Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Миха @ 24.02.2007 - время: 00:22)
QUOTE (vegra @ 23.02.2007 - время: 22:44)
Любой фокусник средней руки легко добудет огонь из пальца. Мелко для чуда.

а как фокусник сможет сделать что бы огонь не обжигал? огонь не обжигает первые минуты... вы навреное не читали по ссылке... а когда огонь сам собой с соседних лавках зажигается одновременно с благодатным огнем? какой фокусник так может? А перед возгоранием часто молнии проскакивают в храме... причем часто через людей проходит(естественно без всякого вреда)
Есть много свидетелей этого... очень много!!!
А вы говорите фокусник...

QUOTE
Вы на дискотеке  0073.gif были?Видели,как там огоньки по стенам мелькают и бегают?И никого не обжигают!А как клубы белого дыма под ногами растекаются?И о чудо!!!Дым есть,а огня нет!!!И запаха гари нет!!!А какая божественная музыка звучит!А какие яркие вспышки света бывают!А как там некоторые предметы сами светиться начинают?А электрические разряды на уроках физики не видели?Про голограммы наверно только слышали.То,что на бутылках голограммами называют - это совсем не голограммы,а дифракционные решётки.А молнии в кино и по телевизору?А покурите конопли 0014.gif ,ещё и не то увидите...Хорошую дискотеку верующим в храме показывают.Только клоуны angel_hypocrite.gif и фокусники wizard.gif с серьёзными лицами.
QUOTE
Простите, а что за чудеса вам нужны для веры? Что бы Бог лично спустился с небес и выступил с докладом в ООН?wink.gif
Да,и с обязательной демонстрацией чудес. buba.gif

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 26-02-2007 - 02:27
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мой друг сказал по поводу чудес приблизительно так: "Не стоит искушать Бога, требуя от него чудес".
Тайна
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ValentinaValentine @ 26.02.2007 - время: 01:22)
QUOTE (Миха @ 24.02.2007 - время: 00:22)
QUOTE (vegra @ 23.02.2007 - время: 22:44)
Любой фокусник средней руки легко добудет огонь из пальца. Мелко для чуда.

а как фокусник сможет сделать что бы огонь не обжигал? огонь не обжигает первые минуты... вы навреное не читали по ссылке... а когда огонь сам собой с соседних лавках зажигается одновременно с благодатным огнем? какой фокусник так может? А перед возгоранием часто молнии проскакивают в храме... причем часто через людей проходит(естественно без всякого вреда)
Есть много свидетелей этого... очень много!!!
А вы говорите фокусник...

QUOTE
Вы на дискотеке  0073.gif были?Видели,как там огоньки по стенам мелькают и бегают?И никого не обжигают!А как клубы белого дыма под ногами растекаются?И о чудо!!!Дым есть,а огня нет!!!И запаха гари нет!!!А какая божественная музыка звучит!А какие яркие вспышки света бывают!А как там некоторые предметы сами светиться начинают?А электрические разряды на уроках физики не видели?Про голограммы наверно только слышали.То,что на бутылках голограммами называют - это совсем не голограммы,а дифракционные решётки.А молнии в кино и по телевизору?А покурите конопли 0014.gif ,ещё и не то увидите...Хорошую дискотеку верующим в храме показывают.Только клоуны angel_hypocrite.gif и фокусники wizard.gif с серьёзными лицами.
QUOTE
Простите, а что за чудеса вам нужны для веры? Что бы Бог лично спустился с небес и выступил с докладом в ООН?wink.gif
Да,и с обязательной демонстрацией чудес. buba.gif

Ну вы даёте уважаемые...вы явно что-то путаете...вы увуренны что о чудесах говорите...еще и с ДЕМОНстрацией...я прям и не знаю что для вас могло бы явиться чудом...Чудеса для того, чтобы в них либо верить либо не верить...ну это же чудо...восхищаться...удивляться...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тайна @ 26.02.2007 - время: 08:39)
Ну вы даёте уважаемые...вы явно что-то путаете...вы увуренны что о чудесах говорите...еще и с ДЕМОНстрацией...я прям и не знаю что для вас могло бы явиться чудом...Чудеса для того, чтобы в них либо верить либо не верить...ну это же чудо...восхищаться...удивляться...

