ValentinaValentine | |||||||||
|
Да,и с обязательной демонстрацией чудес. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 26-02-2007 - 02:27 |
Миха | |
|
Мой друг сказал по поводу чудес приблизительно так: "Не стоит искушать Бога, требуя от него чудес".
|
Тайна | |||||||||||
|
Ну вы даёте уважаемые...вы явно что-то путаете...вы увуренны что о чудесах говорите...еще и с ДЕМОНстрацией...я прям и не знаю что для вас могло бы явиться чудом...Чудеса для того, чтобы в них либо верить либо не верить...ну это же чудо...восхищаться...удивляться... |
mjo | |||
|
Когда я разговариваю по сотовому прямо из машины с дочерью, которая находится в Австралии удивляюсь и восхищаюсь такой возможности, особенно вспоминая какие-нибудь восмидесятые годы. Но я знаю, как это происходит и чудом не считаю. Уверен, что какая нибудь старушка из глухомани может принять это за чудо. |
Luna1933 | |
|
Тема мне кажется надуманной. Верующим не нужны сверхъестественные знамения. Сказано в Писании: "Восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Матф. 24:24). Неверующих никакое чудо не убедит, посмеяться можно над любым, нужно только желание, не правда ли? Это сообщение отредактировал Luna1933 - 26-02-2007 - 11:01 |
Suleyman | |||
|
Мне кажется, что Вы абсолютно правы. Верующим чудо не нужно, они и так верят. Неверующих оно не убедит, только послужит поводом к размышлению о том как его повторить и как им воспользоваться. (Например как воспроизвести Благодатный огонь в качестве бесплатного освещения :) ). Однако церковь Вашу позицию явно не разделяет. Если бы разделяла, то ИМХО мы лишились бы множества известных и малоизвестных "чудес" и получили бы к рассмотрению кое-какие природные феномены. Зачем же тогда этот Благодатный огонь, самостаптывающиеся сандалии на статуе и пр. и пр? Может быть для получения доходов от туризма? :) |
vegra | |||||||||||||
|
На видео про БО не видно что огонь появляется сам, зато прекрасно видно, что верующие с пучками свечек просто передают огонь друг другу. Это особенно забавно т.к. голос за кадром вещает, что у всех в храме одновременно таинственным образом зажигаются свечи. Тем кто собирается проверить необжигаемость огня советую сперва почитать школьный учебник химии главу о строении пламени. Возьмите пучок свечек и подожгите его. Если захотите доказать что огонь не обжигает то надо водить рукой поближе к фитилям, как верующие на кадрах(самый зрелищный вариант). Хотите получить ожог надо водить рукой чуть выше верхней границы видимого пламени. Миха
Я неоднократно писал, что церкви не нужны здоровые, счастливые люди. Люди с тоскливой не сложившейся жизью первые кандидаты в продвинутые верующие.
Вы, как и большинство верующих, забываете о том что существует большое количество разных вер. И каждая вера обещает рай своим верным последователям и ад всем остальным.
Вам лично бог тоскливую жизнь от большой любви устроил?
А вы сможете объяснить зрячему, что такое зелёный цвет? Например я немного по разному воспринимаю цвета правым и левым глазом. Все т.н. объяснения сводится к системе образцов этот зелёный этот голубой. Существуют специальные наборы таких образцов типа RAL и далее номер цвета. Я это к тому, что часто верующие даже друг с другом не могут договориться что такое бог, результата вплоть до войн.
Это не чудеса, а фигня полная. Если чудо настоящее и масштабное зачем в него верить? Любой скептик сразу скажет вот настоящее чудо. |
Миха | |||||||||||||
|
Зря я насчет БО начал разговор. Настоящему верующему все чудеса не нужны для веры. Тема чудес конечно безоговорочно проигрывает моральным принципам веры. А как вы в таком случае объясните появление материи(вселенной) с точки зрения науки? Наука это не может объяснить... откуда взялась материя? Откуда взялась жизнь? Наукой доказано что вероятность возникновение простой живой клетки естественными путями является ничтожно малой велечиной (0,000000000 и еще свыще 200 нулей ). Но вероятность конечно есть- смехотворная вероятность. И атеисты в нее верят(вот уж вера так вера:))
Согласитесь что это гораздо лучше чем стать кандидатом в алкаголики, наркоманы, убийцы и др. пропащие не только для бога личности но и для общества!!! Но не все верующие пришли к вере через тоскливую жизнь. Я еще раз поворю- я на жизнь не жалуюсь, живу так как хотелось бы мне... Но с верой жизнь начинает преобретать СМЫСЛ!!! Не хочется верить что жизнь нам дана только ради самой жизни... слишком это мало для меня.
