ValentinaValentine | |
|
Что это такое?Где и как она существует?...
|
OXOTHIIK | |
|
Ничего определённого сказать не могу, но добавлю свой вопрос: есть ли у души память?
|
lenin_sp | |||||
|
После ее смерти одной женщине которая часто у нее бывала приснился сон в котором Ванга попросила ее принести и положить на ее могилу красную ткань она так и поступила приехав на могилу на ткане проступило лицо Ванги.Я видел это в документальном филме он недавно шел по тв там показывали и фотографию с этим чудесным явлением лик просматривался довольно отчетливо...... |
ValentinaValentine | |
|
Лик на ткани - разве душа?Мне представляется,что душа - это сознание,память и мышление человека.Всё это - процессы происходящие в мозге человека.
|
Unicorn | |
|
Помнится, примерно такой же вопрос задавала небезызвестному Декарту шведская принцесса, у которой он скрывался от преследований французских властей. Декарт, проявляя учтивость по отношению к своей юной поклоннице и спасительнице, удовлетворил её любопытство ответом: "Душа, Ваше сиятельство, находится в гипофизе..."
|
lenin_sp | |||
|
Личность на мой взгляд это сознание мышление и память и душа все то что делает одного человека непохожим на другова.Я отвечал на вопрос охотника про память.На сколько я понял он имел ввиду память после смерти. Она сказала ...смертью, когда ее спросили сохраняется ли личность после смерти, она ответитила - да. Ну а лик на ткани типа как проевление личности после смерти.Получается что память вроде как есть. |
ValentinaValentine | |
|
Память - это информация.Она может храниться и на диске,и на бумаге,и в мозгу,но материальный носитель необходим.Мышление,интеллект определяется устройством мозга.Эмоции зависят от инстинктов,органов чувств,ощущений,т.е. тоже от нервной системы.Сознание "Я"- это ощущение себя.Всё это вместе мы и считаем душой.Верующие люди считают что душа может существовать вне тела или др. материального носителя.Я правильно объяснила? Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 13-08-2006 - 19:48 |
OXOTHIIK | |
|
Только не подумайте, что у меня какие-то подковырки. Меня действительно волнуют эти вопросы. А есть ли у души (отдельно от человека, после смерти) своё отдельное сознание и ощущения? Кстати, полностью согласен насчёт: память=информация. Только вот что тогда получается. Если у самого страшного грешника стереть память о его деяниях... То в чём же можно его обвинить, если он не будет понимать, за что его наказывают? И если у души нет памяти, за что же она будет гореть или наслаждаться? Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 13-08-2006 - 17:13 |
ValentinaValentine | |
|
Память о деяниях грешника остаётся в умах др. людей и в результатах его действий,так что есть за что его наказать,даже если он ничего не помнит.Ведь мыслить то он и дальше будет теми же мозгами таким же образом.Ну а после смерти при отсутствии мозгов и души не будет,так что судить будет уже некого.Если же душа может существовать вне тела,то органов чувств у неё нет,а значит она не сможет почувствовать ничего,кроме угрызений совести.
|
OXOTHIIK | |||
|
Всё же я полагаю, что память - это большая часть человека, его сознания. Лишите личность памяти о происходивших с ним событиях полностью - и вы уничтожите личность. Восстановить не удастся до страшного суда. Что-то об этом знают последователи теории переселения душ, хотелось бы послушать их. |
ValentinaValentine | |
|
Да интересно.И как они объяснят почему количество душ непостоянно?Ведь в мире бывают катастрофы,эпидемии во время которых быстро гибнет огромное количество людей и др. животных.В то же время количество людей на Земле медленно растёт.Т.е.баланса 1 умирает и его душа сразу переселяется в только что родившегося быть не может.
|
wlaser | |||||
|
Не могу с вами согласиться, а кто же помнит людей умерших 1000 лет назад, ведь современники его тоже уже умерли и следовательно, из ваших заключений, свидетельствовать не могут об умершем. Кто же будет против него или за него свидетельствовать на Страшном Суде? Получается, что не человек, к тому же Бог судит людей судом нечеловеческим, а своим, Божьим.
