Поговорим о современных чудесах.

У меня есть друзья и подруги которые из-за веры в чём-то себе отказывают

Есть философский принцип о переходе количества в качество. Например легко поверить в то что 3 мужика уединившись добыли огонь с помощью спичек или спрятанной в стене лампады. Вот если бы попы и только они мгновенно стали перемещаться по воле божьей в нужное им место на фокус было бы крайне сложно списать. Хотя и нуль транспортировка попа на небольшое расстояние чудо тоже не слишком маштабная для существа обладающего неограниченными ресурсами.

Фома САМ получил веские доказательства. Остальные только СЛЫШАЛИ об этом. Кроме того это было 1 раз.

Вы тоже в чем то себе отказываете:)
Все дело в том кто больше потеряет.

Ну так поверьте в Девида Копперфильда тада:)
Глядите какие необъяснимые фокусы вытворяет сорванец

Да уж... доказательства....
Опять доказательства... А какие доказательства бытия Бога он получил, скажите мне пожалуйста?

Это сообщение отредактировал Миха - 28-02-2007 - 14:38

Польщён.
Люди много чего изучают ради собственного удовольствия. Ничего страшного если они получают ложные данные.
Многие религиозные знания позиционируются, как необходимые для спасения. Проверить же истинные у вас знания или нет вы при жизни не сможете. Религий много. Пути спасения иногда просто противоположны. Такчто без проверенной информации ваши шансы на спасение и рай невысоки.
Впрочем это мнение атеиста. Любой верующий 100% уверен в правильности своей религии.

Извините. Ошибся. Хотел написать
У меня есть друзья и подруги которые из-за веры МАЛО в чём себе отказывают.
Смысл совсем другой.

Но наверняка этого никто никогда не узнает.

Фокусник экстра класса, отличное шоу.
Но.
1 Он не называет свои фокусы чудом, хотя они более масштабны и зрелищны, чем т.н. "чудеса"(я ведь сравнивал БО со СРЕДНИМ фокусом).
2 Фокус которому можно дать правильное обьяснение перестаёт быть интересным. Неудивительно, что фокусники стараются держать свои фокусы в секрете.
3 Очень легко придумать сценарий чуда(попы пользующиеся для бытовых нужд 0-Т) которое на данном этапе развития не под силу никакому фокуснику и никакому техническому устройству.

А они верующие?

Не совсем согласен... но если заменить слово "наверняка" на "вероятно" тогда соглашусь... Но существует и вероятность обратного... а ведь потом уже поздно будет чтото менять...

В словаре я нашел определение слов "чудо" и фокус.
Не буду приводить эти определения.... я обнаружил интересную деталь.
Любой фокус, пока он не разоблачен по определению является чудом
Интересно, правда?

Да что вы прям в конце концов пристали к Блогодатному Огню....себя убеждаете? А для вас не чудо то, что Православие ...не смотря на многочисленное существование таких как вы во все века....и импереторов-атеистов и царей-безбожников и тиранов-комунистов продолжает существовать потому-что всегда были и буду люди беззаветно верующие в Бога..любящие его и знающие, что он любит их..просто так без доказательств на бумажке или еще где бы то ни было....А для вас не чудо, женщина которой ваши професора и академики наук поставили страшнейший для любой женщины диагноз: бесплодие. Но она не унывает и не отчаевается, ни топиться и ни вешается....а едит в Монастырь вымаливать у Богородицы нашей ребёночка, не спит ночами, а всё молиться и храм весь молиться за неё сердешную....и о Чудо, она беременна и рожает замечательного и здорового ребёночка..а как же ваша наука? увы и ах...доктора в недоумении...хотя какое это для вас чудо..оно ведь "не зрелищное и мелкое"....оно ведь вас некасается...

А чего про христиан, католиков да протестантов, которые вон сколько с православными воевали забыли?
Императоры атеисты это кто?

Может просто врачам запретить православных принимать пусть молиться идут это гораздо эфективнее ведь наука по сравнению с верой "а как же ваша наука? увы и ах...доктора в недоумении..."

У любой клиники соответствующего уклона таких чудес гораздо больше.

Извините, но даже очень эмоциональные бездоказательные слова остаются словами

ЗЫ Хотя назвать выдающимся чудом существование православия это лихо.
Т.е. католики существуют долго, индуизм это нормально. А вот православие выжило - настоящее большое чудо.

