьему, а тот есть чистый Дух.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-04-2012 - 22:59
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 22:58)
Т.е., вообще не факт, что Адам с Евой были материальными, так как были созданы по Образу и Подобию Божьему, а тот есть чистый Дух.

вот тут вы допускаете маленькую ошибку.как бог понял что те яблоко слопали?потому что те отказались к нему выйти.они без одежды мол.значит материальные они были что ни говори.

(я чуток вас подредактировал.Не обижайтесь только.)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 01-04-2012 - 23:03
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 01.04.2012 - время: 22:39)
QUOTE (Ж@нн@ @ 01.04.2012 - время: 21:29)
Бог создаёт человека и даёт ему право выбора. И тогда уже человек может выбрать: грешить ему или оставаться праведным. Именно поэтому существуют грешники и праведные люди. Потому что у них было право выбора.

Когда маньяк убивает ребенка, у него есть выбор- совершать преступление или отказаться от его совершения, а вот у жертвы- нет выбора никогда. Что вы скажете на это?

Да. Так оно и есть. Грех лишает права выбора не только грешника, но и ближних. Ведь и наследственная болезнь лишает права выбора потомство, как, скажем, аборт или употребление противозачаточных средств.
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 01.04.2012 - время: 21:26)
Ну и гордыня. Мать всех грехов. Стремление возвыситься, стать исключением, пойти против естества ради собственных желаний. Источник человекобожества.

Так это же хорошо ! Гордыня это сам Люцифер! А по поводу возвыситься тогда все грешные тут в гордыне, каждый хочет обойти другого и быть лучше , вот примитивный пример на этом же форуме ... те кому лень стать мастерами не получивших себе статус инструктора (модератора) покупают себе дворянские звание и самое интересное чем дорожек звание тем крупнее выделяется ник!!! Даже тут гордыня и это естественно! мы люди чем отличаемся от животных? Мы такие же животные только те что на четырёх лапах ходят и мы тоже животные ,но у нас есть разум и эти грехи придумали пастухи чтобы пасти стадо, мы не стадо и нас не должны пасти мы сами должны пробивать себе дорогу в жизнь, строить её а гордыня -это один из элементов эмоций и любви к себе....
Что плохого в том если человек любит себя?
Спарил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Что касается меня, то по мне гражданский брак (в данном случае, незарегистрированные в ЗАГСе отношения) - это самое большое зло, что постигло отношения мужчины и женщины. ИМХО, именно это и разрушает институт семьи, учит безответственности в отношениях
Нет никакой связи между браком и отвественность, мало вам что-ли гуляющих жен и мужей? Молодые люди ответственны друг перед другом тогда, когда понимают, что созданы друг для друга, когда все остальные девушки и парни не имеют для них значения.

Почему религия настаивает на браке, каждый из нас наверное догадывается: после брака, особенно, когда родился ребенок, супруги часто не могут поддержать прежний интимной близости, следовательно греха меньше ляжет на семью.
QUOTE
вообще не факт, что Адам с Евой были материальными
А рай тоже не был материальным?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 01.04.2012 - время: 23:17)
Так это же хорошо ! Гордыня это сам Люцифер! А по поводу возвыситься тогда все грешные тут в гордыне, каждый хочет обойти другого и быть лучше , вот примитивный пример на этом же форуме ... те кому лень стать мастерами не получивших себе статус инструктора (модератора) покупают себе дворянские звание и самое интересное чем дорожек звание тем крупнее выделяется ник!!! Даже тут гордыня и это естественно! мы люди чем отличаемся от животных? Мы такие же животные только те что на четырёх лапах ходят и мы тоже животные ,но у нас есть разум и эти грехи придумали пастухи чтобы пасти стадо, мы не стадо и нас не должны пасти мы сами должны пробивать себе дорогу в жизнь, строить её а гордыня -это один из элементов эмоций и любви к себе....
Что плохого в том если человек любит себя?

