Поговорим о современных чудесах.

Могу доказать, что такие доказательства невозможны.

Это сообщение отредактировал Fulminata - 28-02-2007 - 00:20

Понимаете ли в чем все дело. Нет абсолютного Добра и нет абсолютного Зла. Это суть понятия человеческие. Более того, даже те, кто придерживается некоей системы ценностей (причем это как раз в большей степени характерно для придерживающихся т.н. "традиционных ценностей", под которыми обычно понимаются ценности религиозные), в большой мере подвержены влиянию "морали дикаря": "Если я у кого жену украл, то это - хорошо, а если кто у меня, - то это плохо".
2Тайна

Дело тут не в том, "приятно" или "неприятно". Этими понятиями верующие оперируют. Приятно им осознавать, что после смерти они будут не червей кормить, а на арфе тренькать, - вот и считают, что рай существуют. Банальный страх смерти. Правда - вот одна незадача... Родство с обезьяной подтверждается анализом ДНК, а вот родство с глиняным горшком (ближайший родственник человека по Библии) не подтверждается анализом ДНК. Но вы-то, наверное, думаете, что это потому, что глупая наука пока не смогла создать прибор, который выцепил бы ДНК у глиняного горшка? Ну ладно, допустим... Правда - вот и вторая незадача... Наука НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛА, НЕ УТВЕРЖДАЕТ И УТВЕРЖДАТЬ НЕ БУДЕТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЕЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ. Это ваше собственное творчество, зачем-то приписанное науке... Не надо так, пусть лавры "изобретателя" достанутся вам...

Я и сама это прекрасно знаю. Но тогда все построения о "чудесах", "творении" и т.д. - абсолютно беспочвенны. И после этого верующие хотят, чтобы к ним прислушивались????

Черт, я это знал!

Глупо, правда?
Но ты не суди нас строго, нам самим как-то не ловко, что доказательств таких нет, вот мы их и ищем. В основном ради себя же.
Ну и не надо забывать, что "обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов". Все надеемся, что нам за твою душу очки начислят.

Это сообщение отредактировал Fulminata - 28-02-2007 - 00:38

это какой убогой фантазией надо обладать, чтобы назвать зажигание маленькой лампадки у трёх запершихся от посторонних глаз мужиков ЗРЕЛИЩНЫМ чудом.
Впрочем Миха неофит, наверное поэтому хоть изображает ответ на вопрос. Другие просто пишут о чём то о своём. Вы трусы, верующие господа и дамы.
Трусы потому, что даже боитесь помыслить почему ваш великий и могучий бог делает то, что под силу невежественному дикарю с кремнём, лампадку зажигает.

Совсем я отупел тут с верующими.
Представте стал искать церковно-славянский алфавит. Нашёл
http://www.irmologion.ru/csscript/csscript.html
начал подставлять буквы и только здесь до меня дошло насколько я туп.
Я думаю все сообразят гораздо раньше чем я.
ЗЫ Построение магического квадрата
http://rk6.bmstu.ru/electronic_book/posapr...npo/kvadrat.htm

