Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыc @ 03.03.2011 - время: 23:40)
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2011 - время: 08:46)

А Вы разве не просите Господа о благоустройстве собственной души - Там, а заодно и собственного тела - Здесь. Неужели Ваши взаимоотношения с Богом абсолютно бескорыстны...
По поводу кумира... Так откровенно нарушать 2-ю заповедь, как это делают христиане, поклоняясь изваяниям божьих родственников, ни у одного атеиста не получится, даже при всём желании.

Не просим мы "о благоустройстве собственной души там" и, уж, тем более, "о благоустройстве собственного тела сдесь". Обманули вас обманщики по темноте вашей. "Просвети и наставь на путь истинный" просим. Это душевная подачка?
Ну а стремление выехать в праведники при непризнании собственных грехов, на чужой, якобы, "греховности" сводит ваши шансы к нулю. "Адам, не ел ли ты плодов"? "Ева мне дала и я ел их".
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 27.02.2011 - время: 23:56)
Путь к спасению лежит через покаяние. Пример спасения через покаяние описан в притче Христа о блудном сыне. Но хороший ли это пример? Справедливо ли это? Не поздно ли каяться, когда невозможно исправить содеянного? Кому польза от покаяния?

Истинное значение Покаяния часто понимается неверно. Покаяние, - это акт воли человека. Это - радикальное изменение сознания, позиций, взглядов и направления.
Покаяние включает обращение (т.е. отход или отказ) от грехов к Богу и служению Ему.
В Евангелии Марка 4:17 записаны слова Иисуса о том, что такое Покаяние. Учение Иисуса о Покаянии записано в Евангелии Луки 13 : 3.
Давая последние наставления своим ученикам, Христос говорил, что им дана весть для всех народов. (Луки 24 : 46,47)

В акте Покаяния есть три ступени. Каждую из этих ступеней необходимо понять и соответственно ей поступать.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 08:00)
Не просим мы "о благоустройстве собственной души там" и, уж, тем более, "о благоустройстве собственного тела сдесь". Обманули вас обманщики по темноте вашей. "Просвети и наставь на путь истинный" просим. Это душевная подачка?

Странно это слышать от представителя Православной(Истинно верующей) конфессии.
Вы что, не уверены в истинности выбранного пути, и спрашиваете Бога, не пойти ли Вам за Буддой или Магометом. А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 14:54)
А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?...

Да это так! Любовь - это дар Божий! Поэтому и просим. И забавного тут ничего нет...
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (alim @ 04.03.2011 - время: 15:45)
QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 14:54)
А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?...

Да это так! Любовь - это дар Божий! Поэтому и просим. И забавного тут ничего нет...

Неубийство, неворовство и нелжесвидетельство - это тоже дары Божие, о которых нужно просить. А пока не дал, то можно немножко и погрешить.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вообще вопрос действительно не простой.
Вот, допустим, ходит человек каждую неделю в церковь - исповедуется. Если он на следующей неделе снова нагрешил, значит ли это, что он не раскаялся? И тогда зачем ходил исповедывался? А ежели раскаялся и не грешил, зачем ему тогда на следующей неделе в церковь идти?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 15:54)
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 08:00)
Не просим мы "о благоустройстве собственной души там" и, уж, тем более, "о благоустройстве собственного тела сдесь". Обманули вас обманщики по темноте вашей. "Просвети и наставь на путь истинный" просим. Это душевная подачка?

Странно это слышать от представителя Православной(Истинно верующей) конфессии.
Вы что, не уверены в истинности выбранного пути, и спрашиваете Бога, не пойти ли Вам за Буддой или Магометом. А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?...

Вы сейчас кому отвечали и почему мой пост процитировали?
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 20:59)
QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 15:54)
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 08:00)
Не просим мы "о благоустройстве собственной души там" и, уж, тем более, "о благоустройстве собственного тела сдесь". Обманули вас обманщики по темноте вашей. "Просвети и наставь на путь истинный" просим. Это душевная подачка?

