Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Cybertigress @ 13.10.2006 - время: 20:26)
Девственность тут причем?

Много позже, как всегда перегнули палку. Для вступления в женский монастырь из бедных семей (подчеркиваю - из бедных) девственность была обязательна. Как это было на практике - вопрос отдельный. В мужской монастырь, как всегда, поблажки, главное чтобы в дальнейшем не грешил.
В энциклопедии дано только определение, а не суть, как было на самом деле.
Cybertigress
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: От дома до дома - 220 км. И две границы.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А суть одна была. Распихать младших детей по монастырям и обеспечить отсутвие у них наследников. Воевали тогда часто, а тем, кого война не прибрала и помочь могли. Сила у церкви в те годы была большая.

Католическая церковь в общем-то от этого аспекта возникновения целибата и не открещиваются.
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (_Felis_ @ 13.10.2006 - время: 20:41)
Я возможно не права, но, по-моему целибат это обет безбрачия, который как раз и предполагает сохранение целомудрия (а не только отказ от вступления в брак). Термин, по крайней мере мне, действительно встречался только применительно к священникам или монахам, но я рискнула рассматривать его несколько шире.

Конечно, не правы... исходя из Вашей логики, быть целомудренными обязаны только священнники в силу принятого целибата. Но целомудрие - это норма поведения, обязательная для любого христианина и нецеломудренное поведение (секс для удовольствия, похоть в мыслях и поступках и т.д. и т.п.) с точки зрения веры - грех для любоо человека. Обязанность быть целомудренным верующий принимает на себя в момент воцерковления...
Целомудренным может быть и брак... ни один священник (в т.ч. и католический) не обвинит христианина в отсутствии целомудрия только потому, что христианин живет в браке и меет детей.
А целибат - это именно обет безбрачия, совершенно другая степень посвящения себя Господу.
И ... devil_2.gif ... совершенно незачем, ИМХО, толковать расширительно понятие, существующее уже тысячу лет.


QUOTE (Мисюра Алексей @ 13.10.2006 - время: 20:04)
А я всё ждал, когда же 188 вступит в палемику...

QUOTE
Отсюда вопрос к автору - о чем, все-таки, Вы хотели говорить? ... о ЦЕЛИБАТЕ или о  ЦЕЛОМУДРИИ?


Как и в теме, поговорим о целибате.

Да напрасно ждали....
Я не зря уточнил о чем речь - о целомудрии или о целибате; о целомудрии имеет смысл говорить, ибо этот феномен до сих пор не утратил ни своего социо-культурного, ни медицинского значения и, сливаясь с темой сексуального воспитания, этот вопрос до сих пор актуален... таким образом, о целомудрии можно было бы и поговорить.
А целибат... ИМХО эта проблема настолько удалена от широкой (некатолической) общественности, что лично у меня эта тема интереса не вызывает. Об узком, прикладном значении этого института западного христианства очень хорошо сказала Cybertigress, я с ней совершенно согласен.
А потому... bye1.gif ... освобождаю трибуну тем, для кого эта тема интересна devil_2.gif.

Это сообщение отредактировал 188 - 13-10-2006 - 22:59
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
совершенно незачем, ИМХО, толковать расширительно понятие, существующее уже тысячу лет.

Тысячу лет не существует.
QUOTE
Да напрасно ждали....
Я не зря уточнил о чем речь - о целомудрии или о целибате; о целомудрии имеет смысл говорить, ибо этот феномен до сих пор не утратил ни своего социо-культурного, ни медицинского значения и, сливаясь с темой сексуального воспитания, этот вопрос до сих пор актуален... таким образом, о целомудрии можно было бы и поговорить.
А целибат... ИМХО эта проблема настолько удалена от широкой (некатолической) общественности, что лично у меня эта тема интереса не вызывает. Об узком, прикладном значении этого института западного христианства очень хорошо сказала Cybertigress, я с ней совершенно согласен.
А потому...  ... освобождаю трибуну тем, для кого эта тема интересна .

Непонятно зачем Вы посещаете этот форум. Наставлять на путь истинный?
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мисюра Алексей @ 13.10.2006 - время: 23:15)
Непонятно зачем Вы посещаете этот форум. Наставлять на путь истинный?

