Потушить свечу?!

dedO'K дата: 12-05-2013 - 16:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 15:36) Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе. Так что, извините, но я буду настаивать на том, что одинокий человек - это создание не более могущественное, творческое и жизнеспособное, чем одинокая обезьяна. И всякое индивидуальное творчество есть продукт человеческого социума, так как основанно на накопленных этим социумом знаниях и технологиях. А отсюда все эти рассуждения о подобии нежизнеспособного все социума человека всемогущему в своём одиночестве Богу - это не более, чем попытки притянуть за уши библейские догматы путём вольного трактования таких терминов как "образ и подобие". Одинокий человек- это абстракция, как и одинокая обезьяна. Ибо, как минимум, для его появления нужны две матери и два отца, поскольку человек, по Писанию- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся, в отличии от обезьяны, которая может быть самцом или самкой в стаде.

Путин ВонИзКрыма дата: 12-05-2013 - 18:58 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:24) Одинокий человек- это абстракция, как и одинокая обезьяна. Ибо, как минимум, для его появления нужны две матери и два отца, поскольку человек, по Писанию- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся, в отличии от обезьяны, которая может быть самцом или самкой в стаде. Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность. И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить. И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.

dedO'K дата: 13-05-2013 - 08:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58) (dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:24) Одинокий человек- это абстракция, как и одинокая обезьяна. Ибо, как минимум, для его появления нужны две матери и два отца, поскольку человек, по Писанию- это мужчина и женщина, плодящиеся и размножающиеся, в отличии от обезьяны, которая может быть самцом или самкой в стаде. Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность. И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить. И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет. Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми. Это вот и есть главная проблема: в одиночестве ли, в обществе грешников, в адских муках или в сладости комфорта остаться человеком. Да и рано говорить о подобии. "27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Быт. гл.1

efv дата: 13-05-2013 - 11:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Робинзона Крузо можно вспомнить

Путин ВонИзКрыма дата: 13-05-2013 - 13:08 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 08:50) (Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58) <q>Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность. И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить. И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.</q> <q>Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми.</q> Список творческих достижений отшельников приведите пожалуйста.

srg2003 дата: 13-05-2013 - 14:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 13:08) (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 08:50) (Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:58) <q>Отверженный или потерявшийся - это не абстракция а реальность. И будущее его вполне очевидно - либо умереть либо деградировать в своей способности творить. И подобием Самодостаточному Богу это не пахнет.</q> <q>Это вы потому так говорите, что не знаете о многих отшельниках либо волею судеб оказавшихся в одиночестве, но оставшихся людьми.</q>Список творческих достижений отшельников приведите пожалуйста. ... Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе. Возьмем одного к примеру. Сергий Радонежский основал Троице-Сергиеву Лавру, и ещё несколько монастырей (Благовещенский монастырь на Киржаче, Старо-Голутвин близ Коломны, Высоцкий монастырь, Георгиевский на Клязьме), убедил перед Куликовской битвой Рязанского, Нижегородского, Ростовского князей примириться и вступить в союз с Московским князем. ... Говорит, человек смог развить в себе очень высокие организаторские способные , которые и позволили ему достичь целей, сначала получив - в ходе борьбы за власть, в ходе индустриализации и т.д. инструменты и эффективно их используя.

Путин ВонИзКрыма дата: 13-05-2013 - 19:21 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 13.05.2013 - время: 14:08) Возьмем одного к примеру. Сергий Радонежский основал Троице-Сергиеву Лавру, и ещё несколько монастырей (Благовещенский монастырь на Киржаче, Старо-Голутвин близ Коломны, Высоцкий монастырь, Георгиевский на Клязьме), убедил перед Куликовской битвой Рязанского, Нижегородского, Ростовского князей примириться и вступить в союз с Московским князем. ... Говорит, человек смог развить в себе очень высокие организаторские способные , которые и позволили ему достичь целей, сначала получив - в ходе борьбы за власть, в ходе индустриализации и т.д. инструменты и эффективно их используя. Где здесь подобие с Богом? Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей.