Так ведь гром с небес грянет - ты же все равно не поверишь.
А если не видно разницы, зачем делать больше?
-------------------------------------------------------
Радость моя! Да ведь ты еще имеешь свойство не шарить в том, что говоришь, как же с тобой не неофиту спорить?
Вот ты объясняешь, что плямя не жжется потому, что в сердцевине оно холодное. Так ведь оно там 340 градусов.
Ты ведь просто элементарно не прочитал критику на это чудо, прежде чем писать сюда.
Не прочитал, что внешняя температура пламени не 1200 градусов, как у спиртовки, а 45, не прочитал как можно такое пламя получить используя современные средства химии, не прочитал какие вещества и предметы надо пронести с собой священнику, чтобы получить такое пламя. И уж конечно, ты не прочитал возражения церкви.
Ты вообще ничего не читал - ты "слышал звон...".
И еще ты, наверное, думаешь, что на самом деле все именно так, как ты себе это воображаешь.
В математике есть такое понятие - аналитическое продолжение функции. Грубо говоря, это следующая штука - если ты имеешь абсолютные знания о какой-либо функции на ограниченном отрезке - ты можешь описать ее на остальном пространстве. В предельном случае - если у тебя есть все производные функции в какой-то точке - ты можешь построить всю функцию с помощью суммы ряда Тейлора. Но имея только значение функции в одной точке, ты не можешь сделать такие точные измерения - ты не сможешь вычислить даже первую производную. А аналитически вычислить производные не удасться, так как для этого надо знать саму функцию.
Чем больше отрезок, который тебе известен, тем больше ты можешь сказать в целом о функции. Так как в нашем грешном мире произвести измерения с бесконечной точностью тебе все равно не удасться, то ограниченный отрезок значений - также не гарантирует полного соответствия аналитически построенной функции реальной величине. Потому, чтобы уточнить знание о значении функции, тебе приходится делать как можно больше измерений.
Многие математические понятия имеют отображение в окружающей жизни. В часности, процесс познания очень похож на процесс построения аналитического продолжения. Имея ограниченное знание мира ты пытаешься построить его модель в недоступных для измерения частях. Для этого, прежде чем судить о предмете, ты стараешься собрать как можно больше информации о нем во всех доступных случаях. И уж просто до неприличия здорово, когда такая информация уже лежит в сети в готовом виде.
Однако ты, почему-то, позволяешь себе оперировать догадками, имея крайне мало информации по обсуждаемой теме. Необоснованно мало. Меньше, чем можно позволить себе иметь, начиная дискуссию. Меньше, чем можно найти в поисковике за 5 минут.
Более того, когда тебе явно указаны твои ошибки - ты не стремишься их исправить. Как в том случае, когда ты несколько страниц пытался доказать взятие Олегом Константинополя.
Ты тратишь на выдумывание следующего ответа больше, чем ты потратил бы на поиск верного ответа. При этом, ты основываешь свой новый ответ на тех же данных, что и старый. Ты тратишь на это время, ты проигрываешь время, но ты все равно не хочешь восполнить пробел в знаниях. Ты не желаешь его восполнять. Ты невежество. То существо, которое топчет Шива, то, на что Христос поднимает свой обоюдоострый мечь, то, с чем борятся даже просто нормальные атеистические ученые, к которым ты хочешь примазаться.
На самом деле все НЕ так, как ты себе это воображаешь.
Имея высокий уровень интеллекта можно до некоторой степени компенсировать недостаток данных. Ты веришь, что в твоем случае как раз и происходит компенсация.
Так вот - ты слишком сильно веришь в свой ум. На нашем мракобесном языке это называется гордыня.
Твой уровень НЕ обеспечивает компенсации.
И уж если тут кто чего и боиться, так это потратить на тебя свое время, что я сейчас и сделал.
В первый и последний раз. Я не Игорь.

Прости меня, если тебя раздосадовал этот текст.

Ну, и прорвало тебя, друг....
Действительно не хватит терпения и жалко времени, чтобы разобрать по косточкам это выступление и показать, где ты лукавишь, где натягиваешь, где противоречишь сам себе, а где "раздражаешься, потому что не прав".

как есть , так есть...
пусть все остануться при своём..

Поговрим о современных чудесах...

Не правда.Знания прибавляются.Т.е. сказать могут больше.

Вот видите?Объяснение через бога абсолютно ничего не объясняет и не даёт.А научное объяснение позволяет создавать как новые несуществовавшие в природе вещества,так и получающиеся в живых организмах.От простых типа этилового спирта до более сложных,например гормоны...Более того,наука позволяет создавать новые организмы,которых не существовало ранее в природе.Например кишечную палочку,которая синтезирует инсулин.Не бог создал человека,а человек придумал богов.

Обезьяны - наши ближайшие родственники среди животных.Все они приматы,но не все приматы - обезьяны.Слово "примат" происходит от "прима" т.е. первый,главный.Так что обезьян вполне справедливо можно называть приматами,как и людей.У нас были общие предки.

Сердце - это насос,гоняющий кровь и оно чувствовать не может.Оно может реагировать на присутствие в крови гормонов,вырабатывающихся в железах внутренней секреции,по сигналу из мозга.

Похоже и Вы верите в науку.

Католические священники не знают фокусов,которые показывают православные.

Конечно это чудо

Иначе как ЧУДОМ никак не объяснить как из 16 символов вы получаете такую ДЛИННУЮ строку. Или ЧУДО архиватором пользуетесь?

Это достаточно легко исправимый недостаток...

Доказать бытие бога нашими земными понятиями НЕВОЗМОЖНО. А вы все твердите и твердите- докажи, докажи.... На то она и ВЕРА что бы в верить.
Вы же хотите что бы религия стала точной наукой. Где ваша логика?

Подлежит.

Как же я могу взвалить на себя то что мне (впрочем как и любому другому) сделать не под силу? Я могу доказать вам некую вероятность бытия Бога. Так же как и вы можете мне доказать вероятность небытия Бога. Только верующий сердцем чувствует что Бог есть... и верит:)

К сожалению использование естественнонаучных фактов не применимо к вопросу о бытие Бога.

