Почему нужно читать Библию

mjo дата: 06-10-2009 - 07:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 05.10.2009 - время: 21:37) И кто на кого врал несколько десятилетий ?Чье вранье было правдивей? Различные церкви не врут друг другу, а по разному трактуют (т.е. понимают) один и тот же текст. Любое литературное произведение может разными людьми пониматься по разному. Это не математика. Но что касается Библии, то различные трактовки и связанные с этим противоречия граничат с полным бредом. Сколько людей поубивали только из-за того, что одни считали, что креститься надо тремя пальцами, а другие двумя!!! Или одни считают, что проповеди надо читать на родном языке, а другие, что на латыне. И т.д. И весь этот маразм преподносится как борьба с ересью. А в результате кровь и ненависть! Неужели ваш Христос хотел этого??!!

Oleg65 дата: 06-10-2009 - 12:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Rosinka @ 06.10.2009 - время: 06:15) QUOTE И кто на кого врал несколько десятилетий ? не увлекайтесь вьюноша QUOTE Чье вранье было правдивей? хотите об этом поговорить? тогда приводите конкретный пример Это получается, что сергианство - увлечение вьюноши, то есть моё?Или дележка имущества за рубежом очень похожее для меня на базарную свору торговок за места.Обвинения в отходе от православия тоже мой "юный" мозг придумал?Это цититата тоже мной придумана? : "...Петр умер, не согласившись с действиями Сергия и не передав ему полномочий по управлению церковью. Если бы он это сделал, разумеется, Сергий не преминул бы раструбить об этом на всех углах. Однако Петр не изменил своим убеждениям, и с его смертью власть Сергия утратила последнюю видимость законности. Известно ведь, что полномочия заместителя прекращаются со смертью того, кого он замещает. Эту юридическую аксиому признавал и сам Сергий, и даже имел неосторожность упомянуть о ней в одном из своих официальных заявлений. Вот почему он, пока мог, скрывал смерть Петра; вот почему немедленно после его кончины в попытке замести следы он самовольно присвоил себе титул местоблюстителя. Итак, последний из законных предстоятелей российской церкви скончался, не оставив наследников. Его место занял узурпатор. "Апостольское преемство", которым так гордятся все православные церкви, в России прервалось. В 1943 году Сталин изменил отношение в церкви. У церкви вновь появились семинарии, духовная академия, монастыри, возможность поддерживать контакт с "коллегами" из-за рубежа, издавать - хотя и очень маленькими тиражами - религиозную литературу, возникло даже свое периодическое издание - "Журнал Московской Патриархии". Наконец, Сталин разрешил провести выборы патриарха. Но нужно вспомнить Апостольское правило, а также 3-е правило 7-го Вселенского собора, которых не может преступить ни одна церковь, они гласят: "Аще который епископ, мирских начальников употребив, чрез них епископскую получит в церкви власть, да будет извержен и отлучен, и все сообщающиеся с ним". Кто кого в данном случае "употребил" - вопрос, конечно, спорный. Но сам факт непозволительной связи между церковью и мирской, да к тому же атеистической властью, сомнения не вызывает. Сергий занял свой высокий пост с помощью и по прямому указанию правительства; то же можно сказать и об остальных трех патриархах РПЦ, включая и нынешнего - Алексия II. Выходит, что все нынешние РПЦ-шники отпали от церкви и вообще не могут называться православными христианами - хотя им самим, конечно, от этого ни холодно ни жарко..." Я не знаю запомню ли я блаженные лики воссоединения, а вот неприглядную драку - обязательно.Как показатель "христианства" православия. Хотел найти пару цитат из раннего митрополита Лавра об Алексее !!, но решил не тревожить покойников.Да и их заслуга в попытке преодоления дележки истины несомненна.

Rosinka дата: 08-10-2009 - 06:33 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Это получается, что сергианство - увлечение вьюноши, то есть моё?Или дележка имущества за рубежом очень похожее для меня на базарную свору торговок за места.Обвинения в отходе от православия тоже мой "юный" мозг придумал?Это цититата тоже мной придумана? : а своё мнение у вас есть?

монархист дата: 09-10-2009 - 16:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	олег....вы напрасно это читировали . да и читать не стоило ...потому что надо хотя бы понимать что есть апостольское преемство и как это относится к выборам патриарха ( Сталин разрешил выбрать патриарха . но не назначал его . как и всех последующих вплоть до Кирилла ...какое то влияние власть пыталась наверное оказывать . но выбирали епископы . а не члены правительства ..