Когда я разговариваю по сотовому прямо из машины с дочерью, которая находится в Австралии удивляюсь и восхищаюсь такой возможности, особенно вспоминая какие-нибудь восмидесятые годы. Но я знаю, как это происходит и чудом не считаю. Уверен, что какая нибудь старушка из глухомани может принять это за чудо.
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тема мне кажется надуманной. Верующим не нужны сверхъестественные знамения.
Сказано в Писании: "Восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Матф. 24:24).
Неверующих никакое чудо не убедит, посмеяться можно над любым, нужно только желание, не правда ли?

Это сообщение отредактировал Luna1933 - 26-02-2007 - 11:01
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luna1933 @ 26.02.2007 - время: 10:00)
Тема мне кажется надуманной. Верующим не нужны сверхъестественные знамения.
Сказано в Писании: "Восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Матф. 24:24).
Неверующих никакое чудо не убедит, посмеяться можно над любым, нужно только желание, не правда ли?

Мне кажется, что Вы абсолютно правы. Верующим чудо не нужно, они и так верят. Неверующих оно не убедит, только послужит поводом к размышлению о том как его повторить и как им воспользоваться. (Например как воспроизвести Благодатный огонь в качестве бесплатного освещения :) ).
Однако церковь Вашу позицию явно не разделяет. Если бы разделяла, то ИМХО мы лишились бы множества известных и малоизвестных "чудес" и получили бы к рассмотрению кое-какие природные феномены. Зачем же тогда этот Благодатный огонь, самостаптывающиеся сандалии на статуе и пр. и пр?
Может быть для получения доходов от туризма? :)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 25.02.2007 - время: 12:31)
А то, что этот огонь - не обжигает враньё. Водить рукой туда-сюда можно над любой свечкой.

На видео про БО не видно что огонь появляется сам, зато прекрасно видно, что верующие с пучками свечек просто передают огонь друг другу. Это особенно забавно т.к. голос за кадром вещает, что у всех в храме одновременно таинственным образом зажигаются свечи.
Тем кто собирается проверить необжигаемость огня советую сперва почитать школьный учебник химии главу о строении пламени. Возьмите пучок свечек и подожгите его. Если захотите доказать что огонь не обжигает то надо водить рукой поближе к фитилям, как верующие на кадрах(самый зрелищный вариант). Хотите получить ожог надо водить рукой чуть выше верхней границы видимого пламени.

Миха
QUOTE
Вера наполняет смыслом эту тоскливую жизнь.
Я неоднократно писал, что церкви не нужны здоровые, счастливые люди. Люди с тоскливой не сложившейся жизью первые кандидаты в продвинутые верующие.
QUOTE
Простите, а с помощью какого логического умозаключения вы зделали вывод о отсутствии логики в моих суждениях? Тоже могу сказать и про воображение...

Вы, как и большинство верующих, забываете о том что существует большое количество разных вер. И каждая вера обещает рай своим верным последователям и ад всем остальным.
QUOTE
А свойства бога давно известны- Бог это- любовь(гармония)..

Вам лично бог тоскливую жизнь от большой любви устроил?
QUOTE
Я не смогу объяснить что такое зеленый цвет незрячему...

А вы сможете объяснить зрячему, что такое зелёный цвет? Например я немного по разному воспринимаю цвета правым и левым глазом. Все т.н. объяснения сводится к системе образцов этот зелёный этот голубой. Существуют специальные наборы таких образцов типа RAL и далее номер цвета. Я это к тому, что часто верующие даже друг с другом не могут договориться что такое бог, результата вплоть до войн.

QUOTE
Тайна
Чудеса для того, чтобы в них либо верить либо не верить...

Это не чудеса, а фигня полная. Если чудо настоящее и масштабное зачем в него верить? Любой скептик сразу скажет вот настоящее чудо.

Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra)
Тем кто собирается проверить необжигаемость огня советую сперва почитать школьный учебник химии главу о строении пламени.

