Помогает ли Бог?

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 15:11 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:03) Вы главное объясните, как случай согласуется с волей Бога. В этом же суть вопроса у Лауры с Welldy была. Воля Бога была : дать нам свободу собственной воли и выбора.Адам и Ева выбрали жить под властью времени и случая...И что уж теперь на Бога пенять?Ну были совсем юными - Бог руководил и подсказывал (Ветхий Завет), а подросли и отправились в дорогу, которую сами выбрали.Напутственное слово(Новы Завет) получено...

Реланиум дата: 21-10-2013 - 15:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 15:11) (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:03) Вы главное объясните, как случай согласуется с волей Бога. В этом же суть вопроса у Лауры с Welldy была. Воля Бога была : дать нам свободу собственной воли и выбора.Адам и Ева выбрали жить под властью времени и случая...И что уж теперь на Бога пенять?Ну были совсем юными - Бог руководил и подсказывал (Ветхий Завет), а подросли и отправились в дорогу, которую сами выбрали.Напутственное слово(Новы Завет) получено... Да. Вот и я думаю, что вопрос исчерпан. Только вот ту же Лауру, например, смущает, что Бог-Творец "для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений. " (с) Короче, вам есть, о чем поговорить :)

Lady Mechanika дата: 21-10-2013 - 16:20 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:34) смущает, что Бог-Творец "для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений. Это говорит лишь о том, что у авторов ветхого завета, были очевидные наклонности в сторону садо-мазо и многих других перверсий, о чем свидетельствует почти весь текст ветхого завета.

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 19:55 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:34) (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 15:11) (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:03) Вы главное объясните, как случай согласуется с волей Бога. В этом же суть вопроса у Лауры с Welldy была. Воля Бога была : дать нам свободу собственной воли и выбора.Адам и Ева выбрали жить под властью времени и случая...И что уж теперь на Бога пенять?Ну были совсем юными - Бог руководил и подсказывал (Ветхий Завет), а подросли и отправились в дорогу, которую сами выбрали.Напутственное слово(Новы Завет) получено... Да. Вот и я думаю, что вопрос исчерпан. Только вот ту же Лауру, например, смущает, что Бог-Творец "для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений. " (с) Короче, вам есть, о чем поговорить :) Вот меня тоже смущает, что когда дети не слушают и лезут в розетку, то может и реанимацией закончиться....Может закрыть эту реанимацию, чтобы дети не мучались?Так будет проще и легче, чем годами заморачиваться над исправлением детской оплошности....

Реланиум дата: 22-10-2013 - 09:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 19:55) (Реланиум @ 21.10.2013 - время: 15:34) Да. Вот и я думаю, что вопрос исчерпан. Только вот ту же Лауру, например, смущает, что Бог-Творец "для открытия пути в это самое царство, он не выбрал какой-нибудь другой, более простой и гуманный способ, кроме как обречь на муки (земные и, теоретически, вечные после смерти) все человечество из-за оплошности, подчеркиваю, не преступления, не греха, а всего лишь невинной оплошности двух своих первых творений. " (с) Короче, вам есть, о чем поговорить :) Вот меня тоже смущает, что когда дети не слушают и лезут в розетку, то может и реанимацией закончиться....Может закрыть эту реанимацию, чтобы дети не мучались? Так будет проще и легче, чем годами заморачиваться над исправлением детской оплошности.... Развейте свою мысль. Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-10-2013 - 09:20

sxn2972178319 дата: 22-10-2013 - 09:57 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 22.10.2013 - время: 09:20) Развейте свою мысль. А что тут развивать особо надо?Страна у нас такая, что всемогущество путаем или смешиваем со вседозволенностью.Разное это.Очень разное.Не нарушает Бог собственных законов.Он же не президент светского православного государства Россия...Так что капризов и прихотей божественных нет и не будет, как и волшебной таблетки от всего и сразу.Выздоровление идёт очень тяжело повреждённой природы человека.И сколько еще нужно сделать, кстати, лучше многих верующих понимает уважаемая Нэнси.В её руках получается божий замысел по нашему исцелению....Не стал Он "реанимацию" закрывать.Спасает через боль и слёзы, помогая побороть ущербность и смерть. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 22-10-2013 - 09:58