принц амбера дата: 09-10-2009 - 16:21 [ i ]
Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен	Монархист.Помните фотку мы тут однажды приводили?Где наш горячо любимый Леонид Ильич с Пименом и Алексием вместе пили?Насколько ясно по фотографии у них были очень теплые дружеские отношения.

Oleg65 дата: 09-10-2009 - 16:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Уважаемые Rosinka и монархист!Мнение есть.И не одно.Жаль, что до сих пор не заметили.По частному случаю : правопреемство закончилось на смерти Петра.Дальше пошел процесс рыночным и политическим путем, а не религиозным.Кто больше собственности урвал.С учетом олигархического развития капитализма в России: урвали те, кто помогал воровать и сам воровал.Богатства за преданность власти получены.Это названо ростом авторитета церкви.Легитимность иерархов сомнительна, как и честность нажитого Абрамовичем.Обсуждение и того и другого - крамола.Лучше и безопасней поговорить о футболе и "Челси".

монархист дата: 09-10-2009 - 19:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	принц....фото помню ! оно не говорит ни о чем абсолютно ...видимо какая то встреча власти с религиозными деятелями ....такие встречи случались всегда . власть не может игнорировать Церковь понимая её влияние на народ олег...апостольское преемство не могло закончиться во времена Петра .... патриарх есть по рангу архиепископ . он первый среди равных .таких же архиепископов ...

принц амбера дата: 09-10-2009 - 19:37 [ i ]
Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен	Проклятые коммунисты.Душители веры.Убийцы священников.Сатанинский строй.Это малое количество ярлыков прикленное РПЦ КПСС.И вот с такими вот извергами тогдашний патриарх со своим преемником пил.

Oleg65 дата: 09-10-2009 - 19:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 09.10.2009 - время: 19:09) принц....фото помню ! оно не говорит ни о чем абсолютно ...видимо какая то встреча власти с религиозными деятелями ....такие встречи случались всегда . власть не может игнорировать Церковь понимая её влияние на народ олег...апостольское преемство не могло закончиться во времена Петра .... патриарх есть по рангу архиепископ . он первый среди равных .таких же архиепископов ... Это если я назначу сам себя местоблюстителем или патриархом, а потом назначу десяток согласованых в КГБ кандидатур архиепископами, то выборы будут легитимными?Пожалуй , чтобы разрешить подозрения надо узнать сколько было живых архиепископов назначенных не позднее Петра и сколько из них участвовало в избрании патрираха.Или надо еще учесть избирателей с сомнительной легитимностью?

Rosinka дата: 09-10-2009 - 20:58 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Oleg65 QUOTE Мнение есть.И не одно. вот сначала определитесь с мнением, а потом выскажите, будет интересно, а пока не понятно что вы хотите сказать по существу Это сообщение отредактировал Rosinka - 09-10-2009 - 20:58

монархист дата: 09-10-2009 - 21:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

принц....а как вы думали ? а почему не выпить ? Церковь была зависима от власти . вот и приходилось пить ...и какие то вопросы решать приходилось постоянно..жисть такой! вы странный . вы хотели бы чтоб Церковь ушла в катакомбы и оставила бы верующих без окормления? никакого криминала в этом нет . Церковь находилась на територрии ссср и без сношения с властью обойтись было невозможно ... олег...вы для начала прочтите где нить . о том как происходит рукоположения иерархов и иереев . потом прочтите как происходят выборы патриарха . потом будем говорить о лигитимности ...

Oleg65 дата: 09-10-2009 - 23:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	"Церковь была зависима от власти . вот и приходилось пить ..." Вот поэтому и надо читать библию, а не слушать власть и с ней выпивающих.

монархист дата: 10-10-2009 - 00:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

так читайте на здоровье ! ктож возражает ! только помните что не только в библии истина . и в самой библии тоже нигде не сказано что читать нужно только библию . есть еще писания апостолов и Святых Отцов ! ведь абсолютно понятно что апостолы бывшие рядом с Спасителем знали о нем гораздо больше чем сказано в евангелии . потому что всего и напишешь . они с Ним общались длительное время и им было о чем сказать . к тому же евангелий существует больше чем 4 . эти 4 просто выбраны как наиболее полные ..