Зря я насчет БО начал разговор. Настоящему верующему все чудеса не нужны для веры. Тема чудес конечно безоговорочно проигрывает моральным принципам веры.
А как вы в таком случае объясните появление материи(вселенной) с точки зрения науки? Наука это не может объяснить... откуда взялась материя? Откуда взялась жизнь? Наукой доказано что вероятность возникновение простой живой клетки естественными путями является ничтожно малой велечиной (0,000000000 и еще свыще 200 нулей ). Но вероятность конечно есть- смехотворная вероятность. И атеисты в нее верят(вот уж вера так вера:))

QUOTE
Люди с тоскливой не сложившейся жизью первые кандидаты в продвинутые верующие.

Согласитесь что это гораздо лучше чем стать кандидатом в алкаголики, наркоманы, убийцы и др. пропащие не только для бога личности но и для общества!!! Но не все верующие пришли к вере через тоскливую жизнь. Я еще раз поворю- я на жизнь не жалуюсь, живу так как хотелось бы мне... Но с верой жизнь начинает преобретать СМЫСЛ!!! Не хочется верить что жизнь нам дана только ради самой жизни... слишком это мало для меня.

QUOTE
Вы, как и большинство верующих, забываете о том что существует большое количество разных вер. И каждая вера обещает рай своим верным последователям и ад всем остальным.

Я этого не забываю... Но согласитесь что эта разобщенность исходит от людей(или от сатаны) а не от бога.

QUOTE
Вам лично бог тоскливую жизнь от большой любви устроил?

А при чем тут бог, скажите мне пожалуйста? Жизнь это испытание... экзамен... бог наделил нас волей. Человек волен в своих суждениях, волен делать со своей жизнью что сам пожелает. Вот это проявление любви бога!!!



QUOTE
часто верующие даже друг с другом не могут договориться что такое бог, результата вплоть до войн.

Ага, все войны начинаются ради мира:) Православие же учит смирению...
Чуть выше(в прошлой цитате) я ответил на этот вопрос как мне кажется.

QUOTE
Если чудо настоящее и масштабное зачем в него верить? Любой скептик сразу скажет вот настоящее чудо.

Скептик перестанет быть скептиком если так скажет wink.gif
Даже чудо сотворения мира воспринимается ими как само собой разумеющееся.

И ваще, кто такой человек? Злая обезьяна или венец творения? smile.gif
Не хочется себя как то считать просто умной злой обезьяной smile.gif Как бы мне это не пытались доказать атеисты...

Это сообщение отредактировал Миха - 26-02-2007 - 12:57
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 11:41)
QUOTE (vegra)
Тем кто собирается проверить необжигаемость огня советую сперва почитать школьный учебник химии главу о строении пламени.

Зря я насчет БО начал разговор.


Как отмечала Амено то верующим нужны чудеса, то не нужы. Вы уж как-то определитесь. Кстати с паломников капают хорошие деньги.
QUOTE
А как вы в таком случае объясните появление материи(вселенной) с точки зрения науки? Наука это не может объяснить... откуда взялась материя?
Чем дальше двигается наука, тем больше она не может объяснить.
Если бы человечество пользовалось религиозными теориями, то досих пор в шкурах с дубинами бы бегали. Как вы думаете могло бы привести к созданию громоотвода религиозная теория? Громоотвод мог быть создан как только люди научились добывать металлы. Но был создан после того как наука занялась электричеством.
QUOTE
QUOTE
Люди с тоскливой не сложившейся жизью первые кандидаты в продвинутые верующие.

Согласитесь что это гораздо лучше чем стать кандидатом в алкаголики, наркоманы, убийцы и др. пропащие не только для бога личности но и для общества!!!
Конечно пусть лучше верит. Но реальная жизнь такова, что вера не мешает становится алкашами убийцами и пр.
QUOTE
Я еще раз поворю- я на жизнь не жалуюсь, живу так как хотелось бы мне...
...
Жизнь это испытание... экзамен... бог наделил нас волей. Человек волен в своих суждениях, волен делать со своей жизнью что сам пожелает. Вот это проявление любви бога!!!
Значит тоскливая жизнь - ваш осознаный выбор?
QUOTE
QUOTE
Вы, как и большинство верующих, забываете о том что существует большое количество разных вер. И каждая вера обещает рай своим верным последователям и ад всем остальным.

