Поговорим о душе

- и судить её будут не за дела, которых она не помнит, а за то, что она такая плохая? Чем то это мне напоминает мафиозные рассуждения...

Сейчас стало модным в силу недостатков системы образования путать "материю" , "вещество", "телесность" . Магнитное или гравитациолнное поле нисколько не менее материально, чем вещество. Масса - это только одна из характеристик обьекта и может также весьма сильно меняться (дефект массы - уменьшаться, E=mc2 - увеличиваться при высоких скоростях). Только на мой взгляд вещество несравненно более загадочно и непонятно, в силу того, что может индуцировать поля всех уровней взаимодействия, а поле - нет, не проявляет таких свойств. Или может? А виртуальная реальность, всё растущая и всё более наполняющая нашу жизнь смыслом?*

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 08-09-2006 - 13:54

Извините,я думала,что православные души не прямо в рай или ад попадают,а через чистилише,где им назначают награду или наказание.Тогда просветите нас.
А как мы можем быть уверены (откуда это известно),что описанная Вами женщина

Вы умеете чувствовать, а это часто намного важнее суммы накопленых (и часто ошибочных) знаний. Сам я стал жить намного счастливее и удачнее, когда в своих обыденных делах стал больше полагаться на чувства, а не на гордыню разума и логики. Сейчас, на шестом десятке лет я всё более убеждаюсь, что наиболее важные и перспективные решения в жизни были приняты под действием не логики и опыта, а эмоционального, интуитивного порыва. И напротив, казалось бы вывереные и обдуманые решения отбрасывали меня на годы назад.

Именно в этом привлекательность христианства.

Покаяние алкоголика после пьянки отменяется следующей пьянкой,как не искреннее.Даже наверно и вовсе не принимается богом,если бог заранее знает,что грех повторится,т.е бог не будет считать раскаяние полным и искренним.Только полное чистосердечное раскаяние освобождает от греха,и по возможности оно должно быть подкреплено конкретными делами.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-09-2006 - 15:04

А он не знает! Он искренне надеется, что у него получится больше не пить. Но когда возникает искушение, он вспоминает, что можно будет раскаяться, а сейчас он не в силах сопротивляться. А на самом деле, если бы он знал, что ОБЯЗАТЕЛЬНО последует наказание, пусть и маленькое и возможно при этой жизни, то есть понимал бы, что существует механизм, то это бы его подхлестнуло больше сопротивляться искушению.
В целом, не имеет смысла обсуждать, какая из систем более комфортна. И та и другая имеют свои преимущества в этом плане. Поэтому я уже смирилась с ними обеими :)). И он гармонично сосуществуют у меня в мировоззрении. Есть ли реинкарнация, нет ли, я надеюсь, что Бог будет милостив ко мне и надеюсь, что смогу принять наказание, если потребуется. ВСЕ!

Охотник, я с вами согласна. Я только хотела сказать что разум и душа должны существовать гармонично, но разум лишь инструмент, тогда как душа - это наша суть. Я знаю, что мой разум иногда слишком бушует, но я пытаюсь научиться его отключать и включать чувствования. Кстати, чувствования мои о других мирах всегда говорили. Допустим, о каком-то логичном и разумном механизме реинкарнации не говорят, потому что это именно продукт разума, но о том, что после смерти есть нечто большее, чем просто рай и ад, то есть (ведь рай и ад - это застывшее время, по крайней мере по христианской позиции) какое-то движение, какая-то динамика. Об этом они говорят.

Чиста конкретна, в натуре.

Я когда слышу или читаю подобные рассуждения либо тихо улыбаюсь, либо громко смеюсь. Всё от настроения зависит. Есть простой и короткий ответ на все подобные рассуждения. ПОБРОБУЙ!!! Желающих как правило не находится. Могу тебе предложить, ПОПРОБУЙ. Месяцев через шесть расскажешь почему не получилось. Заодно и про комфорт-некомфорт поговорим.

Даже и не знаю как отвечать, целиком или по частям. ERRA, понимаешь, если смешивать безспорное, спорное и предполагаемое то истины не найдёшь НИКОГДА. Да разум дан Богом, но как любой инструмент его можно использовать по разному. Можно использовать и для удаления от Бога. Дух это не разум. И одно другое не угнетает.

И это после стольких трудов Христианства? ERRA, если я попытаюсь закачать все исследования Бога Христианами на твой комп, я боюсь у компа жёсткого диска не хватит.
Пойми, если ты с чем то не знакома, то не значит, что этого нет. Что ты читала?

