Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (efv @ 11.09.2011 - время: 23:00)
Сынишка у меня вчера вытащил бутыль со святой водой и вознамерился сделать из неё чай. Я начал ругать маленького отпрыска за святотатство, но какое там! После долгих препирательств я всё-таки уступил и решил плеснуть кипяточка в налитую в стакан воду. А вместо этого облил кипятком спину жены и свою ногу. Вопрос - какие ещё доказательства Божественного присутствия мне нужны? 00057.gif

Суеверия страшная вещь.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 12.09.2011 - время: 18:19)
Совершенно верно! Именно это я и пытался сказать!

И что?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 13.09.2011 - время: 01:57)
QUOTE (alim @ 12.09.2011 - время: 18:19)
Совершенно верно! Именно это я и пытался сказать!

И что?

Вы потеряли нить разговора? Напомню: я утверждал, что интуиции положенные в основу науки именно, что в большей степени представляют собой игру ума, и имеют к реальному строению мира если не слабое отношение, то по крайней мере далеко не очевидное. И нет никаких оснований высокомерно отвергать интуиции положенные в основу веры.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 13.09.2011 - время: 18:04)
QUOTE (mjo @ 13.09.2011 - время: 01:57)
QUOTE (alim @ 12.09.2011 - время: 18:19)
Совершенно верно! Именно это я и пытался сказать!

И что?

Вы потеряли нить разговора? Напомню: я утверждал, что интуиции положенные в основу науки именно, что в большей степени представляют собой игру ума, и имеют к реальному строению мира если не слабое отношение, то по крайней мере далеко не очевидное. И нет никаких оснований высокомерно отвергать интуиции положенные в основу веры.

Стоп! В основу апостольского учения положены не знания на основе интуиции, а техники, умение, на основе практического опыта.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 13.09.2011 - время: 18:45)
Стоп! В основу апостольского учения положены не знания на основе интуиции, а техники, умение, на основе практического опыта.

Я не имел в виду апостольское учение, я имел в виду изначальную, безотчетную веру, которая заставляет искать ответы на вопросы. А вот ответы эти дает уже апостольское учение, и вера обретает конкретные формы и возрастает действительно на базе практического духовного опыта.
Ровно как и наука отталкиваясь от базовых интуиций возрастает на базе практических наблюдений и эксперимента.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 13.09.2011 - время: 20:40)
QUOTE (dedO'K @ 13.09.2011 - время: 18:45)
Стоп! В основу апостольского учения положены не знания на основе интуиции, а техники, умение, на основе практического опыта.

Я не имел в виду апостольское учение, я имел в виду изначальную, безотчетную веру, которая заставляет искать ответы на вопросы. А вот ответы эти дает уже апостольское учение, и вера обретает конкретные формы и возрастает действительно на базе практического духовного опыта.
Ровно как и наука отталкиваясь от базовых интуиций возрастает на базе практических наблюдений и эксперимента.

Разница в том, что нет в Христианстве неких лабораторных экспериментов. Нет теории, главенствующей над практикой и требующей подтверждения. Есть только практика, именно жизненный опыт. Причём в обогащении этого опыта участвует и каждый член Церкви и семья, малая Церковь, и община или приход, и вся Церковь. И воспринимается эта практика в движении. В движении жизни.
Кстати, понимание и приспосабливание неких природных явлений под нужды человека, то, что мы называем НТР(научно-техническая революция)- заслуга, скорее, экспериментаторов, т.н. прикладной науки, и техников, т.е. практиков-"ремесленников".
Именно поэтому наука Советского Союза, теоретически образованного, уступила в НТР практически поднаторевшим Западу и "азиатским тиграм". Кстати, вполне религиозным в массе своей.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да нету у церкви этого жизненного опыта и практики.Зашел я вчера в храм чтоб спросить у священника совета.Не ругаться или искать истину а просто попросить помощи в ситуации где я разрываюсь и не мог принять правильного решения.Либо сподличать и уступить своей родной сестре но всю жизнь казниться что ты подлец либо рассказать всю правду произошедшую позавчера вечером и стать полным изгоем.Ответ священника был прост.Не вмешивайся.То есть стань подлецом как я понял.Пускай из за этого парень лишится брата тетки и племянников.Но за то не вмешиваемся.Сказал ему спасибо конечно.Потому что понял что именно совесть важнее религии.И не церкви и святоши эту совесть вам дают и даже не боги.Совесть мы сами формируем.Согласно своим убеждениям.Большинству народа легче прогнуться и плыть по течению.Им без разницы кто будет править в стране.Им без разницы что творится у соседа или даже родственника.Лишь бы его лично это не затронуло.Именно это большинство и создает впечатление что это хорошо а это плохо.Пофиг кто рулит штатовцы,коммунисты или демократы.Лишь бы было что покушать и глянуть.Ну и плюс удовлетворить свои остальные животные инстинкты.Зачем куда то вмешиваться получать на свою задницу неприятностей?Вот та политика что внушается сейчас.Правительством и теми кто говорит якобы от лица бога.Смирись и выживай.Любой ценой.Даже если за эту цену надо поплатиться своей честью и совестью.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 13.09.2011 - время: 22:57)
Да нету у церкви этого жизненного опыта и практики.Зашел я вчера в храм чтоб спросить у священника совета.Не ругаться или искать истину а просто попросить помощи в ситуации где я разрываюсь и не мог принять правильного решения.Либо сподличать и уступить своей родной сестре но всю жизнь казниться что ты подлец либо рассказать всю правду произошедшую позавчера вечером и стать полным изгоем.Ответ священника был прост.Не вмешивайся.То есть стань подлецом как я понял.Пускай из за этого парень лишится брата тетки и племянников.Но за то не вмешиваемся.Сказал ему спасибо конечно.Потому что понял что именно совесть важнее религии.И не церкви и святоши эту совесть вам дают и даже не боги.Совесть мы сами формируем.Согласно своим убеждениям.Большинству народа легче прогнуться и плыть по течению.Им без разницы кто будет править в стране.Им без разницы что творится у соседа или даже родственника.Лишь бы его лично это не затронуло.Именно это большинство и создает впечатление что это хорошо а это плохо.Пофиг кто рулит штатовцы,коммунисты или демократы.Лишь бы было что покушать и глянуть.Ну и плюс удовлетворить свои остальные животные инстинкты.Зачем куда то вмешиваться получать на свою задницу неприятностей?Вот та политика что внушается сейчас.Правительством и теми кто говорит якобы от лица бога.Смирись и выживай.Любой ценой.Даже если за эту цену надо поплатиться своей честью и совестью.

