Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С чего вы взяли что не принадлежит его перу?Может он кому то диктовал?А евангелие от Марии Магдалины тоже не ей принадлежит?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 16.01.2011 - время: 14:20)
С чего вы взяли что не принадлежит его перу?Может он кому то диктовал?А евангелие от Марии Магдалины тоже не ей принадлежит?

Стиль изложения отличается от христианского, семитско-эллинского. Да и виден разрыв в мировоззрении и миропонимании.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да потому что нам известно что еще с первого века христианства у христиан в ходу были четыре евангелия . а не десять и не восемьдесят . а еще нам известно житие апостолов .в том числе и Филиппа . мы знаем где он бывал и что он делал и как он умер . но ничего не знаем о написании им евангелия .а этого быть не могло .
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 15.01.2011 - время: 10:52)
признаны четыре канонических евангелия! остальное непризнано .

Почему?
"Из всего записанного известно, что было более ста Евангелий и Посланий, не принятых Церковью. Церковь выбрала 27 книг и назвала их каноническими. Но очевидно, что одни - книги получше выражали предание, другие похуже, и эта постепенность не прерывается. Церкви надо было положить где-нибудь черту, чтобы отделить то, что она признает боговдохновенным. Но очевидно, что нигде черта эта не могла отделить резко полной истины от полной лжи. Предание - как тень от белого к черному или от истины ко лжи; и где бы не провели эту черту неизбежно отделены бы были тени, где есть черное. Это самое и сделала Церковь, отделив предание и назвав одни книги каноническими, а другие апокрифическими. И замечательно, как хорошо она сделала это. Она выбрала так хорошо, что новейшие исследования показали, что прибавить нечего. Из этих Исследований ясно стало, что все известное и лучшее захвачено Церковью в канонических книгах. Мало того, - как бы для того, чтобы поправить свою неизбежную при проведении этой черты ошибку, - Церковь приняла некоторые предания из книг апокрифических.
Все, что можно было сделать, сделано отлично. Но при этом отделении Церковь погрешила тем, что, желая сильнее отринуть непризнанное ею и придать больше веса тому, что она признала она положила огулом на все признанное печать непогрешимости. Все - от духа святого, и всякое слово истинно. Этим она погубила и повредила все то, что она приняла".

Л.Н. Толстой.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 16.01.2011 - время: 23:13)
QUOTE (монархист @ 15.01.2011 - время: 10:52)
признаны четыре канонических евангелия! остальное непризнано .

Почему?
"Из всего записанного известно, что было более ста Евангелий и Посланий, не принятых Церковью. Церковь выбрала 27 книг и назвала их каноническими. Но очевидно, что одни - книги получше выражали предание, другие похуже, и эта постепенность не прерывается. Церкви надо было положить где-нибудь черту, чтобы отделить то, что она признает боговдохновенным. Но очевидно, что нигде черта эта не могла отделить резко полной истины от полной лжи. Предание - как тень от белого к черному или от истины ко лжи; и где бы не провели эту черту неизбежно отделены бы были тени, где есть черное. Это самое и сделала Церковь, отделив предание и назвав одни книги каноническими, а другие апокрифическими. И замечательно, как хорошо она сделала это. Она выбрала так хорошо, что новейшие исследования показали, что прибавить нечего. Из этих Исследований ясно стало, что все известное и лучшее захвачено Церковью в канонических книгах. Мало того, - как бы для того, чтобы поправить свою неизбежную при проведении этой черты ошибку, - Церковь приняла некоторые предания из книг апокрифических.
Все, что можно было сделать, сделано отлично. Но при этом отделении Церковь погрешила тем, что, желая сильнее отринуть непризнанное ею и придать больше веса тому, что она признала она положила огулом на все признанное печать непогрешимости. Все - от духа святого, и всякое слово истинно. Этим она погубила и повредила все то, что она приняла".

Л.Н. Толстой.