Ага. Только с твоей стороны подтверждений правилу не последовало.

ValentinaValentine, как только вы согласитесь с необходимостью Православного образования, так сразу. Поскольку же вы ПОКА считаете ПО не нужным, то на кой оно вам?

Можете быть уверенны. Разрешаю. OXOTHIIK, не даст мне соврать. Он точно знает обитель, которую она обосновала. Храмы проектируемые им, чем-то напоминают эту обитель.

Я уже писала,что

,т.е.изучение основ должно быть обязательным,но без исключительного предпочтения православию или какой-либо другой религии.А подробности при храмах в воскресных школах.

А кто эта праведная красавица?Не Ксения Петербургская?Говорят ведь:"Благими желаниями вымощена дорога в ад".Поэтому спасла или не спасла душу мы наверняка знать не можем.Мусульмане тоже спасают свои души,но по-другому.Они,например,считают,что шахиды,совершившие подвиг во имя аллаха,спасают свою душу и попадают прямиком в рай.Как определить кто же на самом деле куда попал?А может она там вместе с шахидами вечно живёт?

Нет не она (ваш пробел в образовании). Эта женщина жила в Москве.

Обманываете вы меня. Не говорят так.

Можем знать и наверняка.

Шороха, что ли позвать? Он вам растолкует. ERRA, его наверняка знает, он из «наших», но мусульманин.

А как вы определили, что описанные вами Югославские события правда?

Кто знает,что это за москвичка?Подскажите,а то ufl жмётся.

А я слыхала и не раз.Но можете не верить,раз Вы такой,как я (Фоме подобный).

Так откуда?

Как-то мне не по себе.Не взорвал бы чего,или вирусов каких не подпустил бы.А вообще-то интересно.

Из СМИ узнала.Из разных источников,сравнивая,анализируя информацию,учитывая мотивы.Известно же,что в СМИ много лжи.Но если информация с обеих сторон совпадает,то скорее всего это правда.

Уфл, я же тоже могу тихо улыбаться, когда слышу твои разговоры о том, что реинкарнации нет. И потом, раскаятся важно не перед должностным лицом, а перед самим собой и Богом внутри себя. Так что как это можно пробовать? Это можно просто почувствовать. А различные духовные практики имеют все учения и не думаю, что мы здесь будем об этом говорить. Короче, я хотела сказать, что ты точно так же можешь чего-то не знать о других мировоззрениях, как атеисты не знают всего про Православие.

Можно. Например атеисты так и поступают.

Ну это несколько утрированно сказано. Но тогда ты мне объясни, что такое дух?

Дело не в исследованиях других христиан, а в тех, которые повсюду. Вот ты написал какой-нибудь труд? Нет? Ты принимаешь на веру абсолютно все? Если нет, то что для тебя критерий?

Понимаешь, я не обладаю информацией о том, кто куда пошел, в ад или в рай, вниз или вверх. А с тобой, по-видимому, ангелы делятся. Официальное признание кого-то святым не означает, что нету других людей, которые своими молчиливыми страданиями искупили все грехи. Или в рай идут только те, кого признали достойным на Земле? Маловато тогда людей в раю. Нужно срочно чем-нибудь выделиться.

А че, Шорох трасов тоже обрабатывает?:)) Я его лично не знаю, только на форуме встречалась. А ты что, используешь его методы?

Оставим пока всё остальное в стороне. Значит Бог внутри тебя? А как ты об этом узнала?

Я не про методы и не про то кого он обрабатывает. Я про то, что дядька он достаточно умный и объяснит, что считают мусульмане про шахидов.))))

Значит Бог внутри тебя?

Я не жмусь, я интерес привлекаю.

Нет это вы «Фома не верующий». Вот я говорю, что не слыхали, а вы мне не верите. Почему?

Скока понаписано то!!! Сказали бы проще: «Люди говорят, а я выбираю, кому верить, кому нет». Верю в то, что нравится.

Да,интересно.

А он сюда не заходит?

Рано аплодируем. Я на мельницу атеистов и стакана воды не вылью.
На пост выше ответим?

Так же, как и ты узнал об этом, только ты называешь это СОВЕСТЬЮ!:)) Или ты предлагаешь получать информацию только из вне? От других людей? А где гарантия, что они знают истину? Вон и ОХОТНИК что-то про чувства внутренние говорит.