Душа и мозг суть разные вещи, мозг материален, жуша нет. Мозг является лишь инструментом души в мыслительных процессах, насколько развит мозг, можно судить по уровню интелекта, мозг является связующим звеном между душой и внешним миром, как материальным, так и нематериальным. А вот волею заведует душа, принимая то или иное решение. Ангелы же бестелесны, как темные, так и светлые, а воля у них есть, иначе как бы Денница стал "зверем"? Просто сделал свой выбор волевым решением. Это мое мнение. Я так же считаю, что душа имеет свои органы чувст, такие как зрение, слух, слух возможно работает на уровне приема и передачи мысли, а так же душа может оперировать такими чувствами как любовь, страх, ненависть, гнев, юмор и пр. С памятью не все так просто... как информационный банк, она может располагаться как в мозгу, так и во вне одновременно, и у мозга есть инструмент пользоваться этим банком в двустороннем направлении. Естественно, моя точка зрения не отражает всей действительности, но я думаю, что суть в таком понимании памяти есть. Вот после смерти, если Бог будет милостив, и если будем достойны его общения, можем его об этом распросить, надеюсь он расскажет, как мы были устроены, если оно, конечно, будет тогда нужно нам, это знание. |
ValentinaValentine | |
|
Хотела бы разделить чевства на 2 группы:ощущения и эмоции.По существу они совершенно различны,т.к. для ощущений необходимы органы чувств,а для эмоций - гормоны,медиаторы,одним словом спец.хим. вещества,которые вырабатываются в организме или попадают в него из вне. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 27-08-2006 - 01:43 |
ValentinaValentine | |||
|
Уничтожив память мы почти убьём человека, во всяком случае его прошлое.А последователи теории переселения душ что-то помалкивают. Может их душа интересует меньше др.проблем?Или просто тему не заметили? |
tantrik | |
|
Как сторонник теории переселения душ, отвечаю. 1. Память сохраняется между воплощениями, но, когда душа входит в новое тело, непосредственная память в основном исчезает. Сохраняются подсознательные реакции - практически все и некоторые обрывочные фрагменты. Насколько я понимаю, я по какой-то причине помню больше, чем люди в среднем и могу достаточно четко идентифицировать время и место предыдущего воплощения - 1920-у-50-е годы, Индия, судя по всему, Орисса (во всяком случае, в Ориссе и северной части Андхра-Прадеш я стопроцентно бывал). Но все равно воспоминания очень и очень франментарны. Считается, что чем меньше личность отождествляет себя с телом, тем больше воспоминаний о предыдущих воплощениях становится доступно. Что такое подсознательные реакции, Вам, ValentinaValentine, должно быть очень даже понятно - как я понимаю из Ваших постов, физически Вы мужчина, но все реакции и само отношение к жизни - женское настолько, что Вы готовы пойти на сложную и опасную операцию, чтобы получить внешне женский облик. Христиане это однозначно осуждают, считая признаком демонического одержания. А истина в том, что Вы прошли через ряд последовательных женских воплощений (скорее всего, очень длинный, может быть даже, что в более или менее обозримом прошлом у Вас вообще не было ни одного мужского воплощения) и сейчас шокированы несоответствием нового тела и укоренившихся привычек. 2. Количество душ в целом в материальной Вселенной меняется очень медленно (есть души, возвращающиеся в духовный мир и души, падающие из духовного мира, но и величайшая победа, и величайшая катастрофа - это крайне редкие события). Во Вселенной души воплощены не только на Земле и поэтому душа может воплотиться и не на Земле, и прийти не с Земли, а из адских или райских миров. Вообще, сам по себе ад в индуизме мыслится как группа планет с очень неблагоприятными условиями, где души воплощаются и переживают одну или несколько очень долгих жизней, испытывая невыносимые страдания, после чего начинают медленный эволюционный подъем - по всем более высоким, чем адские, формам жизни, от бактерий до человека. При этом в аду сохраняется память о том, за что именно душа страдает. Кстати, иначе, чем из человеческих форм, в ад попасть нельзя, ни одно животное, даже самое хищное, не накапливает новых кармических реакций. Материальный рай, отличный от духовного мира, тоже существует - это группа планет с лучшими, чем на Земле, условиями, где живут более долговечвные и обладающие многими необычными способностями существа. Они благочестивы и знают о Боге, но не могут вернуться в духовный мир, так как это возможно только из человеческой формы. |
OXOTHIIK | |||
|
Ну что тут скажешь, когда всё и так давно сказано:
Как видно, у сторонников этой теории всё намного интереснее и разнообразнее, логичнее. Зничит память у души дискретна, одна при воплощении и интегрированая в промежутках? Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 27-08-2006 - 18:40 |
ValentinaValentine | |
|
Я не помню никакой другой жизни,кроме моей собственной. А свою сТ*ранность я могла бы объяснить иначе.