Я этого не забываю... Но согласитесь что эта разобщенность исходит от людей(или от сатаны) а не от бога.

Насчёт людской разобщённости согласен. Что дальше? По вашему выходит что бог сделал так, что подавляющая часть людей попадёт в ад (кстати в чей) потому, что не тем богам молится. Кстати каждый верующий считает, что его религия самая правильная. Вы например. Но получается что большинство ошибается.
QUOTE
QUOTE
часто верующие даже друг с другом не могут договориться что такое бог, результата вплоть до войн.

Ага, все войны начинаются ради мира:) Православие же учит смирению...
Всё христианство учит смирению. Заодно оно изобрело религиозные войны и понятие еретичества. Вы на дела смотрите , а не только на слова. Вспомните, что социализм был самым справедливым строем, а сталинская конституция вобще объявляла полную свободу и справедливость. Тех кто сомневался в своей свободе моги и посадить.

Это сообщение отредактировал vegra - 26-02-2007 - 13:46
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ameno @ 24.02.2007 - время: 11:20)
Разумеется. Поскольку доказывают НАЛИЧИЕ, а не ОТСУТСТВИЕ.

Здрасьте Вам.:-)

Я уже писал ранее что люди верующие и неверующие исходят из различной системы аксиом. Система аксиом приобретается в процессе онтогенеза и социализации. Вероятно именно это имел в виду Иисус, когда говорил, что "никто не приходит ко Мне кроме, как по воле Отца" (христиане, поправьте, если я напутал с цитатой).
Поэтому никогда не договорятся на уровне "чистого разума". Да и валидность доказательства тоже не может быть оценена однозначно даже в математике.

А что касается чуда, то сначала надо определить что это такое. Для меня "чудо" это благоприятное для меня событие с очень низкой вероятностью(я сказал бы с "исчезающе малой") не выходящее за рамки известных человеку законов природы. Что касается явлений, выходящих за рамки ИЗВЕСТНЫХ законов природы, то я их вообще за чудеса не считаю, ибо думаю что придёт время и всё будет объяснено с "материалистических позиций".

Пы.Сы. Что же касается огня в соседних с Храмом Гроба Господня лавках, то несмотря на это чудо, большинство торговцев в них - мусульмане. Что-то их не сподвигает это чудо на переход в христианство.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 26.02.2007 - время: 12:42)
Чем дальше двигается наука, тем больше она не может объяснить.
Если бы человечество пользовалось религиозными теориями, то досих пор в шкурах с дубинами бы бегали. Как вы думаете могло бы привести к созданию громоотвода религиозная теория? Громоотвод мог быть создан как только люди научились добывать металлы. Но был создан после того как наука занялась электричеством.


Значит тоскливая жизнь - ваш осознаный выбор?


Система аксиом приобретается в процессе онтогенеза и социализации. Вероятно именно это имел в виду Иисус, когда говорил, что "никто не приходит ко Мне кроме, как по воле Отца" (христиане, поправьте, если я напутал с цитатой).
QUOTE
Всё христианство учит смирению. Заодно оно изобрело религиозные войны и понятие еретичества

Вынужден вступиться за христиан. Вся иудейская история до Иисуса это непрерывные нападения язычников на евреев за то что последние верили в Единого Бога. А атеисты, "воинствующие атеисты" , кстати продолжили традиции религиозных войн.
QUOTE
Кстати каждый верующий считает, что его религия самая правильная

Атеисты, а атеизм это четвёртая мировая религия, тоже считают, что их религия самая правильная. Как и все, кроме экуменистов, которые допускают, что несколько религий могут быть одновременно верными.
QUOTE
Значит тоскливая жизнь - ваш осознаный выбор?