Я этого не забываю... Но согласитесь что эта разобщенность исходит от людей(или от сатаны) а не от бога.
А при чем тут бог, скажите мне пожалуйста? Жизнь это испытание... экзамен... бог наделил нас волей. Человек волен в своих суждениях, волен делать со своей жизнью что сам пожелает. Вот это проявление любви бога!!!
Ага, все войны начинаются ради мира:) Православие же учит смирению... Чуть выше(в прошлой цитате) я ответил на этот вопрос как мне кажется.
Скептик перестанет быть скептиком если так скажет Даже чудо сотворения мира воспринимается ими как само собой разумеющееся. И ваще, кто такой человек? Злая обезьяна или венец творения? Не хочется себя как то считать просто умной злой обезьяной Как бы мне это не пытались доказать атеисты... Это сообщение отредактировал Миха - 26-02-2007 - 12:57 |
vegra | |||||||||||||||||||||
|
Как отмечала Амено то верующим нужны чудеса, то не нужы. Вы уж как-то определитесь. Кстати с паломников капают хорошие деньги.
Чем дальше двигается наука, тем больше она не может объяснить. Если бы человечество пользовалось религиозными теориями, то досих пор в шкурах с дубинами бы бегали. Как вы думаете могло бы привести к созданию громоотвода религиозная теория? Громоотвод мог быть создан как только люди научились добывать металлы. Но был создан после того как наука занялась электричеством.
Конечно пусть лучше верит. Но реальная жизнь такова, что вера не мешает становится алкашами убийцами и пр.
Значит тоскливая жизнь - ваш осознаный выбор?
Насчёт людской разобщённости согласен. Что дальше? По вашему выходит что бог сделал так, что подавляющая часть людей попадёт в ад (кстати в чей) потому, что не тем богам молится. Кстати каждый верующий считает, что его религия самая правильная. Вы например. Но получается что большинство ошибается.
Всё христианство учит смирению. Заодно оно изобрело религиозные войны и понятие еретичества. Вы на дела смотрите , а не только на слова. Вспомните, что социализм был самым справедливым строем, а сталинская конституция вобще объявляла полную свободу и справедливость. Тех кто сомневался в своей свободе моги и посадить. Это сообщение отредактировал vegra - 26-02-2007 - 13:46 |
|
Здрасьте Вам.:-) Я уже писал ранее что люди верующие и неверующие исходят из различной системы аксиом. Система аксиом приобретается в процессе онтогенеза и социализации. Вероятно именно это имел в виду Иисус, когда говорил, что "никто не приходит ко Мне кроме, как по воле Отца" (христиане, поправьте, если я напутал с цитатой). Поэтому никогда не договорятся на уровне "чистого разума". Да и валидность доказательства тоже не может быть оценена однозначно даже в математике. А что касается чуда, то сначала надо определить что это такое. Для меня "чудо" это благоприятное для меня событие с очень низкой вероятностью(я сказал бы с "исчезающе малой") не выходящее за рамки известных человеку законов природы. Что касается явлений, выходящих за рамки ИЗВЕСТНЫХ законов природы, то я их вообще за чудеса не считаю, ибо думаю что придёт время и всё будет объяснено с "материалистических позиций". Пы.Сы. Что же касается огня в соседних с Храмом Гроба Господня лавках, то несмотря на это чудо, большинство торговцев в них - мусульмане. Что-то их не сподвигает это чудо на переход в христианство. |
|
Система аксиом приобретается в процессе онтогенеза и социализации. Вероятно именно это имел в виду Иисус, когда говорил, что "никто не приходит ко Мне кроме, как по воле Отца" (христиане, поправьте, если я напутал с цитатой).
Вынужден вступиться за христиан. Вся иудейская история до Иисуса это непрерывные нападения язычников на евреев за то что последние верили в Единого Бога. А атеисты, "воинствующие атеисты" , кстати продолжили традиции религиозных войн.
Атеисты, а атеизм это четвёртая мировая религия, тоже считают, что их религия самая правильная. Как и все, кроме экуменистов, которые допускают, что несколько религий могут быть одновременно верными.