Блин, хоть я и не священник, но скажу: озлобленности в вас много. Озлобленности и своего видения мира. Сгоряча наломаешь дров и крайним останешься. Ладно, крайним остаться... Другим можно бед наделать, больше, чем уже есть.
Не обижайся, но характером ты- не разводящий. И не миротворец.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-09-2011 - 01:50
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE]а может правильно священник сказавдл ? не вмешивайся !сами разберутся . Господь управит . а ваше вмешательство может ситуацию еще больше усложнит и сделает только хуже ..добавит ли ваше вмешательство счастья кому то?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 14.09.2011 - время: 20:02)
а может правильно священник сказавдл ? не вмешивайся !сами разберутся . Господь управит . а ваше вмешательство может ситуацию еще больше усложнит и сделает только хуже ..добавит ли ваше вмешательство счастья кому то?

Легко сказать не вмешиваться.Человек год в запое был.Никак остановить не могли.Озлобленным на весь мир был.Только-только начал оживать как за 5 минут весь прогресс пошел насмарку.Опять озлобился и напился в дупель.Промолчать и оставить его в этом состоянии так как снова увидит в очередной раз что не справедливость правит людьми а подлость и хамство?Или все таки попытаться вмешаться?Пусть и в убыток себе?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-09-2011 - 01:01
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 15.09.2011 - время: 02:00)
QUOTE (монархист @ 14.09.2011 - время: 20:02)
а может правильно священник сказавдл ? не вмешивайся !сами разберутся . Господь управит . а ваше вмешательство может ситуацию еще больше усложнит и сделает только хуже ..добавит ли ваше вмешательство счастья кому то?

Легко сказать не вмешиваться.Человек год в запое был.Никак остановить не могли.Озлобленным на весь мир был.Только-только начал оживать как за 5 минут весь прогресс пошел насмарку.Опять озлобился и напился в дупель.Промолчать и оставить его в этом состоянии так как снова увидит в очередной раз что не справедливость правит людьми а подлость и хамство?Или все таки попытаться вмешаться?Пусть и в убыток себе?

Проблема то не в том, что вокруг, а в нём самом. Его поддержать надо, а не менять обстановку вокруг него.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 13.09.2011 - время: 20:57)
Кстати, понимание и приспосабливание неких природных явлений под нужды человека, то, что мы называем НТР(научно-техническая революция)- заслуга, скорее, экспериментаторов, т.н. прикладной науки, и техников, т.е. практиков-"ремесленников".
Именно поэтому наука Советского Союза, теоретически образованного, уступила в НТР практически поднаторевшим Западу и "азиатским тиграм". Кстати, вполне религиозным в массе своей.

Боюсь, что у Вас несколько упрощенное понимание методики технического прогресса. 00045.gif
А что касается т.н. духовных практик в православии, то на сколько мне известно, РПЦ это не одобряет, обзывая это неоиндуизмом. 00064.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 15.09.2011 - время: 13:49)
Боюсь, что у Вас несколько упрощенное понимание методики технического прогресса. 00045.gif
А что касается т.н. духовных практик в православии, то на сколько мне известно, РПЦ это не одобряет, обзывая это неоиндуизмом. 00064.gif

Я не о методике технического прогресса, а о единственно возможном, как показала практика, его пути.
Что касается духовной практики Православия, мне по барабану, что об этом думает некий человек, какую бы должность и где он бы не занимал. Православие- это, прежде всего, практическое исполнение Закона Божия по жизни, Церковь, община, семья, как малая Церковь, молитва, крестное знамение, пост, покаяние. Отрицание сатаны и в большом и в малом, гордыни его и служения ему, сочетаясь Христу, во имя Отца и Сына и Святого Духа.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 15.09.2011 - время: 13:24)
Я не о методике технического прогресса, а о единственно возможном, как показала практика, его пути.