Вы не правы по поводу возвыситься.Мастеров тут дают за количество постов.Я своего гранда не флудом зарабатывал.Практически все посты тут написаны.На ДМ.А за флуд тут карают строго.Что касается моего звания.Так мне оно случайно перепало.Тогда серваки рухнули несколько лет назад и срочно нужны были деньги.У меня была возможность и я помог.Но звания я не покупал.Палыч мне его потом автоматом присвоил.Где тут гордыня позвольте?Да и модером я тоже был.Но не справился со своими обязанностями.Модерское звание не покупается а зарабатывается тяжелым трудом.И теряется оно очень быстро.Модератор он ведь представитель админа.И спрос с него особый.Не такой как с нас.Так что зря вы такими обвинениями раскидываетесь.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 23:19)
Нет никакой связи между браком и отвественность, мало вам что-ли гуляющих жен и мужей? Молодые люди ответственны друг перед другом тогда, когда понимают, что созданы друг для друга, когда все остальные девушки и парни не имеют для них значения.

Это все очень мило, но мой пост был несколько о другом.
Угроза гражданского брака в том, что он расслабляет. Легче расстаться, нежели решать проблемы. Вода камень точит.
Большинство моих друзей, женившись, утверждают, что отношения после этого поменялись. И я этому совершенно не удивлен.
Встречаться можно с разными девушками, но назвать своей женой перед Богом и людьми хочется только одну.

QUOTE
А рай тоже не был материальным?

Какой рай, Эдемский сад?
Возможно.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 01.04.2012 - время: 23:17)
Что плохого в том если человек любит себя?

В том, что под влиянием гордыни, это не любовь, это - потакание своим желаниям, а вовсе не истинная необходимость.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 23:30)
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 01.04.2012 - время: 23:17)
Что плохого в том если человек любит себя?

В том, что под влиянием гордыни, это не любовь, это - потакание своим желаниям, а вовсе не истинная необходимость.

это не гордыня.Это обычный эгоизм.И он осуждается не только религиями но и обществом.
Спарил
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 14
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Угроза гражданского брака в том, что он расслабляет. Легче расстаться, нежели решать проблемы
Иногда лучше расстаться, если начинаешь понимать, что с этим человеком больше жить нельзя. Вы пишете под давлением Библии, если бы она одобрила гражданский брак, вы бы привели кучу доводов в ее пользу.
QUOTE
Какой рай, Эдемский сад? Возможно.
Вообще-то в Ветхом Завете примерно указано местоположение рая, обозначена река, текущая из него, которая разделялась на четыре нематериальные реки, в числе которых Тигр и Ефрат.
QUOTE
В том, что под влиянием гордыни, это не любовь, это - потакание своим желаниям, а вовсе не истинная необходимость
Ну гордость иногда не помешает, главное, чтоб человек не зазнавался. Заниженная самооценка тоже плохо.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 23:47)
Ну гордость иногда не помешает, главное, чтоб человек не зазнавался. Заниженная самооценка тоже плохо.

Гордость и гордыня(эгоизм) разные вещи.Гордец считает что все ему теперь должны и он обязан теперь тупо почивать на лаврах.Гордый человек такому не подвержен.Гордость это радость за кого то или за что то.Что ты близко принимаешь к сердцу.И это чувство заставляет тебя двигаться дальше.Стремиться сделать лучше и больше.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Спарил @ 01.04.2012 - время: 23:47)
Иногда лучше расстаться, если начинаешь понимать, что с этим человеком больше жить нельзя. Вы пишете под давлением Библии, если бы она одобрила гражданский брак, вы бы привели кучу доводов в ее пользу.

Вообще говоря, нет. Библия тут ни при чем. К этому выводу я пришел независимо от того, что написано в Библии, хотя бы уже потому, что я считаю гражданским браком только незарегистрированный брак в отделе записи актов гражданского состояния, тогда как церковная традиция даже таки браки по большому счету считает гражданскими, но вынуждена их признавать.
QUOTE
Вообще-то в Ветхом Завете примерно указано местоположение рая, обозначена река, текущая из него, которая разделялась на четыре нематериальные реки, в числе которых Тигр и Ефрат.