|
vegra | |||
|
В печати упоминают случаи когда человек вдруг (обычно после тяжёлой болезни) начинает говорить на языке, которого раньше не знал или у него возникают новые воспоминания или умения. Как это объяснить? |
tantrik | |
|
Тем же самым. Вылезает тот язык, на котором человек говорил прежде. Кстати, есть языки, которые человек учит очень долго, но так до конца ими и не овладевает. А есть языки, которыми тот же человек овладевает мгновенно. И это просто и логично объясняется инкарнационными моментами. |
vegra | |||
|
Боги безупречны. Здесь же получаются некие сбои. Похоже на какие-то естественные явления механизм которых наука в настоящий момент объяснить и использовать(какой прорыв в обучении мог бы быть) неможет. |
Slonotopam | |
|
Душа... Какое чудесное слово. Наводит на мысли о главном. Да? По разному её разные люди определяют. Но это точно, что физическое тело - не душа. С этим, пожалуй, все согласны. Может быть это совокупность наших мыслей, чувств, идей, переживаний - всякого такого. Но ещё говорят о сущности души. Т.е. источнике всего этого, откуда это всё берётся... Почитайте тибетских лам, индуистов, Ошо, прочих - там достаточно глубоко эта тема проходит. Из Библии вряд ли этот вопрос проясняется. Ещё эти восточные учителя предлагают методы и практики по поводу сохранения осознанности во сне, даже в процессе смерти. Если их практиковать, считается, память о прошлых жизнях сохраняется и багаж опыта переносится далее. Привлекательно?... |
ValentinaValentine | |
|
Зачем это открывать ещё одну тему о душе?Эта тема вполне соответствует,чтобы в ней обсуждать и реинкарнацию и пол души.Кстати,если душа мигрирует из тела в тело,то за грехи какого человека она будет отчитываться в чистилище? Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 08-09-2006 - 04:41 |
ERRA | |||
|
Тогда переношу сюда все свои изречения про пол и немного про реинкарнацию
ValentinaValentine Насчет вашей предрасположенности к другому полу и того, что сказал об этом tantrik. Необязательно, что вы до этого часто и много были женщиной. Достаточно было одного последнего воплощения. Просто это означает, что вы СЛИШКОМ зацепились за женские реакции. Например, использовали свое женское мироощущение для того, чтобы кому-то вредить, ну там пускали в ход свое женское обояние и использовали мужчин (в принципе, кого еще можно использовать женским обоянием). И дело даже не в том, что вы, возможно посутпали плохо в женском теле, а в том, что вы слишком сильно влюбились в свой пол и его преимущества. То есть именно зацепились за женское начало. Я слышала, что люди постоянно перерождаются в противоположный пол, чтобы удерживалась гармония и не возникало перекосов в развитии души. Поэтому так как следующее воплощение стало мужским (это на данный момент), ваши зацепки всплылли. Даже если вы вспомните конкретные жизненные ситуации (в этой жизни), которые сподвигли вас на изменение мироощущени с мужского на женское, это будет лишь означать, что та ситуация или момент послужил ключиком для вскрытия ваших предыдущих зацепок и механизм "отработки" запустился. Почему отработки? Потому что нельзя цепляться за свое тело, за свой пол, за свой разум (с женским ли мышлением, с мужским ли). Вот и тянется хвост. Еще раз насчет реинкарнации и каких-то ее удобных моментов. Вообще ее отсутствие лично у меня разрушает полностью всю логичность существования людей на земле. Дело даже не в том, что можно потом исправится, а в том, что изначально, когда только об этом задумываешься, то понимаешь, что резкий контраст в исходных данных у всех людей (место рождения, семья, физическое здоровье и наконец душевные устремления) все это говорит в пользу реинкарнации, потому что если принять, что Бог милостив и жизнь одна, то происходит нестыковка. Не может быть милости к существам, изначально имеющим разные данные на старте. Это может быть только злой шуткой. И я тоже верю в некий механизм перерождений. В другие миры, где душа воплощается в других существ, с другими данными, пусть даже физическими (это тоже может быть материальный ад и рай). Кстати, у Даниила Андреева очень прикольный механизм описан по этому поводу. Там введет термин - плотность души. Типа, когда душа совершает грехи, то она