Реланиум дата: 22-10-2013 - 10:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 09:57) (Реланиум @ 22.10.2013 - время: 09:20) Развейте свою мысль. А что тут развивать особо надо? Ну вот Лауре с Welldy не понятно, как можно было выбрать такой длинный путь, а не осчастливить всех и сразу. Но по Вашему предыдущему посту тоже неясно: разделяете ли Вы их смущение или нет. Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-10-2013 - 10:04

sxn2972178319 дата: 22-10-2013 - 10:31 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 22.10.2013 - время: 10:00) Ну вот Лауре с Welldy не понятно, как можно было выбрать такой длинный путь, а не осчастливить всех и сразу. Но по Вашему предыдущему посту тоже неясно: разделяете ли Вы их смущение или нет. Ну это вопрос не к Богу, а Адаму и Еве.Это их выбор.Бог только в рамках установленных Им же законов пытается вернуть нас для исполнения Его первоначального и по-прежнему неизменного замысла.Вероятно, тут происходит у очень многих смешение образов Бога и Старика Хотабыча...Отсюда и вопросы, а почему из бороденки шота не выдернуть и не вернуть всё как было))) ЗЫ.Еще раз подчеркну мысль, что сложность восстановления природы человека лучше многих понимает Нэнси.Ей имеено в этом направлении и приходится работать.Не задумываясь про ошибку выбора Адама и Евы, но понимая в насколько сложные и сбалансированные процессы придётся проникать, чтобы улучшить и не навредить. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 22-10-2013 - 10:35

Путин ВонИзКрыма дата: 22-10-2013 - 12:08 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 10:31) Вероятно, тут происходит у очень многих смешение образов Бога и Старика Хотабыча...Отсюда и вопросы, а почему из бороденки шота не выдернуть и не вернуть всё как было))) А действительно, почему бы не выдернуть да не осчастливеть. На Земле бы беды прекратились, люди бы добрее стали. Не нужно было бы их за грехи наказывать. Или Богу нравится людей наказывать...

dedO'K дата: 22-10-2013 - 12:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Nancy @ 21.10.2013 - время: 14:19) (dedO'K @ 21.10.2013 - время: 09:56) ... во славу "святой науки". Именно святой! Не буде её, ползали бы вы сейчас, по воле божьей, голышом, по кустам с репьями на заднице, поедая корешки и всяких там личинок. А наука сделала вас Человеком, из твари божьей. Вот только не надо нам арапа заправлять! Эдисон, Форд, Яблочкин, Попов, Маркони, Морган, Ньютон, Кулибин, братья Черепановы, Билибин, Востряков, Патон, Войно-Ясенецкий, Елизаров- вот вам список тех, кто двигал технологии. А не некая "наука", которой вы тут потрясаете, заявляя на неё свою монополию. Ещё немного, и вы нам расскажете, как члены РАН учили троглодитов жарить мясо на костре, а российских умельцев- строить ветряные и водяные мельницы с амбарами с принудительной вентиляцией...

Martin_Keiner дата: 22-10-2013 - 14:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(shrayk @ 19.10.2013 - время: 14:02) По порядку. Меру жизни и смерти определяет бог, поэтому если мальчика убили, это было угодно богу У христианских богов нет невинных душ, ибо их безмерно оскорбляет сам факт рождения каждого нового человека. Ну а тем, что вы выдали мальчику освобождение от Страшного суда, вы узурпировали права бога, что так же чрезмерно их оскорбляет, ибо даже он никого от него не освободил. Покаялся, то бишь ранее ошибся? А как же каждый судим за дела свои? Да. Определяет. Однако мы не знаем мальчика. Может он в свободное от монастырей время отрезал кошкам хвосты? Младенец считается младенцем в православии до шести или семи лет. А тут уже десять. Мог и нагрешить. Но дело в том, что человек по сути смертен и виноват в этом Адам. Хотел Бог спасти душу мальчика или человечество от него, тут про замысел божий мы ничего не знаем. Ну перечислите мне христианских богов. И сатанов. Умирающий младенец считается безгрешным, хоть во грехе и зачат. И Вы правы, Страшного Суда не избегнут даже праведники. Так что освобождение от посещения данного мероприятия, так милостиво выданное мной, я забираю обратно. Скорее Богу уместнее смилостивиться. Но судим то уже после смерти. Смерть только с человеческой точки зрения наказание.

dedO'K дата: 22-10-2013 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 15:33) Да. Определяет. Однако мы не знаем мальчика. Может он в свободное от монастырей время отрезал кошкам хвосты? Младенец считается младенцем в православии до шести или семи лет. А тут уже десять. Мог и нагрешить. Но дело в том, что человек по сути смертен и виноват в этом Адам. Хотел Бог спасти душу мальчика или человечество от него, тут про замысел божий мы ничего не знаем. Это мог быть и не он. мы несём в себе все неотмоленные грехи предков своих, и передаём их потомству. Расплачивается за свои грехи род, а не один человек, как и поощряется за добродетели. Но судим то уже после смерти. Смерть только с человеческой точки зрения наказание.Вообще то, даже с человеческой точки зрения, наказание- не сама смерть(это лишь последствия), а смертность, духовная, нравственная и плотская. Это для животного сам акт плотской смерти есть наказание, а плотское удовольствие- поощрение. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-10-2013 - 15:35