Oleg65 дата: 10-10-2009 - 00:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 10.10.2009 - время: 00:28) так читайте на здоровье ! ктож возражает ! только помните что не только в библии истина . и в самой библии тоже нигде не сказано что читать нужно только библию . есть еще писания апостолов и Святых Отцов ! ведь абсолютно понятно что апостолы бывшие рядом с Спасителем знали о нем гораздо больше чем сказано в евангелии . потому что всего и напишешь . они с Ним общались длительное время и им было о чем сказать . к тому же евангелий существует больше чем 4 . эти 4 просто выбраны как наиболее полные .. Я почитываю апокрифы и не только.Бывает с трудом, но нахожу дельные мысли в Библейской энциклопедии архимандрита Никифора1891года издания. .Эммм..Простите, а сколько у Вас....Святых Отцов?

монархист дата: 10-10-2009 - 01:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	не знаю сколько ...много ... но намного меньше чем хотелось бы ....

принц амбера дата: 10-10-2009 - 02:25 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

Когда Учение каждый трактует по своему разумению оно теряет частичку своей силы.И чем больше таких трактовщиков тем слабее оно. (В качестве примера.Обьясняю что нужно сделать на машине.Подробно пункт за пунктом.Все сделал правильно Петя Иванов.Но решил что вот этот болтик можно и не ставить.Хватит и 3х болтов.Да и запчасть можно заменить другой.Мало ли что говорят что она не взаимозаменяемая.Подгоним на глазок размерчик и будет работать.Как результат отрываются лапы на движке а топливные насосы клинит и движок идет в разнос.) Это сообщение отредактировал принц амбера - 10-10-2009 - 02:31

монархист дата: 10-10-2009 - 11:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	апостолы не пытались трактовать учение по своему . они его нам объясняли как могли более подробно ...

принц амбера дата: 10-10-2009 - 12:35 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

Апостолы просто изложили учение.Так как они его поняли.Спустя несколько десятилетий.Многое уже подзабыто.Остальное уже видится чуть иначе чем было тогда.А потом еще богословы и святые которые еще дальше разворачивают идею.Так как они ее понимают.Конечный результат............ (Любую идею можно можно с помощью искажения повернуть себе на пользу.) Это сообщение отредактировал принц амбера - 10-10-2009 - 12:38

монархист дата: 10-10-2009 - 13:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	потому и появились всякие протестанты . что начали придерживаться каждой буквы при этом отойдя от сути ...

Oleg65 дата: 10-10-2009 - 14:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (принц амбера @ 10.10.2009 - время: 12:35) Апостолы просто изложили учение.Так как они его поняли.Спустя несколько десятилетий.Многое уже подзабыто.Остальное уже видится чуть иначе чем было тогда.А потом еще богословы и святые которые еще дальше разворачивают идею.Так как они ее понимают.Конечный результат............ (Любую идею можно можно с помощью искажения повернуть себе на пользу.) Совершенно верно.Слово "блуд" сегодня имеет расширительное толкование сравнительно времени, когда оно появилось в русской библии.Тогда - это была борьба с совершенно определенной языческой традицией.Или у нас до сих пор существуют служители языческих культов задача которых лишение невинности До свадьбы ? Иногда ощущение, что рекомендации духовенства собственной пастве зависят от того как "карта ляжет" .Значит меняется не библия, а взгляды учителей от ее имени.Это только подчеркивает необходимость осторожности по отношению к тем, кто якобы глаголет истину, меняя ее в ходе речи.)))) "Сенсационное заявление сделал не кто-нибудь, а руководитель информационно-издательского управления синодального Отдела по делам молодежи — иеромонах (!) Димитрий (Першин). В интервью одному из информационных агентств духовное лицо к изумлению верующих произнесло такую фразу: «Каноны Церкви не запрещают супружеские отношения во время постов». Отстаивая эту неожиданную точку зрения, иеромонах обильно ссылался на отцов церкви и религиозных авторитетов разных эпох, начиная со святого апостола Павла, который, как выяснилось, строго наказывал супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим…» Выходит, целую тысячу лет Русская церковь невнимательно читала послания святых — и только теперь иеромонах Димитрий открыл всем глаза на это упущение? — Как это, воздержание не обязательно?! — опешил отец Мстислав, секретарь Санкт-Петербургской митрополии, когда корреспондент «МК» в Питере» сообщил ему эту новость. — Существует церковное правило о воздержании — особенно в супружеских отношениях! — во время поста. Это правило очень подробно разбирают в семинарии. Только если молодые люди повенчались накануне поста, духовник в виде исключения может разрешить им нарушить это правило несколько раз. А может и не разрешить — это от духовника зависит. Вообще же воздержание предписано каноном: согласно Библии, даже земля должна периодически отдыхать от возделывания, а человек — тем более! Отец Мстислав признался, что не может даже предположить, почему иеромонах Димитрий взялся так яростно защищать свободу секса в пост. — Может быть, потому что он иеромонах? — в конце концов застенчиво пошутил представитель Санкт-Петербургской митрополии. Между тем вопрос о причинах сенсационного заявления синодального чиновника заслуживает пристального рассмотрения. Ведь в своей речи он еще и резко опроверг распространенное среди верующих мнение о том, что зачатые в пост дети рождаются больными. «Это суеверие тех, кто не знаком ни с канонами, ни с преданием Церкви, — заявил иеромонах Димитрий. — К православию такие страшилки не имеют никакого отношения». А ведь одним из приверженцев этих «страшилок» был преподобный Серафим Саровский! " Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-10-2009 - 14:24