У вас с пониманием прочитанного сложностей нет?
Это вот ведь верующие приводят БО как ВЕЛИКОЕ чудо.
Для меня это мелочь. А вот почему ВСЕ православные чудеса такие мелкие верующие молчат как партизаны, или несут нечто с темой не связанное.

Сами себя они называют православными.

Не соглашусь. Обратное это как?

Интересно. Например. Преступником становятся в момент преступления. Назвать его преступником можно если так решит суд. Но мы ведь не в суде.

Позвольте уж..я вас поправлю...своими словами я ничего не хотела доказать..а уж тем более вам...ведь вы и так всё знаете...существование Православия я чудом не называла, я вас просто спросила может это для вас является чудом...может пример с беременной женщиной или там...я не знаю со смертельно больным ребенком... что по вашему может является чудом...пока-что кроме Коперфильда вы не назвали для себя ни одного авторитета...и я вообще сомневаюсь верите ли вы с существование чудес

Уважаемый vegra, вам уже раза три ответили на этот вопрос. А вы все никак не поймете Скажу вам вашими же словами: У вас с пониманием прочитанного сложностей нет?

Называть это не означает быть.

Обратное это так: вероятно узнают

Ну это понятно... то есть если оно "чудо" то чудо изначально?
И если фокус то фокус изначально. Ну для Бога все чудеса которые он творит не являются чудесами. Так что событие, которое произошло, для кого то(например: люди) является чудом а для кого то(например: Бог, ангелы...) не является чудом а вполне объяснимо и понятно. Так что само понятие "чудо" достаточно относительно.

Это сообщение отредактировал Миха - 28-02-2007 - 16:52

Хоть 1000 раз назови Моську слоном она что, больше от этого станет. БО больше даже не на фокус а на элементарный обман похож. Причём мелкий обман, ничего сложного. Где ваши крупные, добротные чудеса. Ау.

Я тоже так думаю, но.
Опять это самое НО. Верующие со мной не согласны.
посмотрите тему
Сколько в России настоящих православных?, Кого считать православным?
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=126101
п.п. 2,4,5,6,7 как раз про моих друзей и знакомых

Мысль интересная, надо подумать. Интересно, что продвинутые верующие по этому повоу скажут.

Вам привели доводы что для верующего не играет роли "размер" чуда.

Если бы я был хотя бы священником- я бы их осудил. Верующий человек, который постоянно согрешает- это конечно не очень хорошо... но!!! Эти люди никого не убьют, не изнасилуют, постораются не обидеть... ну и тд. и тп. Короче я бы назвал НАС в общем- носители православной культуры- православные(тут вы меня подловили конечно- вовремя заменили слово "верующий" на "православный"). Вера- это другое... это более интимный процесс. Вот и я тоже рассуждаю о Боге... я практически уверен на 100% что он есть... но я еще слаб духом что бы в чем то себя сдержать. Нет, конечно я не веду развратный образ жизни, не убиваю, не ворую... но этого мало... и я это понимаю. Но человеческий дух слаб... я говорю себе:"Надо бы...." но тут же что то нашептывает мне:"Не сегодня... еще успеешь".
Это как знаете, у одного мужика на стене возле кровати висела надпись- "завтра брошу курить".... и он каждый раз просыпаясь видел ее и искренне радовался- завтра я брошу курить!!! Ура!!!... помыслы... но с них все начинается... и с покаяния... Где то прочитал:"Покаяние начало меня изменять" Согласен с этим на 100%!!!

Это сообщение отредактировал Миха - 28-02-2007 - 18:20

Ссылку плиз, я где нибудь писал что я всё знаю?
Я Копперфильда чудотворцем не называл, вам показалось.
То, что вы(в смысле верующие) приводите в качестве чудес здорово похоже на фокусы мошейничество или следствие естественных причин. Заметьте хоть я именно так и думаю я пишу "похоже" наивно надеясь не вступать в пустую перепалку об истиности или ложности чудес.
Или миротечение. Ну видны следы протечек чегото-там на иконах. Мелковато настолько, что никому кроме христиан неинтересно. А если у вас потолок или стена протечёт молиться будете или ремонт сделаете? Был тут в одном месте с приточками(системами приточной вентиляции) там на потолке сталактиты , а на полу сталагмиты. Что тоже чудо? В строительстве такие чудеса по другому называются.
Говорить о врачебных чудесах просто странно. С одной стороны обвиняете врачей в некомпетенции, а с другой стороны диагноз не подтвердился - чудо. Вы уж выберете что-то одно.
Не сомневайтесь, как столкнусь с масштабным, добротным чудом так сразу в него и поверю.