Martin_Keiner дата: 22-10-2013 - 16:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(dedO'K @ 22.10.2013 - время: 15:33) (martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 15:33) Да. Определяет. Однако мы не знаем мальчика. Может он в свободное от монастырей время отрезал кошкам хвосты? Младенец считается младенцем в православии до шести или семи лет. А тут уже десять. Мог и нагрешить. Но дело в том, что человек по сути смертен и виноват в этом Адам. Хотел Бог спасти душу мальчика или человечество от него, тут про замысел божий мы ничего не знаем. Это мог быть и не он. мы несём в себе все неотмоленные грехи предков своих, и передаём их потомству. Расплачивается за свои грехи род, а не один человек, как и поощряется за добродетели. Но судим то уже после смерти. Смерть только с человеческой точки зрения наказание.Вообще то, даже с человеческой точки зрения, наказание- не сама смерть(это лишь последствия), а смертность, духовная, нравственная и плотская. Это для животного сам акт плотской смерти есть наказание, а плотское удовольствие- поощрение. Ну христианство все-таки не предполагает детям отвечать за грехи родителей. Это нечто ветхозаветное. А для животного нет даже понятия "наказание". Только человек делит мир на добро и зло. Об этом и говорит книга Бытия. Для животных - где больно, туда нельзя, где приятно, туда можно и нет такого понятия "за что-то". Поэтому же человек чувствует вину. Животные только спасаются от боли.

shrayk дата: 22-10-2013 - 18:32 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 14:33) Да. Определяет. Однако мы не знаем мальчика. Может он в свободное от монастырей время отрезал кошкам хвосты? Младенец считается младенцем в православии до шести или семи лет. А тут уже десять. Мог и нагрешить. Но дело в том, что человек по сути смертен и виноват в этом Адам. Хотел Бог спасти душу мальчика или человечество от него, тут про замысел божий мы ничего не знаем. Ну перечислите мне христианских богов. И сатанов. Умирающий младенец считается безгрешным, хоть во грехе и зачат. И Вы правы, Страшного Суда не избегнут даже праведники. Так что освобождение от посещения данного мероприятия, так милостиво выданное мной, я забираю обратно. Скорее Богу уместнее смилостивиться. Но судим то уже после смерти. Смерть только с человеческой точки зрения наказание. Ну на том и согласимся. Бог решил, что мальчику пора. В чем заслуги посторонних людей, тем паче сатаны? Отец, Сын, Святой Дух, сатана. Дальше вниз по пантеону. Сначала всех утопить, а потом смилостивиться. Очень ветхозавено. Смерть - наказание? Это чего то новое.

shrayk дата: 22-10-2013 - 18:36 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(Немезида Педросовна @ 22.10.2013 - время: 12:08) Или Богу нравится людей наказывать... А людям подчиняться и испытывать постоянное чувство вины перед ним. В план творения это тоже входило?

Laura McGrough дата: 22-10-2013 - 20:03 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	(martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 16:44) Ну христианство все-таки не предполагает детям отвечать за грехи родителей. Это нечто ветхозаветное. Шо, опять?(с) А Иисус в курсе, что христианство (в вашем исполнении) самовольно выбрасывает заветы и волю первой ипостаси Троицы на свалку истории?

dedO'K дата: 22-10-2013 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(martin.keiner @ 22.10.2013 - время: 17:44) Ну христианство все-таки не предполагает детям отвечать за грехи родителей. Это нечто ветхозаветное. "34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее." Матф. глава 10. И от Иоанна: "12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Инн. глава 1 Власть дана, но её надо реализовать, а не передавать греховное наследие, усилив и умножив его. Иначе перестаёт действовать любовь и начинает действовать закон. А для животного нет даже понятия "наказание". Только человек делит мир на добро и зло. Об этом и говорит книга Бытия. Для животных - где больно, туда нельзя, где приятно, туда можно и нет такого понятия "за что-то". Поэтому же человек чувствует вину. Животные только спасаются от боли.Согласен, понимания в них нет. Лишь человек способен понять, чем подобна дрессировка животного дрессировке человека и насколько отлична от самосовершенствования человека в отречении от земной власти перед властью Отца Небесного.

dedO'K дата: 22-10-2013 - 22:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Laura McGrough @ 22.10.2013 - время: 21:03) Шо, опять?(с) А Иисус в курсе, что христианство (в вашем исполнении) самовольно выбрасывает заветы и волю первой ипостаси Троицы на свалку истории? Ах, как хочется амнистии за всё и сразу, за так и безусловно, правда? "Не имеешь права... Меня отпустили, старший приказал! Не, ну, старший приказал!"