Совестью я называю несколько другое. Кроме того, я странный верующий. Я могу назвать с точностью до 30 минут момент, когда я познал Бога. Спроси я тебя об этом моменте, ты и месяца не назовёшь. Но речь не об этом, а об информации из вне. Если ты внимательно проанализируешь всё свое мировоззрение о Боге, то с удивлением заметишь, что в нём не осталось места сатане. Лукавый куда-то пропал. Хотя само его существование и воздействие на человеческую душу (имеющую пол) ты скорее всего отрицать не будешь.
Вот тут то и появятся: информация из вне, другие люди и гарантия.

А что там про раскаяние? Понимаешь, мне есть с чем сравнивать. Тебе не с чем. Я знаю как просто раскаяться внутри себя и отпустить себе грехи согласовав это с «Богом внутри». Именно это и имеют в виду атеисты, когда их душа начинает судорожно биться и кричать: «ОДУМАЙСЯ». Простота самопрощения вот, что принимается за простоту покаяния. Но я знаю КАК тяжело донести раскаяние до Храма. Я знаю что будет происходить.

А то. Конечно. Но сначала дурь про реин из головы то повышибу.

Ща!!! Пойду розог наломаю.

Тебе про чушь пока никто ничего.
Хочешь книжечку интересную дам почитать?
Про душу.

Не надо из меня ничего вышибать!!!! Не хочу :))))..... насилия!

Я примерно знаю, что происходит. Слышала от разных людей. Но че то пока достаточного мазохизма в себе не чувствую, хотя, хотя иногда какая-то тяга просыпается. Понимаешь - это просто один из довольно таки проверенных и работающих методов, это я про то, что ты рассказываешь. Но это не означает, что спасутся только те, кто прибегает к нему. Богу, откровенно все равно, верим мы в реинкарнацию или нет, ему важно, чтобы мы стремились к нему. По крайней мере только такие выводы выходят из определения, что такое Бог.
Насчет самопрощения - это первый шаг. Возлюби ближнего, как САМОГО СЕБЯ. Значит прости себя и сможешь простить ближнего.

Стоп, стоп. Ты решил, что в моем мировоззрении Сатана играет маленькую роль? Или что ты хотел сказать? Ведь ты же читал многие мои посты на этом форуме, я очень часто про Лукавого говорила. Никуда он не делся.
(о, это будет флуд, но расскажу один свой сон. Несколько месяцев назад мне приснилось, что я проходила мимо дома своих родителей и видела бесов, как бы убитых, но на самом деле они были не убитые, а только на время как бы уснули или были выведенны из строя. Знаешь на что они были похожи? Это был некий гибрид между собакой и свиньей, и они не имели шерсти, а были неприятно голыми и цвет имели какой-то серо-коричневый. Знаешь, что я почувствовала, проходя мимо них? Омерзение! Не страх, а лишь настороженность, вдруг они проснуться пока я буду мимо проходить, но ощущение отвращения было довольно выраженным. Конечно, ничего подобного я не видела по телевизору, не смотрела ничего возбуждающего накануне и подобное. У меня вообще бывают такие сны)
Так вот, никуда из моего мировоззрения ни Сатана ни его прислужники не делись.

Значит я побольшей степени людям не чушь рассказываю? Уже радует!
Давай книжечку. Только ты можешь в двух словах сам хоть что-нибудь здесь рассказать?
И еще, а кто писал книжечку? Что он сделал в этой жизни? Кем был?

Это сообщение отредактировал ERRA - 08-09-2006 - 22:03

Ну я и не отрицаю ,что "Фома".Может Вы и правда не слыхали?Ну и бог с Вами.

Это верующие верят в то,что нравится,а атеисты в то,что проверяется.

А против еретиков дружить будем? В этом я не прочь помочь.

И Саул во пророках?

Если после смерти не инкарнируете в др. тело,то бог в раю Вас отблагодарит.

Истинные верующие Вас понимают.Они не понимают во что верят.В теме "Каким Вы представляете бога?" так ничего определённого и не написали.Так что наверно правильно мне орден за ту тему зажали.

Сказала – нет, и головой кивнула.

С мазохизмом это не имеет ни чего общего.

Я решил, что сатана играет в твоём мировоззрении маленькую роль? Как раз наоборот, я знаю, что он играет в твоем МВ роль огромную. Ты вон даже с большой буквы его пишешь. Уважаешь.

Держи.