Именно! Причём не нужно быть атеистом или верующим, чтобы понять что это так


vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 26.02.2007 - время: 13:11)
Система аксиом приобретается в процессе онтогенеза и социализации. Вероятно именно это имел в виду Иисус, когда говорил, что "никто не приходит ко Мне кроме, как по воле Отца" (христиане, поправьте, если я напутал с цитатой).
QUOTE
Всё христианство учит смирению. Заодно оно изобрело религиозные войны и понятие еретичества

Вынужден вступиться за христиан. Вся иудейская история до Иисуса это непрерывные нападения язычников на евреев за то что последние верили в Единого Бога. А атеисты, "воинствующие атеисты" , кстати продолжили традиции религиозных войн.
QUOTE
Кстати каждый верующий считает, что его религия самая правильная

Атеисты, а атеизм это четвёртая мировая религия, тоже считают, что их религия самая правильная. Как и все, кроме экуменистов, которые допускают, что несколько религий могут быть одновременно верными.
QUOTE
Значит тоскливая жизнь - ваш осознаный выбор?

Именно! Причём не нужно быть атеистом или верующим, чтобы понять что это так

Тогда и терминов таких не было.
Ваше высказывание слишком общее. Его можно применить практически к любому индивидуму в любом социуме. Например к макаке-резусу из стаи макак-резусов. Не думаю что высказывание Исуса было настолько всеобъемлющим.
QUOTE
Вся иудейская история до Иисуса это непрерывные нападения язычников на евреев за то что последние верили в Единого Бога.
Врут. Язычникам по фигу сколько там богов. Одним больше или меньше. Наверняка были более прозаические причины.
QUOTE
Атеисты, а атеизм это четвёртая мировая религия, тоже считают, что их религия самая правильная. Как и все, кроме экуменистов, которые допускают, что несколько религий могут быть одновременно верными.

Дело не в том что атеизм не религия о чём не устаёт писать Амено. Речь о том какая религия правильная настолько чтобы не угодить в ад? Как бог(и) допустили ситуацию при которой большая часть людей автоматом попадает в ад из-за неправильного выбора веры?
QUOTE
QUOTE
Значит тоскливая жизнь - ваш осознаный выбор?

Именно! Причём не нужно быть атеистом или верующим, чтобы понять что это так
Всё таки большинство людей стараются чтобы жизнь была не слишком тоскливой, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kaaakka @ 26.02.2007 - время: 12:00)
Пы.Сы. Что же касается огня в соседних с Храмом Гроба Господня лавках, то несмотря на это чудо, большинство торговцев в них - мусульмане. Что-то их не сподвигает это чудо на переход в христианство.

Иисус в исламе ведь тоже считается одним из пророков... Да и сам храм Гроба Господего по моему так никому из религий не принадлежит(если не ошибаюсь)... так что эта святыня и для мусульман и для христиан. Естественно каждая религия считает его своим.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 26.02.2007 - время: 12:49)
Всё таки большинство людей стараются чтобы жизнь была не слишком тоскливой, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".

С ваших слов все.... кроме христиан? smile.gif

QUOTE
Речь о том какая религия правильная настолько чтобы не угодить в ад? Как бог(и) допустили ситуацию при которой большая часть людей автоматом попадает в ад из-за неправильного выбора веры?

Можно и без веры спаситись... для этого достаточно вести праведный образ жизни, соблюдать заповеди...
Я бы так сказал- как бог допустил что бы та или иная религия была или ближе к богу или дальше... как? не знаю... пути господни не исповедимы.

Это сообщение отредактировал Миха - 26-02-2007 - 14:57
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 13:55)
QUOTE (vegra @ 26.02.2007 - время: 12:49)
Всё таки большинство людей стараются чтобы жизнь была не слишком тоскливой, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".

С ваших слов все.... кроме христиан? smile.gif


Я писал о людях. По вашему я христиан за людей не считаю?
QUOTE
Можно и без веры спаситись... для этого достаточно вести праведный образ жизни, соблюдать заповеди...
Это ваше личное не подтверждённое фактами мнение. Во многих религиях этого совершенно не достаточно.
QUOTE
Я бы так сказал- как бог допустил что бы та или иная религия была или ближе к богу или дальше... как? не знаю... пути господни не исповедимы.