Если точно , то не доводы а утверждения.
Я правда, и не спрашивал о значении для верующего "размера" чуда.

Несколько сумбурно но см п1

Один мой давний приятель, недавно крестился. Я про него не писал он просто бабник и пьяница. Недавно дал одному топором по башке, несильно. Это прошло для него практичесли без последствий(он говорил сколько стоит дать по башке в области, но я забыл сколько, вроде 300 баксов).
Православным(и другим христианам тоже) в насилии их вера совершенно не мешает.
Любимый анекдот Охотника.
Разбойники прохожего убили и ограбили. Хлеб съели а сало не тронули. Пост.

Чаше всего ими и заканчивается.

Так покажите. Конан Дойль в рассказе Пляшущие человечки привёл действующую методику расшифровки текста где вмето определённой буквы стоит определённый символ. Любой может повторить эксперимент.
Что же у вас

Интересно для какого удобства? Фактически это уже и не афавит вовсе. Подделка какая-то.
Да если алфавит под собственные нужды переделывать много чего можно написать.
И покажите плиз как вы из 4Х4=16 знаков такую длинну строку получили.

Для вас - не надейтесь! Пс 145-3

Если бы вы просто тихо верили бы себе в тряпочку - я бы и слова не сказала. НО! Вы, во-первых, заявляете, что ваша вера истинная, что бог реально существует, что без бога нет смысла жизни и много чего еще. Легко заметить, что вы строите все свои выводы на постулировании существования бога. Все ваши выводы, разумеется, неправильные, но при этом они неправильны не только потому, что вы делаете ошибку при рассуждениях, но и потому, что исходите из неверной посылки. Я могла бы спорить с вами и объяснять вам все ваши ошибки, но, однако, это заняло бы много времени, а я свое время очень ценю. Поэтому я прошу вас обосновать исходную посылку ваших рассуждений. Вы это сделать не можете, в то же время отказываясь признать, что ваши рассуждения - всего лишь гипотетические (в лучшем для вас случае). И что вас удивляет?

Нет, я этого не хочу. Я лишь хочу, чтобы верующие напрягли свои сильно заплесневелые мозги и хотя бы попытались самостоятельно думать. И, даже если бы я этого хотела (в смысле, чтобы религия стала точной наукой), то - что в этом противоречивого и нелогичного?

О!!! Вы уже начинаете сомневаться. Сомнения - корень истины. Можете предложить опыт, чтобы доказать свое утверждение. Вот видите, вы уже начинаете думать. Скоро научитесь правильно мыслить. Тогда, глядишь, и с верой разберетесь...

Тяжесть доказывания лежит на утверждающем. Что именно вы утверждаете - я вам уже объяснила. Собственно, вам либо надлежит перестать утверждать бытие бога, либо - доказывать это бытие.

Ага, "пОпом чую!!!" Понимаете ли, "вероятность небытия", во-первых, не требует доказательств (ибо это невозможно по определению), и, во-вторых, доказывать нужно не "вероятность бытия", а "бытие". Безо всяких "вероятно".

А тогда - КАКИЕ У ВАС ОСНОВАНИЯ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ОН ВООБЩЕ ЕСТЬ????? (Кстати, вопрос все-таки о бытиИ)

А чаво такое "бесы"? Каковы их физические свойства, как их можно зарегистрировать? Без ответа на эти (и еще много других вопросов относительно реальности их существования) вопрос об "одержимости" становится бессмысленным...

Другими словами, я правильно поняла ваше высказывание. "Если есть бог, то - должны быть и чудеса". Идем далее.

Тогда - ЧТО для вас основа веры в бога? Какие именно данные? Или это плод вашей какопрагмософии? Откуда вы знаете, что т.н. "чудеса" - это суть "деяния бога"?
P.S. Поскольку вы как-то обошли молчанием некоторые вопросы в моем посте, но ответили на них в другом месте, я их тоже помяну.