Лузга дата: 13-05-2013 - 20:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(efv @ 13.05.2013 - время: 16:38) Робинзона Крузо можно вспомнить У героя романов Даниэля Дефо был реальный прототип, кстати.. И его история не такая весёлая - там self made man вывести не получится, там была трагедия.. Оно конечно - пером чирикать это не в одиночку в дикой природе выжить. =================== По теме спора - бытие божие не может быть установлено ни коим измерительным образом и спорить тут не о чем.. =================== Бывает так, что человек убежден что верит в Бога. Он ходит в церковь и молится. Но это все не искренне. Человек ходит как с фонариком или свечей и ищет правду, вроде бы, находит. Он так думает. А вот по настоящему ли он верит в Бога он сам не знает.. Вот так пойдет со свечой, а ветер погасит ее.. Ветер знания это будет? Или НЕ знания.. У кого как получится..Искренне ли Вы верите? Как это для себя уяснить? Есть критерий: по делам судите © Как пример: в фильме "Книга Илая" (The Book of Eli) есть один момент, где Илай произносит одну очень хорошую фразу (по памяти): "я так привык охранять эту книгу, что забывал жить, как там написано"

Лузга дата: 13-05-2013 - 20:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Немезида Педросовна @ 12.05.2013 - время: 19:36) Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе. Так что, извините, но я буду настаивать на том, что одинокий человек - это создание не более могущественное, творческое и жизнеспособное, чем одинокая обезьяна. И всякое индивидуальное творчество есть продукт человеческого социума, так как основанно на накопленных этим социумом знаниях и технологиях. А отсюда все эти рассуждения о подобии нежизнеспособного все социума человека всемогущему в своём одиночестве Богу - это не более, чем попытки притянуть за уши библейские догматы путём вольного трактования таких терминов как "образ и подобие". Речь шла об потенциале.. Кто-то использует, а большинство нет, хватает метрики "пространства-времени", где можно вполне комфортно существовать..

efv дата: 13-05-2013 - 20:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Лузга @ 13.05.2013 - время: 20:15) (efv @ 13.05.2013 - время: 16:38) Робинзона Крузо можно вспомнить У героя романов Даниэля Дефо был реальный прототип, кстати.. И его история не такая весёлая - там self made man вывести не получится, там была трагедия.. Оно конечно - пером чирикать это не в одиночку в дикой природе выжить. Оно так,но... http://www.mifact.ru/by_theme.php?th_id=165 В 1911 году в южной части Тихого океана во время бури затонула шхуна «Прекрасное блаженство». Четырнадцатилетний юнга Джерели Бибс из Великобритании сумел спастись на необитаемом острове, где провел 74 года. В 1985 году экипаж западногерманского судна обнаружил Бибса, уже 88 – летнего старца, и вернул его на родину.Читал про это ещё в 80-х годах. И ведь жив остался и даже речь смог сохранить. Тут речь шла о сохранении своей личности, а это дело такое же трудное как "сделать себя".

dedO'K дата: 13-05-2013 - 21:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21) Где здесь подобие с Богом? Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей. Вы живёте в мире, сотворенном Им.

Путин ВонИзКрыма дата: 13-05-2013 - 22:16 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 21:53) (Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21) Где здесь подобие с Богом? Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей. Вы живёте в мире, сотворенном Им. В мире, полном хаоса, попрошу заметить.

dedO'K дата: 13-05-2013 - 22:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 23:16) (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 21:53) (Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 20:21) Где здесь подобие с Богом? Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей. Вы живёте в мире, сотворенном Им. В мире, полном хаоса, попрошу заметить. Попробовал заметить... Не замечаю. Где хаос? Окромя суетливой да мятущейся души человеческой и нет нигде.

srg2003 дата: 14-05-2013 - 00:36 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Немезида Педросовна Где здесь подобие с Богом? это творение, которое организовал и осуществил скромный отшельник Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей. то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе?