Это какой же единственно возможный путь?



QUOTE
Что касается духовной практики Православия, мне по барабану, что об этом думает некий человек, какую бы должность и где он бы не занимал. Православие- это, прежде всего, практическое исполнение Закона Божия по жизни, Церковь, община, семья, как малая Церковь, молитва, крестное знамение, пост, покаяние. Отрицание сатаны и в большом и в малом, гордыни его и служения ему, сочетаясь Христу, во имя Отца и Сына и Святого Духа.


А что такое духовные практики?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Или все таки попытаться вмешаться?Пусть и в убыток себе?
трудно советовать не зная ситуации . в любом случае вы можете вмешаться если это будет в убыток лишь только вам одному .
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 15.09.2011 - время: 19:52)
трудно советовать не зная ситуации . в любом случае вы можете вмешаться если это будет в убыток лишь только вам одному .

Одному мне убыток ну никак не получится.Организатору той подляны я точно постараюсь чтоб досталось.А то уверен он что ничего ему все равно не будет.Считает что он самый главный и все должны ему угождать.А мнение других ему давно уже до лампочки.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 15.09.2011 - время: 20:46)
QUOTE (dedO'K @ 15.09.2011 - время: 13:24)
Я не о методике технического прогресса, а о единственно возможном, как показала практика, его пути.

Это какой же единственно возможный путь?



QUOTE
Что касается духовной практики Православия, мне по барабану, что об этом думает некий человек, какую бы должность и где он бы не занимал. Православие- это, прежде всего, практическое исполнение Закона Божия по жизни, Церковь, община, семья, как малая Церковь, молитва, крестное знамение, пост, покаяние. Отрицание сатаны и в большом и в малом, гордыни его и служения ему, сочетаясь Христу, во имя Отца и Сына и Святого Духа.


А что такое духовные практики?

Промышленная эволюция... Когда теоретики семи пядей во лбу, а практики пользуются чужими технологиями и своими, но древними, возникает вопрос: а стоило ли создавать неприкосновенную касту теоретиков(и не маленькую), опирающуюся на лабораторные опыты и собственные теоретические выкладки, на основе "торжества научного метода"?

Духовные практики- это всё, что я перечислил. Практическое применение учения святых Апостолов... Кстати, а вы то что имели в виду под словами "духовная практика"? Иогу с медитацией?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
.Организатору той подляны я точно постараюсь чтоб досталось.
ответите злом на зло и зло удвоится!
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 15.09.2011 - время: 20:54)
ответите злом на зло и зло удвоится!

Но не противясь злу вы тем самым поощряете его чтобы оно не то что удвоилось но и утроилось.И вы автоматически становитесь его пособником.
Зло надо наказывать чтоб в следующий раз человек трижды подумал.А стоит ли его совершать если последует расплата?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-09-2011 - 21:49
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну я не знаю вашей ситуации . пытаюсь лишь убедить не делать ничего во зло .
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вроде не маленький уже.Через 5 дней 37 стукнет.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 15.09.2011 - время: 20:40)
Промышленная эволюция... Когда теоретики семи пядей во лбу, а практики пользуются чужими технологиями и своими, но древними, возникает вопрос: а стоило ли создавать неприкосновенную касту теоретиков(и не маленькую), опирающуюся на лабораторные опыты и собственные теоретические выкладки, на основе "торжества научного метода"?

Духовные практики- это всё, что я перечислил. Практическое применение учения святых Апостолов... Кстати, а вы то что имели в виду под словами "духовная практика"? Иогу с медитацией?

Не знаю, что Вы называете теорией, но нынешний уровень технологий основан на теоретических достижениях начала прошлого века. А то, что будет дальше будет основано на нынешних теоретических достижениях. И т.д. Или все остановится. Это о фундаментальных науках и приложений отраслевых наук.

По поводу духовных практик, то да. Примерно именно это я и имел ввиду.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 17.09.2011 - время: 01:17)
По поводу духовных практик, то да. Примерно именно это я и имел ввиду.

То-то и плохо, что Вы, как и многие "атеисты" пытаетесь определить свое отношение к христианству, имея о нем самые смутные (и это мягко сказано) представления.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 17.09.2011 - время: 12:19)
как и многие "атеисты"

А почему атеисты в кавычках?Или если человек не верует в ваших богов но не имеет высшего образования или не умеет красиво изьясняться он уже не атеист?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дело не в том умеет ли человек "красиво изъясняться", а в том обладает ли он реальными знаниями. Я много читал вполне серьезных книг по атеизму. И действительно считаю, что как вера так и реальный атеизм могут основываться только на реальных знаниях. А веру и "атеизм" без знаний (ни на чем не основанные убеждения) я одинаково считаю суеверием.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

40 поклонов

Наука и религия

Православие и насилие

От уныния

Противоречия в Библии



>