Странно это слышать от представителя Православной(Истинно верующей) конфессии.
Вы что, не уверены в истинности выбранного пути, и спрашиваете Бога, не пойти ли Вам за Буддой или Магометом. А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?...

Вы сейчас кому отвечали и почему мой пост процитировали?

Пытался Вам, Дедок, если Вы действительно просите Бога о том, чтобы "Просветил, да поставил на путь истинный".
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 22:30)

Пытался Вам, Дедок, если Вы действительно просите Бога о том, чтобы "Просветил, да поставил на путь истинный".

А почему только Дедок? Я конечно не знаю всех христиан, но все христиане, которых я знаю, включая меня самого, молят Господа: "Просвети и наставь на путь истинный".
Это Вам с вашей фанатичной верой в несущесвование бога все просто и понятно, это Вы уже заранее знаете ответы на все вопросы. А Христианство - это трудный путь к истине, и мы действительно просим помощи Бога на этом пути, ибо путь этот действительно не легок. Это путь и тех духовных практик, о которых тут много пытался Вам рассказать Дедок, и путь вдумчивого изучения Слова Божьего и писаний Святых Отцов Церкви, о котором и я пытался что-то Вам сказать. Но это Вам не интересно! Вам ближе безапелляционные, ничем не подкрепленные, общие заявления. Что ж, когда мы молим Господа: "Просвети и наставь на путь истинный", мы молим не только за себя, но и за всех, в том числе и за Вас.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Тогда быть может у Вас, Алим, получится ответить на вопрос, от ответа на который Дедок предпочёл уклониться...
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 08:00)
Не просим мы "о благоустройстве собственной души там" и, уж, тем более, "о благоустройстве собственного тела сдесь". Обманули вас обманщики по темноте вашей. "Просвети и наставь на путь истинный" просим. Это душевная подачка?

Странно это слышать от представителя Православной(Истинно верующей) конфессии.
Вы что, не уверены в истинности выбранного пути, и спрашиваете Бога, не пойти ли Вам за Буддой или Магометом. А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?...
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то я на него уже вполне конкретно ответил... Может быть у Вас все-таки получится прочитать мой ответ?
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Не знаю, не знаю, Алим. Я бы на месте Бога этот Ваш ответ не засчитывал.
Во-первых он пронизан таким смертным грехом, как гордыня. Мол мы, христиане тяжко трудимся и за вас недостойных молимся. Ну а во-вторых, имеем здесь знакомое уже нам по предыдущим постам лжесвидетельство.
Факты-то говорят об обратном. Обратите внимание, Алим, на приведенные здесь результаты опроса. 85% американцев верят в персонифицированного Бога. В то время, как всего лишь 7% членов их Национальной Академии Наук грешат тем же самым.
Так что, по Вашим словам выходит, что пока средний американец изо всех сил пыжится нащупать путь истинный, да спасти человечество, ихние учёные мужи праздно блаженствуют, очевидно, эпикурействуя в оргиях с гетерами.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 06-03-2011 - 22:34
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну что Вы! Куда уж нам уж! С нашей убогой гордыней! Вот у Вас размах, так размах: сразу не место бога! Да и если уж говорить, так не иначе как от имени бога! Давно Вы у бога в пресс-секретарях?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вообще-то здесь про покаяние хотели поговорить...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 06.03.2011 - время: 22:24)
А вообще-то здесь про покаяние хотели поговорить...

В прощенное воскресение....Так у православных сегодняшний день зовется?Устал изумляться старательности в соблюдении этой традиции.... 00003.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 23:30)
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 20:59)
QUOTE (Гадкий Крыc @ 04.03.2011 - время: 15:54)
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2011 - время: 08:00)

Странно это слышать от представителя Православной(Истинно верующей) конфессии.
Вы что, не уверены в истинности выбранного пути, и спрашиваете Бога, не пойти ли Вам за Буддой или Магометом. А может Вам слабо выполнить Христову заповедь, какую именно? Не поднимется рука вырвать соблазняющий глаз или не удаётся возлюбить ближнего чеченца, еврейца да китайца как самого себя?...

Вы сейчас кому отвечали и почему мой пост процитировали?