Именно! Причём не нужно быть атеистом или верующим, чтобы понять что это так |
vegra | |||||||||||||||||
|
Тогда и терминов таких не было. Ваше высказывание слишком общее. Его можно применить практически к любому индивидуму в любом социуме. Например к макаке-резусу из стаи макак-резусов. Не думаю что высказывание Исуса было настолько всеобъемлющим.
Врут. Язычникам по фигу сколько там богов. Одним больше или меньше. Наверняка были более прозаические причины.
Дело не в том что атеизм не религия о чём не устаёт писать Амено. Речь о том какая религия правильная настолько чтобы не угодить в ад? Как бог(и) допустили ситуацию при которой большая часть людей автоматом попадает в ад из-за неправильного выбора веры?
Всё таки большинство людей стараются чтобы жизнь была не слишком тоскливой, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
|
Миха | |||
|
Иисус в исламе ведь тоже считается одним из пророков... Да и сам храм Гроба Господего по моему так никому из религий не принадлежит(если не ошибаюсь)... так что эта святыня и для мусульман и для христиан. Естественно каждая религия считает его своим. |
Миха | |||||
|
С ваших слов все.... кроме христиан?
Можно и без веры спаситись... для этого достаточно вести праведный образ жизни, соблюдать заповеди... Я бы так сказал- как бог допустил что бы та или иная религия была или ближе к богу или дальше... как? не знаю... пути господни не исповедимы. Это сообщение отредактировал Миха - 26-02-2007 - 14:57 |
vegra | |||||||||
|
Я писал о людях. По вашему я христиан за людей не считаю?
Это ваше личное не подтверждённое фактами мнение. Во многих религиях этого совершенно не достаточно.
Как всегда. Нет вразумительного ответа. Значит "А бог его знает" |
Миха | |
|
Я ваще не понимаю как можно пытаться думать за бога? Для того что бы обсуждать то или иное действие или бездействие Бога? Не много ли на себя берете граждане атеисты? Божий промысел никому не дано до конца понять!!!! Ни человеку, ни ангелу, ни другому существу телесному или бестелесному. |
Миха | |||||||||||||||
|
Ну вы почему то все время твердите что у христиан тоскливая жизнь... Наоборот- христиане считают что жизнь без веры тосклива. Ваще христиане... да и все верующие люди- достаточно духовно состоятельные люди...
вот вам цитата из Библии: делами своими может спастись человек. Так что не знаю как там в других религиях, но в христианстве так и есть
Ага, именно так... может кто нибудь более осведомленный и ответит вам на этот вопрос... но для этого нужно ознакомиться с трудами таких ненавистных для Амено авторитетов
Вы сами же исповедуете христианскую мораль:) Повторю еще раз цитату из библии: делами своими может спастись человек!!!! Может и не дословно, но смысл точно не изменился... Это сообщение отредактировал Миха - 26-02-2007 - 15:58 |
|
Чтобы оперировать такими понятиями, нужно сначала знать о наличии Бога. Я этого не знаю. У меня нет такого опыта. Кому то верить - не собираюсь. Более того - меня не беспокоит есть он или нет. Мне достаточно быть просто человеком на Земле. И меня не беспокоит вечная жизнь. Я не схожу с ума от того, что после смерти я исчезну совсем и душа моя не будет жить вечно. Я не испытываю чуства вины за то что я сексуален и прелюбодействую. И я не лезу к людям (как проповедники религий) с обвинениями, что они живут в грехе. И с призывами обращаться в Веру. Вот уж по истине - "много на себя берут"! Жизнь происходит здесь и сейчас. И лично мне этого достаточно. |
Миха | |||||||||
|
Кто к вам лезет то? Сектанты небось? Бывает, что уж поделать...
Это по моему явлается примером смирения. Главное остваться человеком. А вот что же все таки такое это- Человек= Обезьяна?
А я не схожу с ума что после смерти я не исчезну совсем и душа моя будет жить вечно(даст бог). Видите, мы с вами оба не сходим с ума... а разница есть...
Христианство трактует это как потокание плоти... то есть плоть берет верх над душой. И человек становится рабом соей плоти... то есть не свободным. А когда плоть умирает то и душа, которая срослась с плотью неразрывно тоже погибает... так говорит христианство.... Я не пытаюсь вас переубедить- ваш выбор это ваш выбор... Это сообщение отредактировал Миха - 26-02-2007 - 15:56 |
vegra | |||||||||
|
Легко. Берётся бог и изучаются спецификации объекта бог полученные от верующих. Этот приём называется мысленный эксперимент. Например бог это любовь. Он любит всех. и т.д. и т. п. Если всех, то и Миху тоже. но жизнь у Михи тоскливая и только вера придаёт смысл, хотя и не убирает тоску.