А задуматься "могучий разум" не пожелал, почему одни, а не другие? И для чего собирались Вселенские и Поместные Соборы?
Эти строки есть отражение сумбура в его голове, перенесение собственных метаний на других. Какой то неясный символ, по имени Церковь, в вакууме от окружающей жизни, по собственной воле, как выйдет, объявляет одни книги "богодухновенными", другие- апокрифическими, по настроению. А смысл? А никакого! Подобно Пьеру Безухову бродящему по бородинскому полю, ужасаясь бессмысленности насилия и смерти, бродит он средь мёртвых строк, выискивая... Что выискивая? Мудрость? Внезапную разгадку смысла жизни? Оправдания себе и себе подобным?
Вот Пьеру внезапно всё стало ясно, когда он начал помогать артиллеристам. Не проповедовал непротивление злу насилием, а принял действенное участие в общем деле.
А Толстой не смог...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 17.01.2011 - время: 12:23)
. Какой то неясный символ, по имени Церковь, в вакууме от окружающей жизни, по собственной воле, как выйдет, объявляет одни книги "богодухновенными", другие- апокрифическими, по настроению. А смысл? А никакого!

Ну почему же Вам символ неясный?Речь Толстой вел о совершенно конкретных вещах....Да и объявляли не только по собственной воле....И не в один присест, а в СООТВЕТСТВИИ с ТЕКУЩЕЙ политической ситуацией и в угоду власть имущим...
Смысл вполне очевиден...Нужен был инструмент психологического подавления....Вот и старались....С третьего века н.э. отчетливо просматривается, как методично осуществлялся отход от христианства...Так что "метания" Толстого вполне понятны....Вырваться из океана лжи к истине очень непросто.....Даже с таким могучим разумом, как у Толстого....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 17-01-2011 - 15:53
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 17.01.2011 - время: 15:50)
QUOTE (dedO'K @ 17.01.2011 - время: 12:23)
. Какой то неясный символ, по имени Церковь, в вакууме от окружающей жизни, по собственной воле, как выйдет, объявляет одни книги "богодухновенными", другие- апокрифическими, по настроению. А смысл? А никакого!

Ну почему же Вам символ неясный?Речь Толстой вел о совершенно конкретных вещах....Да и объявляли не только по собственной воле....И не в один присест, а в СООТВЕТСТВИИ с ТЕКУЩЕЙ политической ситуацией и в угоду власть имущим...
Смысл вполне очевиден...Нужен был инструмент психологического подавления....Вот и старались....С третьего века н.э. отчетдиво просматривается, как методично осуществлялся отход от христианства...

Нет у него ничего конкретного, лёгкое философское эссе на тему, без заинтересованности и целесообразности, без любви...
С таким же успехом можно назвать это защитой арианской ереси, пропагандой Ислама, как единственно верной религии или критикой коллективного мышления. В зависимости от того, к чему прислонить.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 17.01.2011 - время: 15:09)

Нет у него ничего конкретного, лёгкое философское эссе на тему, без заинтересованности и целесообразности, без любви...
С таким же успехом можно назвать это защитой арианской ереси, пропагандой Ислама, как единственно верной религии или критикой коллективного мышления. В зависимости от того, к чему прислонить.

"Не говори, что знаешь, а знай, что говоришь!".Какие работы Толстого Вы изучили и какие конкретные его мысли показались Вам легкими?
Впрочем, мы это уже обсуждали...."Толстого не читал, но то, что от попов услышал - буду старательно излагать лозунгами без конкретики...."Я правильно Вас понял?))))
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 17.01.2011 - время: 16:25)
QUOTE (dedO'K @ 17.01.2011 - время: 15:09)

Нет у него ничего конкретного, лёгкое философское эссе на тему, без заинтересованности и целесообразности, без любви...
С таким же успехом можно назвать это защитой арианской ереси, пропагандой Ислама, как единственно верной религии или критикой коллективного мышления. В зависимости от того, к чему прислонить.

"Не говори, что знаешь, а знай, что говоришь!".Какие работы Толстого Вы изучили и какие конкретные его мысли показались Вам легкими?
Впрочем, мы это уже обсуждали...."Толстого не читал, но то, что от попов услышал - буду старательно излагать лозунгами без конкретики...."Я правильно Вас понял?))))