монархист дата: 10-10-2009 - 16:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

эти два священнослужителя оба правы ! ...апостол Павел говорил не уклоняйтесь друг от друга .разве только для упражнения в посте и молитвы ...то есть во время поста секс нежелателен . но жесткого запрета нет . .. священнике не благославляя секс во время поста поступают правильно . для нас лучше не заниматься этим во время поста . однако есть варианты когда священник может это позволить ...к примеру мой случай - моя жена лютеранка . ей до моего поста дела нет и если она захочет . я не должен ей отказать хоть и пост идет . так как мир в семье дороже .... пост же время когда надо думать о Боге . чаще молиться и более строго выполнять правила . при таком раскладе конечно лучше воздерживаться ... так что .как видим противоречий между церковными правилами и библией нет ..

принц амбера дата: 10-10-2009 - 17:17 [ i ]

Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен

QUOTE (монархист @ 10.10.2009 - время: 13:50) потому и появились всякие протестанты . что начали придерживаться каждой буквы при этом отойдя от сути ... А что есть суть?Я вам привел пример.С точки зрения Пети Иванова он все делал правильно.Зачем ему следовать каждой букве инструкции?Он соблюл суть работы.Машину отремонтировал.А то что она гавкнула через неделю так он тут уже вроде и ни причем.Водитель виноват с его точки зрения.Неправильно ездит.

Oleg65 дата: 10-10-2009 - 17:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 10.10.2009 - время: 16:54) эти два священнослужителя оба правы ! ...апостол Павел говорил не уклоняйтесь друг от друга .разве только для упражнения в посте и молитвы ...то есть во время поста секс нежелателен . но жесткого запрета нет . .. священнике не благославляя секс во время поста поступают правильно . для нас лучше не заниматься этим во время поста . однако есть варианты когда священник может это позволить ...к примеру мой случай - моя жена лютеранка . ей до моего поста дела нет и если она захочет . я не должен ей отказать хоть и пост идет . так как мир в семье дороже .... пост же время когда надо думать о Боге . чаще молиться и более строго выполнять правила . при таком раскладе конечно лучше воздерживаться ... так что .как видим противоречий между церковными правилами и библией нет .. Итак, по вашему получается, что сексуальные вопросы в период поста находятся в компетенции не мужа и жены, а духовника?Таким образом, быть или не быть сексуальному контакту между двумя людьми решает третий? "духовник в виде исключения может разрешить им нарушить это правило несколько раз. А может и не разрешить — это от духовника зависит". Речь идет, что правила такого нет у одного представителя церкви и он его считает далеким от православия и о РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ системе ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ у другого. Вы всерьез думаете, что это одно и тоже?)))

монархист дата: 10-10-2009 - 18:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	духовник не решает . он благославляет ...и благославляет на то . что есть для его духовных детей лучше ...я по моему всё доступно объяснил !пост - время молитвы . и можно обойтись без секса . потому что это отвлекает от общения с Богом . удовольствия тела как правило не в ладах с благостью души . однако бывают исключения ... принц..он отремонтировал ненадежно . значит не соблюдал и сути !

Oleg65 дата: 10-10-2009 - 18:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 10.10.2009 - время: 18:23) духовник не решает . он благославляет ...и благославляет на то . что есть для его духовных детей лучше ...я по моему всё доступно объяснил !пост - время молитвы . и можно обойтись без секса . потому что это отвлекает от общения с Богом . удовольствия тела как правило не в ладах с благостью души . однако бывают исключения ... принц..он отремонтировал ненадежно . значит не соблюдал и сути ! И так получается, что отец Мстислав, секретарь Санкт-Петербургской митрополии все таки солгал?Ни о каком разрешении речи не идет?Но подразумеватеся, что прежде чем ублажить потребности соей жены, которая для вас иноверка, нужно пойти к треьему лицу , известить его о желании жены и получить ( или не получить) его благословения на исполнение супружеского долга и удовлетворения потребностей супруги?