Да, но состояние человека, а точнее - Адама, в этом саду - вопрос для меня открытый. Для того, чтобы тут рассуждать, надо язык знать, а мне все как то лень им заниматься.
В любом случае, опять же, если опираться на оригинал, то Адам и человек - это разные слова.
QUOTE
Ну гордость иногда не помешает, главное, чтоб человек не зазнавался. Заниженная самооценка тоже плохо.

Вы знаете, по мне так тут очень тонкая грань, тонкая настолько, что я все таки склонен к тому, что даже гордость (за себя) - это первый шаг к греху гордыни. Чтобы я ни сделал хорошо, я так или иначе мог и обязан был это сделать именно так.
Даже церковная традиция, насколько мне известно, различает гордость за себя и других. Первое - всегда гордыня.
А по поводу последнего утверждения - совершенно согласен: еще неизвестно, что страшнее, переоценивать себя или недооценивать 00077.gif 00058.gif
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 23:30)
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 01.04.2012 - время: 23:17)
Что плохого в том если человек любит себя?

В том, что под влиянием гордыни, это не любовь, это - потакание своим желаниям, а вовсе не истинная необходимость.

Индил , ты разве не потакаешь своим желаниям? Мы не все без греха ваши же пастухи Петра говорят что Христос сказал кт о без греха , тот пускай первый кинет в блудницу камень!
Я вообще что то затесалась в вашем разделе особенно в этом "христианство" на других форумах тоже спор идёт тока свой...
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 00:03)
QUOTE (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 23:30)
QUOTE (м@нд@ринк@ @ 01.04.2012 - время: 23:17)
Что плохого в том если человек любит себя?

В том, что под влиянием гордыни, это не любовь, это - потакание своим желаниям, а вовсе не истинная необходимость.

Индил , ты разве не потакаешь своим желаниям?

Еще как!!!
Я даже курить бросить не могу, о чем вообще говорить :))))
Astarte
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 362
  • Статус: С какой целью интересуешься ?
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 23:25)
Вы не правы по поводу возвыситься.Мастеров тут дают за количество постов.Я своего гранда не флудом

Умеющий слух да услышит имеющий глаза да увидет ))) Так я и написала что те кто не может набрать мосты до мастера и грандмастера то те покупают звания себе.. вы хоть читайте что пишут то хоть... 00075.gif
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3462
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 00:07)

Я даже курить бросить не могу, о чем вообще говорить :))))

Вы считаете курение грехом? Почему?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ж@нн@ @ 02.04.2012 - время: 00:15)
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 00:07)

Я даже курить бросить не могу, о чем вообще говорить :))))

Вы считаете курение грехом? Почему?

Это преступление против собственного здоровья.
И не только своего.
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3462
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 00:16)
QUOTE (Ж@нн@ @ 02.04.2012 - время: 00:15)
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 00:07)

Я даже курить бросить не могу, о чем вообще говорить :))))

Вы считаете курение грехом? Почему?

Это преступление против собственного здоровья.
И не только своего.

Я тоже считаю курение грехом...но где это где прописано, что это грех?
Почему курить не можете бросить?
Дragon-Фly
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 64
  • Статус: самба белого мотылька..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ж@нн@ @ 31.03.2012 - время: 08:23)
Ладно грешить по незнанию..но почему мы грешим, зная, что это грех? Почему мы грешим после исповеди?

мне кажется,потому что не испытывали на себе тяжесть наказания, и кажется,что непременно искупим свой грех,либо просто не задумываемся над поступками....и лишь со временем осознаем,что поступили неправильно...потому что слабовольные...потому что склонны идти на поводу у своих желаний...так легче жить.... и ленивы еще потому что...
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3462
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OnlineЖенщинаСвободна
QUOTE (Дragon-Фly @ 02.04.2012 - время: 00:38)

мне кажется,потому что не испытывали на себе тяжесть наказания, и кажется,что непременно искупим свой грех,либо просто не задумываемся над поступками....и лишь со временем осознаем,что поступили неправильно...потому что слабовольные...потому что склонны идти на поводу у своих желаний...так легче жить.... и ленивы еще потому что...

А если бы за грехи наказывали сразу? Меньше бы человек грешил?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Суфизм

Чудеса

Психологический портрет верующего и атеиста

Какие иконы есть у вас дома?

Христианство и диктаторы



>