Знаю:)

Ну и? И что вы можете сказать по этому поводу?:)

по порядку:

Вопрос был не о существовании чудес а о том почему они такие мелкие. Сама постановка вопроса предпологала их наличие. Если есть Бог то должны быть и его деяния. А вот деяния явленные человеку или не явленные- совсем для меня не важно.

Это сообщение отредактировал Миха - 28-02-2007 - 13:17

Я еще раз повторю- для меня чудеса как таковые не являются ОСНОВОЙ веры в бога... Мне не нужны никакие чудеса для моей веры. Но если они есть- это радует.



Это сообщение отредактировал Миха - 28-02-2007 - 12:41

Я с детьми, особенно на брудершафт, не пью и не пил.

Вы тоже считаете что БО по зрелишьности нет ничего равного?

Я могу ответить вам по вопросам о строении пламени, о вычислительной математике и исследовании функции.

НО.

В данной теме вопрос стоит не о том что такое чудеса. Действительно ли это божественные чудеса, или фокус, или неизвестные явление природы.
Вопрос был

Если я получу ответ именно на ЭТОТ вопрос ХОТЯ БЫ от кого -нибудь из верующих я укажу вам на неточности и ошибки в ваших рассуждениях о математике и пламени.

Пока могу вам написать следующее. Я видел видео материалы по БО и слышал сопутствующие им аудиокоментарии. Почему я должен верить словам, что у всех верующих сами собой зажигаются свечи если при этом показывают, как пучки свечей зажигают от уже зажжённого пучка свечей?

Это сообщение отредактировал vegra - 28-02-2007 - 12:56

Не стоит быть столь самонадеянным.

ДА. ДА. ДА. Был такой вопрос, несколько раз задавал.
Только на него почему-то ответить никто не может вразумительно. Подозреваю, что вера форумчан настолько тонкая материя, что вразумительный ответ на простой вопрос может порвать её в клочья.

Хорошо, раз вам хочется верить в то что обезьяна ваш ближайший родственник и у вас общие предки- верьте в это... а я буду верить в другое.

Опять приколы... не делайте вид что вы не поняли о чем я говорил. Юродство это конечно подвиг, но не аргумент в споре.

А кто вам говорил что у ВСЕХ?

Да что там говорить про БО... Если самому Иисусу некоторые такие же как и вы не верили, когда он творил чудеса. Вот так вот оживил мертвого- фигня, фокус... О чем можно говорить? Понятно почему они такие мелкие? Бог творит все эти чудеса ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ!!! Вы не верующий? Можете не утруждать себя лишними вопросами- для вас это всего лишь фокус!
И вы если и прийдете к вере то не через чудеса...

Это сообщение отредактировал Миха - 28-02-2007 - 12:24

Почему?
Что бы получить знания достаточно просто много читать. А вот для того что бы применять эти знания- нужен ум.

Я уже понял, что вы легко сможете давать ответы на многие вопросы.
НО ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ДАТЬ ЛОГИЧНОГО ОТВЕТА НА ВОПРОС ЭТОЙ ТЕМЫ (хотя стараетесь)из страха(возможно неосознанного) что пошатнётся ваша новоприобретённая вера.

Вы сами писали что верующим, например вам чудеса не нужны. Для чего бог делает чудеса поменьше? Чтобы слишком много верующих не было? Тоже мне "секретные чудеса для своих", а для чужих эти чудеса фокус.

Был Фома не верующий, которому представили убедительные доказательства(особенно при том уровне медицины) чуда воскрешения. Он уверовал. А вы тут про чудеса для своих, нестыковка.

Если бы вы изучали компьютерные технологии тогда конечно да .
Почитали сели за комп применили знания на практике. Значит правильно усвоили. Не сумели применить, значит чего-то делаете неправильно. Изучайте что не так, проверяйте всё ли так поняли.
А как на практике вы будете проверять религиозные знания? А никак. Или у вас есть реальный метод, такой чтобы его действенность мог проверить любой не зависимо от своей веры?
Именно по этой причине христианство распалось на такое количество конфесий и сект. Все по своему понимают и толкуют.

Ну пока что вера моя только укреплялась(просто факт.. без объяснений).
А вы подсознательно боитесь поверить в Бога!:) Как это так, это же прийдется отказаться от таких приятных деяний как прелюбодеяние и др. Вот и ищите для себя "аргументы"

Почему же они секретные? Смотрите на здоровье! Только мы с видим в одном действе разные вещи. Поменьше-побольше.... какая разница если все равно для вас это фокусы?:)

Фома уверовал, а сколько людей не уверовало?

Это сообщение отредактировал Миха - 28-02-2007 - 12:58

Вот опять перл
А зачем мне их проверять? Опять вы про доказательства?
А применять буду... да вот хотя бы в споре с вами