Заметьте, Алексей, я высказывался строго по заданной Вами теме...
И то, что моя точка зрения отличается от Вашей еще не повод переходить на личности... а мои мотивации к посещениям данного форума - это МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (188 @ 14.10.2006 - время: 00:40)
QUOTE (Мисюра Алексей @ 13.10.2006 - время: 23:15)
Непонятно зачем Вы посещаете этот форум. Наставлять на путь истинный?

Заметьте, Алексей, я высказывался строго по заданной Вами теме...
И то, что моя точка зрения отличается от Вашей еще не повод переходить на личности... а мои мотивации к посещениям данного форума - это МОЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛО.

Где Вы усмотрели переход на личности - непонятно. Если чем-то обидел - прошу извинить. Наши точки зрения не так уж и отличаются. Что же косаемо мотивации посещения - наверно я неправильно понял фразу
QUOTE
А потому...  ... освобождаю трибуну тем, для кого эта тема интересна.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Мисюра Алексей @ 12.10.2006 - время: 23:00)
1. Смогли ли Вы принять и хранить ЦЕЛИБАТ?
2. Какие черты Вашего характера позволят/не позволяют принять Вам ЦЕЛИБАТ? (гипотически)
3. Как по Вашему, нужен ли сейчас ЦЕЛИБАТ?
4. Почему католические священики принимают ЦЕЛИБАТ, а белые православные нет?
5. Почему в раннем христианстве принятие ЦЕЛИБАТА у священослужителей было необходимым условием?[/i]

1. Смог бы. Если бы захотел. Не вижу в воздержании от секса великого подвига. Правда, смысла в нём не вижу и мелкого...
2. Отсутствие почтения к дутым авторитетам, придуманным сущностям и бредовым правилам не позволяют мне страдать фигнёй, называя это служением богу.
3. Мне - не нужен. А если кому-то нравится, например, пирсинг - то это его право дырявить собственное тело. Если кому-то нравится целибат - да милости просим.
4. В каждой избушке свои погремушки. У католиков одни, у православных другие.
5. Надо же хоть чем-то отличаться от предшественников...
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мисюра Алексей @ 12.10.2006 - время: 23:00)
Целибат - обет хранить пожизненную девственность, как физическую так и духовную.

Вопросы:
1. Смогли ли Вы принять и хранить ЦЕЛИБАТ?
2. Какие черты Вашего характера позволят/не позволяют принять Вам ЦЕЛИБАТ? (гипотически)
3. Как по Вашему, нужен ли сейчас ЦЕЛИБАТ?
4. Почему католические священики принимают ЦЕЛИБАТ, а белые православные нет?
5. Почему в раннем христианстве принятие ЦЕЛИБАТА у священослужителей было необходимым условием?


1)уже нет, т.к. это надо делать пожизненно, а я уже давно не девственник.
2)не могу ответь за "позволяют" , а вот не позволяет - любовь к сексу, милым девушкам и т.д..
3)да он и раньше был не нужен (в поголовном варианте)
4)видимо, наши священники не хотят потом мальчиков fuck2.gif lol.gif lol.gif lol.gif
короче, учли ошибки коллег biggrin.gif
5)у них спроси, но, скорее всего, они так волю закаляли
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эта тема закрывается как не соответствующая тематике Серьёзного и более пригодная для Дома Мира. Прошу автора написать мне, в каком разделе он хотел бы увидеть эту тему - в Православии или Католичестве. В рамках Дома Мира обсуждение будет более грамотным и аргументированным, к тому же Вы сможете узнать о поставленной проблеме из первых рук.
_Felis_
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 323
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (188 @ 13.10.2006 - время: 22:46)
... исходя из Вашей логики, быть целомудренными обязаны только священнники в силу принятого целибата. Но целомудрие - это норма поведения, обязательная для любого христианина...

Не...не так...исходя из моей логики не каждый сохраняющий целомудрие принимает целибат, но каждый принявший целибат должен хранить целомудрие...
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Срок давности. Закрыто
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Изгнание из рая животных

Народы Гога и Магога

Православный и атеист

Почему не ходите в церковь регулярно?

Индивидуализация веры




>