Как всегда. Нет вразумительного ответа. Значит "А бог его знает"
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я ваще не понимаю как можно пытаться думать за бога? Для того что бы обсуждать то или иное действие или бездействие Бога? Не много ли на себя берете граждане атеисты? Божий промысел никому не дано до конца понять!!!! Ни человеку, ни ангелу, ни другому существу телесному или бестелесному.


Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 13:55)
QUOTE (vegra @ 26.02.2007 - время: 12:49)
Всё таки большинство людей стараются чтобы жизнь была не слишком тоскливой, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".

С ваших слов все.... кроме христиан? smile.gif


Я писал о людях. По вашему я христиан за людей не считаю?

Ну вы почему то все время твердите что у христиан тоскливая жизнь...
Наоборот- христиане считают что жизнь без веры тосклива. Ваще христиане... да и все верующие люди- достаточно духовно состоятельные люди...

QUOTE
QUOTE
Можно и без веры спаситись... для этого достаточно вести праведный образ жизни, соблюдать заповеди...
Это ваше личное не подтверждённое фактами мнение. Во многих религиях этого совершенно не достаточно.

вот вам цитата из Библии: делами своими может спастись человек.
Так что не знаю как там в других религиях, но в христианстве так и есть wink.gif

QUOTE
А бог его знает

Ага, именно так... может кто нибудь более осведомленный и ответит вам на этот вопрос... но для этого нужно ознакомиться с трудами таких ненавистных для Амено авторитетов wink.gif

QUOTE
Всё христианство учит смирению. Заодно оно изобрело религиозные войны и понятие еретичества. Вы на дела смотрите , а не только на слова.

Вы сами же исповедуете христианскую мораль:)
Повторю еще раз цитату из библии: делами своими может спастись человек!!!! Может и не дословно, но смысл точно не изменился...

Это сообщение отредактировал Миха - 26-02-2007 - 15:58
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 14:04)
Я ваще не понимаю как можно пытаться думать за бога? Для того что бы обсуждать то или иное действие или бездействие Бога? Не много ли на себя берете граждане атеисты? Божий промысел никому не дано до конца понять!!!! Ни человеку, ни ангелу, ни другому существу телесному или бестелесному.

Чтобы оперировать такими понятиями, нужно сначала знать о наличии Бога.

Я этого не знаю. У меня нет такого опыта. Кому то верить - не собираюсь.
Более того - меня не беспокоит есть он или нет. Мне достаточно быть просто человеком на Земле. И меня не беспокоит вечная жизнь. Я не схожу с ума от того, что после смерти я исчезну совсем и душа моя не будет жить вечно.
Я не испытываю чуства вины за то что я сексуален и прелюбодействую.
И я не лезу к людям (как проповедники религий) с обвинениями, что они живут в грехе. И с призывами обращаться в Веру. Вот уж по истине - "много на себя берут"!

Жизнь происходит здесь и сейчас. И лично мне этого достаточно.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Yarosh @ 26.02.2007 - время: 13:27)
И я не лезу к людям (как проповедники религий) с обвинениями, что они живут в грехе. И с призывами обращаться в Веру. Вот уж по истине - "много на себя берут"!

Кто к вам лезет то? smile.gif Сектанты небось? Бывает, что уж поделать...

QUOTE
Жизнь происходит здесь и сейчас. И лично мне этого достаточно.

Это по моему явлается примером смирения. Главное остваться человеком. А вот что же все таки такое это- Человек= Обезьяна?

QUOTE
Я не схожу с ума от того, что после смерти я исчезну совсем и душа моя не будет жить вечно.

А я не схожу с ума что после смерти я не исчезну совсем и душа моя будет жить вечно(даст бог).
Видите, мы с вами оба не сходим с ума... а разница есть...

QUOTE
Я не испытываю чуства вины за то что я сексуален и прелюбодействую.

Христианство трактует это как потокание плоти... то есть плоть берет верх над душой. И человек становится рабом соей плоти... то есть не свободным. А когда плоть умирает то и душа, которая срослась с плотью неразрывно тоже погибает... так говорит христианство....