Пытался Вам, Дедок, если Вы действительно просите Бога о том, чтобы "Просветил, да поставил на путь истинный".

Ну, во первых, наставь, а не поставь. Я говорил о наставничестве, а не о манипуляции деревянной пешкой на доске.
А во вторых, в заблуждениях на пути к Истине виноват сам человек, а не путь.
Что вы всё время человека разумного унижаете до состояния безвольного предмета?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 06.03.2011 - время: 23:33)

Ну, во первых, наставь, а не поставь. Я говорил о наставничестве, а не о манипуляции деревянной пешкой на доске.
А во вторых, в заблуждениях на пути к Истине виноват сам человек, а не путь.
Что вы всё время человека разумного унижаете до состояния безвольного предмета?

Я бы наверное, все-таки, не стал бы сразу говорить о вине. Человек в принципе бессилен без Бога. А вот когда человек в своей гордыне не хочет понимать этого, вот тогда уже можно говорить о его вине. Хотя конечно любой грех уводит человека в сторону от истины...
Вот тоже покаяние... Способен ли человек раскаятся без помощи Бога? Что есть истинное покаяние? Формальное перечисление своих грехов на исповеди? А потом все по новой? Или это, как здесь говорили, переворот ума? Но как человек сам может произвести переворот собственного ума? Ведь любое действие, любой поступок - это и есть продукт этого самого ума! И если ум ипорчен грехом, то как он сам себя перевернет? Дедок, мне очень интересно Ваше мнение!
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 07.03.2011 - время: 08:14)
Вот тоже покаяние... Способен ли человек раскаятся без помощи Бога? Что есть истинное покаяние? Формальное перечисление своих грехов на исповеди? А потом все по новой? Или это, как здесь говорили, переворот ума? Но как человек сам может произвести переворот собственного ума? Ведь любое действие, любой поступок - это и есть продукт этого самого ума! И если ум ипорчен грехом, то как он сам себя перевернет? Дедок, мне очень интересно Ваше мнение!

Мне кажется, что все таки - второе, так называемый "поворот ума".
Человек должен понять, что покаяние - это то, что необходимо ему самому, чтобы сохранить свою душу, т.е. остаться человеком, каким его задумал Господь; увидеть последствия своего греха не только на судьбах других людей, но и на своей собственной душе. И такое вот открытие запускает сложный внутренний процесс, который уже не контролируется непосредственно сознанием. Другими словами, на человека наваливается столько, что он просто не успевает все это обдумать, это копится внутри в виде эмоций, переживаний и чувств. И все это накапливается, накапливается как снежный ком, пока наконец не выплескивается одной большой лавиной, преображая человека, очищая его.

Это можно сравнить в научной работой. Ученый может совершить открытие, когда он полностью погружен в свою работу всем своим существом; в какой то момент уже бессознательное подсказывает сознанию ответ на вопрос, и происходит озарение.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2011 - время: 22:59)
В прощенное воскресение....Так у православных сегодняшний день зовется?Устал изумляться старательности в соблюдении этой традиции.... 00003.gif

А может лучше покаяние в январское воскресенье перенести?Пойдем как тогда люди с челобитной к святому помазаннику божьему в 1905м году?Авось не расстреляют демонстрацию.Прощать ведь положено.А даже если и расстреляют людев то потом к лику святых великомученников причислят.Николая то Второго Кровавого причислили.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 07.03.2011 - время: 11:41)

Мне кажется, что все таки - второе, так называемый "поворот ума".
Человек должен понять, что покаяние - это то, что необходимо ему самому, чтобы сохранить свою душу, т.е. остаться человеком, каким его задумал Господь; увидеть последствия своего греха не только на судьбах других людей, но и на своей собственной душе. И такое вот открытие запускает сложный внутренний процесс, который уже не контролируется непосредственно сознанием. Другими словами, на человека наваливается столько, что он просто не успевает все это обдумать, это копится внутри в виде эмоций, переживаний и чувств. И все это накапливается, накапливается как снежный ком, пока наконец не выплескивается одной большой лавиной, преображая человека, очищая его.