Во-первых, мы не ВЕРИМ в то, что обезьяна - наш (и ВАШ в том числе) ближайший родственник. Мы это ЗНАЕМ. Что доказывается анализом ДНК. Если вы этого НЕ ЗНАЕТЕ, или знаете, но - предпочитаете не впускать эту информацию в свое сознание, - то эта "страусиная политика" вас не доведет до добра. Психологический прием "вытеснения" (которым вы, очевидно, в данном случае пользуетесь), - первый шаг к серьезным психическим расстройствам. Сам по себе прием неплох, но - нельзя его применять постоянно. А вы именно это делаете. Во-вторых, наличие общего предка (и переходных видов, как бы это ни было бы грустно для ортодоксов) доказано.

Это - не приколы. Это - констатация факта. Что такое "чуять сердцем"? В сердце нет никаких особых "мозгов" или органов чувств, которые могли бы "чуять". Если вы под этим подразумеваете некую необоснованную уверенность, то это, извините, от неспособности к акту мышления. Но это - ваша проблема.
2Fulminata

Опять "оговорочка верующего по Фрейду". Эгоизм, вызванный страхом смерти. За "очки", глядишь, и в рай попадете. То есть - не просто вечная жизнь, а вечная жизнь с удобствами...

Извините что немного не так написала..торопилась... я имела ввиду вы всё знаете для себя...впринципе как и я для себя...убеждать вас или доказывать вам что-то не вижу смысла, я не оратор и не богослов, я простая раба божия... если Господь захочет вас привести к вере уж поверьте он это сделает из без чудес...а если хотите увидеть чудо...почаще ходите в Церковь...ездите в Монастыри и молитесь и может снизайдёт до вас озарение... А вот про Мироточие вам лучше почитать...дабы хоть знать что это такое...

А! вон оно шта...
Дело в том ша...

В церковнославянском алфавите буква - это ещё и определённое слово "ЖИВО" - жизнь, "Есте" - есть и тд.

Вот слова и складываются в текст который я привёл.

Для начала ответьте вы считаете это чудом?

кстати чудовищно это сколько?
Или вы считаете это мошенничеством?

Кстати почему сразу об этом не написали об этой подтасовке.
Почему вы пишете сначала

а потом

Привыкли всё на веру воспринимать? Или не удосужились внимательно ознакомится с материалом на основании которого "о чудесах" пишите

Учитывая вышеизложенное может там и с переводом не всё в порядке? Как проверить? Подумайте.

И ещё, существует масса способов "красивого" обхода магических квадратов.
Сам магический квадрат не один так что при желании можно составить осмысленную фразу из набора слов.Было бы желание и терпение.

Слушай рабыня, ты что басни о лисе и винограде не знаешь. Раб один написал. Который предпочёл рабству смерть. Какое чудо в церкви вы предлагаете смотреть? Опять мелочь вроде икон с пятнами масла(или чего там).
Вы хотите сказать , чего ради рабов стараться им и мелочи хватит?
ЗЫ когда человек сам себя в рабы записывает, или с овцой себя сравнивает к нему и отношение соответственное.

Для чего вы привели мне эти ветхозаветные заблуждения?
Вот вам ответ:
http://www.ognennoe.ru/dc.htm

Вы то ведь тоже сомневаетесь, надеюсь?


2 Ameno
Извините за нескромный вопрос, а во что вы сами то верите? Или вы во всем надеетесь на свой разум? Не слишком ли это самонадеянно?

Ва что все сообщения читаете либо через слова либо не до конца, а до какого-то определенного момента, до которого вам хочеться? Если вы еще раз удосужите себя прочитать мое сообщение вы увидете, что я вас в Церковь на представление не зазывала....и не говориле, что в Церкви вы увидите чудо....

А как я должен читать?

Извините если вы что-то своё имеете ввиду телепатией не владею.
Да и тема о том почему чудеса мелкие

Хоть и не ко мне обращено, но так как я себя считаю таким же рабом:
Неужели я вижу перед собой истинно свободного человека?

А овцой( в смысле бараном) вы себя не считаете? :)

Надо хоть по капле, но выдавливать из себя раба. А вы добровольно объявляете себя рабами, это уже не смешно. Рабство как состояние души?
Пусть вам будет по вере. Хотите быть рабом. Будете им всегда и везде.