утяжеляется, то есть уплотняется и проаваливается в более плотные миры, то есть миры, где все физическое еще больше выраженно, чем в нашем мире и соответственно так физические страдания интенсивнее. Фактически это все очень хорошо подходит под описание христианского ада. Допустим, там значительно жарче, и души испытывают еле выносимую жару. Или их тела менее поворотливые и тяжелее и движение им приносит больше страданий, нежели радости. Соответственно, если душа стремиться в нашем миру к благочистивости, то она становится легче, ее плотность снижается (ой, ну прямо как про аморфные состояния, твердое, жидкое и газообразное :))). Ну и тогда она поднимается в менее плотные миры и там, соответственно, ей значительно легче и лучше и т.д. Фактически, это те же рай и ад, просто расслоеные и есть возможность как подниматься из ада, так и опускаться в ад из рая. Честно говоря, я не вижу в этом чего-то значительно более привлекательног, нежели христианская модель. Это я к тому, что типа этот взгляд поддерживают люди из собственного эгоизма и страхов. Во-первых, потому что когда ты находишься в нижних мирах, то страдание так велико, что постепенно ты все равно окупаешь свои грехи. Соответственно очень большая вероятность подняться вверх. Но, находясь в верхних мирах наоборот легко расслабиться и увлечься своими преимуществами, соответственно пойти вниз. По крайней мере подобная модель легко прослеживается в нашем, обычном, людском обществе. Если ты рождаешься в бедной деревушке Африки с кучей болезней и прочих проблем, то просто сложно не искупить (все зависит, конечно, от количества груза). А если рождаешься в богемной семье в Европе, то искушение настолько велико, что его практически невозможно избежать. Собственно, получается ПОЧТИ замкнутый круг, который сложно порвать. Поэтому все эти радости по поводу того, что всегда можно будет потом искупить - они преждевременны. И христиане, которые аппелируют к тому, что идея реинкарнации позволяет людям расслабиться - ошибается. Расслабляются только до того момента, пока не поймут, что так и буду туда сюда крутиться. По поводу памяти. Душа сохраняет "память", только не о конкретных поступках, она сохраняет как бы общий фон "заряд" от них. И следовательно перерождается в тех условиях и с тем телом, которомым этот "заряд" соответствует. (прямо почти физика :))). Говорят, что магнитное поле, то есть заряженные частицы - тоже материально. Ведь оно же выражается в этих самых частицах. Возможно, что душа тоже выражается в каких-то заряженных частицах, которые условно можно назвать "материальными". Разница между этим самым полем и телом человека в том, что тело "слишком материально". То есть его рамки настолько очерчены и оно настолько зависимо от этих рамок, что эти самые заряженные частицы в виде поля по сравнению с телом практически не материальны, то есть имеют духовную природу. Возможно, все духовное - это именно поля. Просто поле - это нечто, что распространяется без строгих границ, может исчезать и появляться вновь, "перетекать, сливаться". Оно именно "безтелесно", хотя и как бы имеет материальный носитель. А может, поля - это лишь "эхо" "след" от духовных миров, где пребывают души. Короче, никто не знает. :))) Это сообщение отредактировал ERRA - 08-09-2006 - 09:56 |
|
Да действительно. Давайте всё на Православии обсуждать. Валите всё до кучи.
Про миграцию вам лучше всего поинтересоваться на форуме Индуизм, про чистилище на Католицизме. Это сообщение отредактировал ufl - 08-09-2006 - 13:02 |
|
Видишь ли ERRA, в этом то и есть твоё главное заблуждение. В логичности. Говоря о логичности, ты имеешь в виду логику человека и ничтоже сумняшеся решаешь, что логика Бога и человека одинаковы.
Ну а как не верить. Это же так комфортно.
Попробуй доказать. Перед тобой фото женщины, родившейся в известном аристократической семье. За муж она вышла за богатейшего человека. Современники считали её красивейшей женщиной Европы. Она спаслась. Имеется ввиду, спасла свою душу, да и души многих спасла. Приведи мне пример жителя африканской деревушки. |
Рекомендуем почитать также топики: Законопроект "Об оскорблении чувств верующих" Критерий сотрудничества С Крещением Господним! Иеромонах Фотий на шоу "Голос" Христианофобия |