Это можно сравнить в научной работой. Ученый может совершить открытие, когда он полностью погружен в свою работу всем своим существом; в какой то момент уже бессознательное подсказывает сознанию ответ на вопрос, и происходит озарение.

Ну я такие "озарения" и считаю даром Божьим. Значит истинное покаяние не в воле человека, все что может человек - это ждать такого "озарения"?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 07.03.2011 - время: 18:13)
Ну я такие "озарения" и считаю даром Божьим.

Почему? Вы не верите в чудо человеческой психики?
QUOTE
Значит истинное покаяние не в воле человека, все что может человек - это ждать такого "озарения"?

Получается - да, это не волевой шаг.
Единственное, человек все таки не лишен воли так или иначе двигаться по этому пути: пытаться понять суть вещей, тех же заповедей например, почему их над исполнять, что за ними на самом деле скрывается и тд.
А "поворот ума" в данном случае - это уже вывод того, что случилось: человек изменил свои взгляды и осознал это - и свои новые взгляды и факт того, что он их поменял.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (dedO'K @ 06.03.2011 - время: 23:33)
Ну, во первых, наставь, а не поставь. Я говорил о наставничестве, а не о манипуляции деревянной пешкой на доске.
А во вторых, в заблуждениях на пути к Истине виноват сам человек, а не путь.
Что вы всё время человека разумного унижаете до состояния безвольного предмета?

Дедок, к чему вот эти все кривляния душой...
Заблудший на пути есть синоним сошедшего с пути. А поставление на путь есть синоним наставления на путь. И все эти Ваши справедливые негодования по поводу не той буквы есть не более чем попытка увернуться от ответа на вопрос, какой же всё таки теологический смысл скрывается за рекламной поповской фразой: "Наставь нас(истинно-верующих) на путь истинный." Зачем, спрашивается, смазывать то, что и так катается в масле, Дедок?...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыc @ 07.03.2011 - время: 23:54)
QUOTE (dedO'K @ 06.03.2011 - время: 23:33)

Дедок, к чему вот эти все кривляния душой...
Заблудший на пути есть синоним сошедшего с пути. А поставление на путь есть синоним наставления на путь. И все эти Ваши справедливые негодования по поводу не той буквы есть не более чем попытка увернуться от ответа на вопрос, какой же всё таки теологический смысл скрывается за рекламной поповской фразой: "Наставь нас(истинно-верующих) на путь истинный." Зачем, спрашивается, смазывать то, что и так катается в масле, Дедок?...

Совращаемый с пути истинного суетными соблазнами нуждается в укреплении духа и наставлении на путь истинный . Где наставление- суть наставничество, опека и обучение. Крест на шее, значит, уже праведник- это догмат атеизма с его языческим мировоззрением.
А поставление есть синоним, разве что наставлению рогов.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыc @ 07.03.2011 - время: 22:54)

Заблудший на пути есть синоним сошедшего с пути. А поставление на путь есть синоним наставления на путь.

Да! И чему удивляться, что с таким знанием и пониманием языка, Вам мерещатся противоречия там, где их и в помине нет, а простые и ясные мысли Вы называете душевными кривляниями! Мой Вам добрый совет: читайте чаще словари, это не только весьма небесполезно, но и, поверьте, достаточно интересно.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (alim @ 08.03.2011 - время: 06:43)
QUOTE (Гадкий Крыc @ 07.03.2011 - время: 22:54)

Заблудший  на пути есть синоним сошедшего с пути. А поставление на путь есть синоним наставления на путь.

Да! И чему удивляться, что с таким знанием и пониманием языка, Вам мерещатся противоречия там, где их и в помине нет, а простые и ясные мысли Вы называете душевными кривляниями! Мой Вам добрый совет: читайте чаще словари, это не только весьма небесполезно, но и, поверьте, достаточно интересно.

Алим, Алим...
Тема-то наша - покаяние, а не унижение ближнего...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Венчание

Святая любовь

Апостолы

О библейском всеблагом Творце-Первопричине

Очень странные дела



>