Я не пытаюсь вас переубедить- ваш выбор это ваш выбор...

Это сообщение отредактировал Миха - 26-02-2007 - 15:56
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 14:04)
Я ваще не понимаю как можно пытаться думать за бога? Для того что бы обсуждать то или иное действие или бездействие Бога?

Легко.
Берётся бог и изучаются спецификации объекта бог полученные от верующих. Этот приём называется мысленный эксперимент.
Например бог это любовь. Он любит всех. и т.д. и т. п.
Если всех, то и Миху тоже. но жизнь у Михи тоскливая и только вера придаёт смысл, хотя и не убирает тоску.
QUOTE
Вера наполняет смыслом эту тоскливую жизнь.

Я так понимаю тоска она хоть со смыслом хоть без смысла всё равно тоска. Такая вот любовь. Спрашивается действительно ли бог любит Миху если у Михи жизнь тосклива? Считаю что нет. Получаем чисто логическое противоречие. Что делает верующий когда встречает противоречие.
1 Задумывается и его вера меняется. Может совсем исчезнуть.
2 отбрасывает парадокс со ссылкой на "бог его знает"
3 отвечает на другой вопрос.
Например
QUOTE
Ну вы почему то все время твердите что у христиан тоскливая жизнь...
Ладно повторю. Я НЕ СЧИТАЮ ЧТО У ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ ТОСКЛИВАЯ ЖИЗНЬ. Если не верите то ссылку плиз. Я всего лишь спросил почему у любимого богом Михи по его собственному выражению тоскливая жизнь.

Кстати именно верующие считают , что они точно знают чего хочет бог. Они ведут между собой споры по этим вопросам. Доходит до войн.

QUOTE
Вы сами же исповедуете христианскую мораль:)
Да избави боже от такой морали. Следуя ей я должен как Моисей убивать всех несогласных. Или как Лот(по словам Сэр ДД это моральный пример) трахать в пьяном виде свою дочь? Я уж не говорю что должен ПОЛНОСТЬЮ отказаться от радостей секса

Это сообщение отредактировал vegra - 26-02-2007 - 17:06
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 14:38)
QUOTE (Yarosh @ 26.02.2007 - время: 13:27)
И я не лезу к людям (как проповедники религий) с обвинениями, что они живут в грехе. И с призывами обращаться в Веру. Вот уж по истине - "много на себя берут"!

Кто к вам лезет то? smile.gif Сектанты небось? Бывает, что уж поделать...

Чаще всего они называют себя христианами. Предлагают подучить библию. Сектантами себя никто не называет.
QUOTE
А вот что же все таки такое это- Человек= Обезьяна?
Наверное бесполезно повторять, что у нас с обезьянами предки. Спрошу, вас не смущает что вы лично были бездумным существом с жабрами?
QUOTE
Христианство трактует это как потокание плоти... то есть плоть берет верх над душой. И человек становится рабом соей плоти... то есть не свободным. А когда плоть умирает то и душа, которая срослась с плотью неразрывно тоже погибает... так говорит христианство....

А индийцы называют это даром богов, великим искуством. Ваше право лишать себя дара богов, но других отговаривать от этого не стоит. Христиане сами себя рабами называют и овцами.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 26.02.2007 - время: 15:17)
А индийцы называют это даром богов, великим искуством. Ваше право лишать себя дара богов, но других отговаривать от этого не стоит. Христиане сами себя рабами называют и овцами.

Я ваще то говорил не про секс а про грех прелюбодеяния!!!! Про интимные отношения в браке в библии ничего по моему не говориться кроме как- плодитесь и размножайтесь(не помню откуда это)


Вы все наровите перекрутить smile.gif
Я не говорил что моя жизнь пока я не обрел бога была тоской. Просто когда я его обрел мне моя прошлая жизнь показалась тоской... все познается в сравнении!!!!

QUOTE
Следуя ей я должен как Моисей убивать всех несогласных. Или как Лот(по словам Сэр ДД это моральный пример) трахать в пьяном виде свою дочь?