Я так понимаю тоска она хоть со смыслом хоть без смысла всё равно тоска. Такая вот любовь. Спрашивается действительно ли бог любит Миху если у Михи жизнь тосклива? Считаю что нет. Получаем чисто логическое противоречие. Что делает верующий когда встречает противоречие. 1 Задумывается и его вера меняется. Может совсем исчезнуть. 2 отбрасывает парадокс со ссылкой на "бог его знает" 3 отвечает на другой вопрос. Например
Ладно повторю. Я НЕ СЧИТАЮ ЧТО У ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ ТОСКЛИВАЯ ЖИЗНЬ. Если не верите то ссылку плиз. Я всего лишь спросил почему у любимого богом Михи по его собственному выражению тоскливая жизнь. Кстати именно верующие считают , что они точно знают чего хочет бог. Они ведут между собой споры по этим вопросам. Доходит до войн.
Да избави боже от такой морали. Следуя ей я должен как Моисей убивать всех несогласных. Или как Лот(по словам Сэр ДД это моральный пример) трахать в пьяном виде свою дочь? Я уж не говорю что должен ПОЛНОСТЬЮ отказаться от радостей секса Это сообщение отредактировал vegra - 26-02-2007 - 17:06 |
vegra | |||||||||
|
Чаще всего они называют себя христианами. Предлагают подучить библию. Сектантами себя никто не называет.
Наверное бесполезно повторять, что у нас с обезьянами предки. Спрошу, вас не смущает что вы лично были бездумным существом с жабрами?
А индийцы называют это даром богов, великим искуством. Ваше право лишать себя дара богов, но других отговаривать от этого не стоит. Христиане сами себя рабами называют и овцами. |
Миха | |||||||||
|
Я ваще то говорил не про секс а про грех прелюбодеяния!!!! Про интимные отношения в браке в библии ничего по моему не говориться кроме как- плодитесь и размножайтесь(не помню откуда это) Вы все наровите перекрутить Я не говорил что моя жизнь пока я не обрел бога была тоской. Просто когда я его обрел мне моя прошлая жизнь показалась тоской... все познается в сравнении!!!!
Один из апостолов назвал ветхий завет ТЩЕТОЙ!!! Я его не читал и не собираюсь читать!!!
Не берусь отвечать за всех кто называет себя "христианином". Я ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН!!!
Конечно бесполезно. Я не верю в дарвиновскую теорию. Меня с этой точки зрения совершенно ничего не смущает. Я ЧЕЛОВЕК!!! Как и все мои предки и мои потомки. |
|
Дело в том ша... Парадная, политически вылизанная проповедь по телеку - это одно. А прямой разговор со священниками (не сектантами, не западными миссионерами) а священниками православной церкви - это другое. Я наслушался всякого. И "Как скоты, живущие во грехе" и "одержимые дьяволом" и "бездушные" ....Так что не надо "ля-ля" и изображать здесь овечью кротость. |
Миха | |||||
|
Вот так вот подешел священник на улице и начал читать морали? Вы значит пришли к нему за проповедью... и вам не понравилось то, что вы там услышали... правду слушать не приятно? |
vegra | |||||||||||
|
и я не про секс. ЛЮБОЙ секс не в браке, не ведущий к зачатью детей является ГРЕХОМ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЯ. Плодитесь и размножайтесь. Такое напутствие дал бог после(во время?) сотворения мира всей живности за исключением человека.
Вот что вы написали.
Была тоскливая жизнь, стало со смылом, но всё равно тоскливая. Это следует из правил построения фраз в русском языке. Возможно вы имели ввиду что-то другое, но вы нигде не написали, что ваша жизнь перестала быть тоскливой.
Во время внутриутробного развития человек проходит стадию рыбы с жабрами
На югах был осенью там слёт кришнаитский был. В доме в котором снимали комнату жил ПРАВОСЛАВНЫЙ священник из подмосковья. Как он этих кришнаитов поливал грязью. |
Рекомендуем почитать также топики: Перед смертью Калашников написал покаянное Вопросы к верующим Агностицизм и вера ПОГОВОРИМ О ЦЕЛИБАТЕ Синод принял «русский экзархат» в юрисдикцию РПЦ |