Неправильно. Где вы у него конкретику увидели? Я практикую Православие с рождения и вижу все его достоинства и недостатки восприятия верующих. И для меня толстовские философствования- это размышления в стороне от сути. Абсолютно в стороне. Вроде как спросить: "Это синее?" и найти ответ: "Это сладкое". Вот и поди разберись, "да" это, или "нет".
Впрочем, если вас что то заинтересовало в нём, задавайте вопросы, отвечу.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 17.01.2011 - время: 21:11)

Неправильно. Где вы у него конкретику увидели? Я практикую Православие с рождения и вижу все его достоинства и недостатки восприятия верующих. И для меня толстовские философствования- это размышления в стороне от сути. Абсолютно в стороне. Вроде как спросить: "Это синее?" и найти ответ: "Это сладкое". Вот и поди разберись, "да" это, или "нет".
Впрочем, если вас что то заинтересовало в нём, задавайте вопросы, отвечу.

Так может пора убрать у православия всю мишуру и оставить суть, которая за мишурой якобы видна единицам? 00055.gif
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так если убрать всю мишуру то от православия ничего не останется.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 19.01.2011 - время: 06:05)
Так если убрать всю мишуру то от православия ничего не останется.

Вы с Олегом ошибаетесь. Вот если убрать Православие, ни в христианстве Олега, ни в вашем атеизме ничего не останется. Потому что ваши учения противоправославны и не более того.
Если же убрать от Православия всю вашу языческую мишуру корысти, волшебства, пантеона божков, чудесности вместо чудотворства, восприятия священнослужителей как непогрешимых по должности, а священнодействий как магических ритуалов, активно вами проповедуемую, люди будут приходить к чистому Православию без лишних напрягов и заморочек.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 19.01.2011 - время: 07:41)
QUOTE (кроули-3649 @ 19.01.2011 - время: 06:05)
Так если убрать всю мишуру то от православия ничего не останется.

Вы с Олегом ошибаетесь. Вот если убрать Православие, ни в христианстве Олега, ни в вашем атеизме ничего не останется. Потому что ваши учения противоправославны и не более того.
Если же убрать от Православия всю вашу языческую мишуру корысти, волшебства, пантеона божков, чудесности вместо чудотворства, восприятия священнослужителей как непогрешимых по должности, а священнодействий как магических ритуалов, активно вами проповедуемую, люди будут приходить к чистому Православию без лишних напрягов и заморочек.

Ну если Вы согласны убрать дикую поросль, то возможно, что христианские корни в православии еще живы....Этой своей надежды я никогда не скрывал....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 19.01.2011 - время: 09:55)
QUOTE (dedO'K @ 19.01.2011 - время: 07:41)
QUOTE (кроули-3649 @ 19.01.2011 - время: 06:05)
Так если убрать всю мишуру то от православия ничего не останется.

Вы с Олегом ошибаетесь. Вот если убрать Православие, ни в христианстве Олега, ни в вашем атеизме ничего не останется. Потому что ваши учения противоправославны и не более того.
Если же убрать от Православия всю вашу языческую мишуру корысти, волшебства, пантеона божков, чудесности вместо чудотворства, восприятия священнослужителей как непогрешимых по должности, а священнодействий как магических ритуалов, активно вами проповедуемую, люди будут приходить к чистому Православию без лишних напрягов и заморочек.

Ну если Вы согласны убрать дикую поросль, то возможно, что христианские корни в православии еще живы....Этой своей надежды я никогда не скрывал....

Не скрывали... Но, в то же время пропагандируете какого то странного уродца с колдовскими досками, не имеющими магической силы и волшебниками, которые какие то неволшебные.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 19.01.2011 - время: 12:55)

Не скрывали... Но, в то же время пропагандируете какого то странного уродца с колдовскими досками, не имеющими магической силы и волшебниками, которые какие то неволшебные.

Вы меня ни с кем не перепутали? 00055.gif
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тема, как я понимаю, себя исчерпала.
Поэтому - закрываю.
Через сутки отправлю в Архив, если претензий не будет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ислам и наркотики

Святая вода.

Священнослужители

Диалог православного и атеиста

Рождество



>