Один из апостолов назвал ветхий завет ТЩЕТОЙ!!! Я его не читал и не собираюсь читать!!!

QUOTE
Чаще всего они называют себя христианами.

Не берусь отвечать за всех кто называет себя "христианином". Я ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН!!!

QUOTE
Наверное бесполезно повторять, что у нас с обезьянами предки. Спрошу, вас не смущает что вы лично были бездумным существом с жабрами?

Конечно бесполезно. Я не верю в дарвиновскую теорию. Меня с этой точки зрения совершенно ничего не смущает. Я ЧЕЛОВЕК!!! Как и все мои предки и мои потомки.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 14:38)
Кто к вам лезет то? smile.gif Сектанты небось? Бывает, что уж поделать...


Дело в том ша...
Парадная, политически вылизанная проповедь по телеку - это одно. А прямой разговор со священниками (не сектантами, не западными миссионерами) а священниками православной церкви - это другое.

Я наслушался всякого. И "Как скоты, живущие во грехе" и "одержимые дьяволом" и "бездушные" ....Так что не надо "ля-ля" и изображать здесь овечью кротость.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Yarosh @ 26.02.2007 - время: 16:13)
QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 14:38)
Кто к вам лезет то? smile.gif Сектанты небось? Бывает, что уж поделать...


Дело в том ша...
Парадная, политически вылизанная проповедь по телеку - это одно. А прямой разговор со священниками (не сектантами, не западными миссионерами) а священниками православной церкви - это другое.

Я наслушался всякого. И "Как скоты, живущие во грехе" и "одержимые дьяволом" и "бездушные" ....Так что не надо "ля-ля" и изображать здесь овечью кротость.

Вот так вот подешел священник на улице и начал читать морали?
Вы значит пришли к нему за проповедью... и вам не понравилось то, что вы там услышали... правду слушать не приятно? devil_2.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 17:13)
Я ваще то говорил не про секс а про грех прелюбодеяния!!!! Про интимные отношения в браке в библии ничего по моему не говориться кроме как- плодитесь и размножайтесь(не помню откуда это)


и я не про секс. ЛЮБОЙ секс не в браке, не ведущий к зачатью детей является ГРЕХОМ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ. Плодитесь и размножайтесь. Такое напутствие дал бог после(во время?) сотворения мира всей живности за исключением человека.
QUOTE
Вы все наровите перекрутить smile.gif
Я не говорил что моя жизнь пока я не обрел бога была тоской. Просто когда я его обрел мне моя прошлая жизнь показалась тоской... все познается в сравнении!!!!

Вот что вы написали.
QUOTE
Вера наполняет смыслом эту тоскливую жизнь.

Была тоскливая жизнь, стало со смылом, но всё равно тоскливая. Это следует из правил построения фраз в русском языке. Возможно вы имели ввиду что-то другое, но вы нигде не написали, что ваша жизнь перестала быть тоскливой.

QUOTE
Я ЧЕЛОВЕК!!! Как и все мои предки и мои потомки.
Во время внутриутробного развития человек проходит стадию рыбы с жабрами
QUOTE
QUOTE (Миха @ 26.02.2007 - время: 14:38)
Кто к вам лезет то?  Сектанты небось? Бывает, что уж поделать...

Дело в том ша...
Парадная, политически вылизанная проповедь по телеку - это одно. А прямой разговор со священниками (не сектантами, не западными миссионерами) а священниками православной церкви - это другое.

Я наслушался всякого. И "Как скоты, живущие во грехе" и "одержимые дьяволом" и "бездушные" ....Так что не надо "ля-ля" и изображать здесь овечью кротость.

На югах был осенью там слёт кришнаитский был. В доме в котором снимали комнату жил ПРАВОСЛАВНЫЙ священник из подмосковья. Как он этих кришнаитов поливал грязью.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Перед смертью Калашников написал покаянное

Вопросы к верующим

Агностицизм и вера

ПОГОВОРИМ О ЦЕЛИБАТЕ

Синод принял «русский экзархат» в юрисдикцию РПЦ




>