Путин ВонИзКрыма дата: 14-05-2013 - 08:30 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(dedO'K @ 13.05.2013 - время: 22:26) (Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 23:16) В мире, полном хаоса, попрошу заметить. Попробовал заметить... Не замечаю. Где хаос? Окромя суетливой да мятущейся души человеческой и нет нигде. Тогда не жадничайте. Предскажите где и когда произойдет следующая разрушительная катастрофа, раз уж живете в мире порядка. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 14-05-2013 - 08:31

Путин ВонИзКрыма дата: 14-05-2013 - 08:43 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 00:36) Немезида Педросовна Где здесь подобие с Богом? это творение, которое организовал и осуществил скромный отшельник Что-то не припомню у Последнего особых организаторских способностей. то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе? И опять же, где здесь подобие между способностью руководить человеческим коллективом и способностью устанавливать законы вселенной? Вы не находите, что именно желание примирить между собой противоречивые библейские догматы понуждает Вас приравнивать друг другу абсолютно разные понятия. ЗЫ. Кстати, способность человека к лидерству сродни подобной способности среди волков, обезьян и прочих стайных животных. Так по крайней мере говорят биологи, психологи, этологи, нейробиологи и представители прочих наук, которые кроме анализа и синтеза не гнушаются еще и экспериментом.

srg2003 дата: 14-05-2013 - 10:43 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	так на вопрос ответите или нет?

dedO'K дата: 14-05-2013 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 14.05.2013 - время: 09:30) (dedO'K @ 13.05.2013 - время: 22:26) (Немезида Педросовна @ 13.05.2013 - время: 23:16) В мире, полном хаоса, попрошу заметить. Попробовал заметить... Не замечаю. Где хаос? Окромя суетливой да мятущейся души человеческой и нет нигде. Тогда не жадничайте. Предскажите где и когда произойдет следующая разрушительная катастрофа, раз уж живете в мире порядка. Что такое "разрушительная катастрофа"?

efv дата: 14-05-2013 - 17:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Землетрясение, ураган, извержение вулкана, цунами, падение астероида, атомная война, биологическая атака и ещё всякие нехорошие вещи.

Путин ВонИзКрыма дата: 14-05-2013 - 18:13 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 10:43) так на вопрос ответите или нет? На какой вопрос, на этот что ли: то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе? Странно это слышать от человека, считающего, что всеми процессами в этом мире управляет Непредсказуемый Разум. Вы бы Бога не гневили подобными вопросами, ставя под сомнение Его Всемогущество.

srg2003 дата: 14-05-2013 - 19:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Немезида Педросовна На какой вопрос, на этот что ли: то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе? на этот, так отвечать будете? Странно это слышать от человека, считающего, что всеми процессами в этом мире управляет Непредсказуемый Разум. Вы бы Бога не гневили подобными вопросами, ставя под сомнение Его Всемогущество. и в чем Вы видите сомнение?

dedO'K дата: 14-05-2013 - 22:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(efv @ 14.05.2013 - время: 18:00) Землетрясение, ураган, извержение вулкана, цунами, падение астероида, атомная война, биологическая атака и ещё всякие нехорошие вещи. А я думал, принятие антибиотиков каким нибудь больным или дезинсекция в отдельно взятой квартире.

Путин ВонИзКрыма дата: 15-05-2013 - 08:48 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 14.05.2013 - время: 19:57) Немезида Педросовна На какой вопрос, на этот что ли: то, что мир существует по определенным законам- физическим, химическим, биологическим, социальным и т.д Вы не в курсе? на этот, так отвечать будете? Странно это слышать от человека, считающего, что всеми процессами в этом мире управляет Непредсказуемый Разум. Вы бы Бога не гневили подобными вопросами, ставя под сомнение Его Всемогущество. и в чем Вы видите сомнение? Законы, будь то физические, химические, биологические и прочие - это описания, которые человек придумывает для описания, объяснения и предсказания наблюдаемых явлений. Ну например, стоит, как следует, помолиться Богу и пойдет дождь.

srg2003 дата: 15-05-2013 - 12:44 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	не совсем так, это выявленные закономерности, которые человек описывает в силу своих возможностей, но само наличие закономерностей вы не отрицаете?

Путин ВонИзКрыма дата: 15-05-2013 - 13:00 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(srg2003 @ 15.05.2013 - время: 12:44) не совсем так, это выявленные закономерности, которые человек описывает в силу своих возможностей, но само наличие закономерностей вы не отрицаете? А кто его знает, как оно на самом деле. Научная модель не обязана быть истинной. Достаточно быть полезной.