Laura McGrough дата: 22-10-2013 - 23:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(dedO'K @ 22.10.2013 - время: 22:46) "Не имеешь права... Меня отпустили, старший приказал! Не, ну, старший приказал!" Подразумеваете, что Яхве одобряет подобное самоуправство? Может и резолюция его на Новом Завете имеется? Типо, "Одобряю!" Что-то не припоминаю широкого жеста. "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня"(с)- может и на это рискнете (ему) возразить? Ах, как хочется амнистии за всё и сразу, за так и безусловно, правда? А судьи кто?(с) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 22-10-2013 - 23:41

sxn2972178319 дата: 22-10-2013 - 23:55 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Немезида Педросовна @ 22.10.2013 - время: 12:08) (sxn2972178319 @ 22.10.2013 - время: 10:31) Вероятно, тут происходит у очень многих смешение образов Бога и Старика Хотабыча...Отсюда и вопросы, а почему из бороденки шота не выдернуть и не вернуть всё как было))) А действительно, почему бы не выдернуть да не осчастливеть. На Земле бы беды прекратились, люди бы добрее стали. Не нужно было бы их за грехи наказывать. Или Богу нравится людей наказывать... У меня мелкий лет в 12 начала мотоцикл просить.Не стал я свою бороденку дергать.А ведь мог его осчастливить)))Обид было и упрёков море, что не хочу собственного сына осчастливить.

dedO'K дата: 23-10-2013 - 08:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Laura McGrough @ 23.10.2013 - время: 00:40) (dedO'K @ 22.10.2013 - время: 22:46) "Не имеешь права... Меня отпустили, старший приказал! Не, ну, старший приказал!" Подразумеваете, что Яхве одобряет подобное самоуправство? Может и резолюция его на Новом Завете имеется? Типо, "Одобряю!" Что-то не припоминаю широкого жеста. "Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня"(с)- может и на это рискнете (ему) возразить? Я говорю о том, что сатана- это один из ангелов Господних. Падший, но ангел. И ежели вы не замечаете ни его соблазнов, ни его давления, это может означать только одно из двух: либо вы настолько святы и непорочны, что он отступился от вас, либо он настолько вошел в ваше естество, что пользуется им, как пультом от телевизора. Так что, "проводи его, Шарапов... До автобуса..." Ах, как хочется амнистии за всё и сразу, за так и безусловно, правда? А судьи кто?(с)А Путь, Истина и Жизнь... Хотите дать отвод? Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-10-2013 - 08:05

sxn2972178319 дата: 23-10-2013 - 09:13 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	До автобуса надо будет провожать, когда начнёт замечать...Психиатрия у нас хоть и плохонькая, но еще бесплатная.Надеюсь, что спецавтотранспорт ей не понадобится))) А Вы по какой симтоматике замечаете, что это сатана у Вас в естестве пультом балуется, а не Ваш личный каприз, прихоть,похоть и т.д.? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 23-10-2013 - 09:35

dedO'K дата: 23-10-2013 - 09:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 10:13) [QUOTE=dedO'K , 23.10.2013 - время: 08:04]Падший, но ангел. И ежели вы не замечаете ни его соблазнов, ни его давления, это может означать только одно из двух: либо вы настолько святы и непорочны, что он отступился от вас, либо он настолько вошел в ваше естество, что пользуется им, как пультом от телевизора. Так что, "проводи его, Шарапов... До автобуса..."[QUOTE][/QUOTE] До автобуса надо будет провожать, когда начнёт замечать...Психиатрия у нас хоть и плохонькая, но еще бесплатная.Надеюсь, что спецавтотранспорт ей не понадобится))) А Вы по какой симтоматике замечаете, что это сатана у Вас в естестве пультом балуется, а не Ваш личный каприз, прихоть,похоть и т.д.? А где вы видели личные капризы, прихоти и похоти, вне условий и обстоятельств, их возбуждающих?

sxn2972178319 дата: 23-10-2013 - 09:35 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:29) А где вы видели личные капризы, прихоти и похоти, вне условий и обстоятельств, их возбуждающих? Вот блин...А я то думал, что у жены критические дни...А оно вона как...

dedO'K дата: 23-10-2013 - 10:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2972178319 @ 23.10.2013 - время: 10:35) (dedO'K @ 23.10.2013 - время: 09:29) А где вы видели личные капризы, прихоти и похоти, вне условий и обстоятельств, их возбуждающих? Вот блин...А я то думал, что у жены критические дни...А оно вона как... Ну, если она сама себе их "назначила", то да...