Потушить свечу?!

Nika-hl дата: 08-05-2013 - 02:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2188 Статус: Я на СН с 12.12.2006г.) Замужем

Бывает так, что человек убежден что верит в Бога. Он ходит в церковь и молится. Но это все не искренне. Человек ходит как с фонариком или свечей и ищет правду, вроде бы, находит. Он так думает. А вот по настоящему ли он верит в Бога он сам не знает.. Вот так пойдет со свечой, а ветер погасит ее.. Ветер знания это будет? Или НЕ знания.. У кого как получится..Искренне ли Вы верите? Как это для себя уяснить?

dedO'K дата: 08-05-2013 - 03:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Nika-hl @ 08.05.2013 - время: 03:29) Бывает так, что человек убежден что верит в Бога. Он ходит в церковь и молится. Но это все не искренне. Человек ходит как с фонариком или свечей и ищет правду, вроде бы, находит. Он так думает. А вот по настоящему ли он верит в Бога он сам не знает.. Вот так пойдет со свечой, а ветер погасит ее.. Ветер знания это будет? Или НЕ знания.. У кого как получится..Искренне ли Вы верите? Как это для себя уяснить? Погасшая свеча будет знаком от Господа.

монархист дата: 08-05-2013 - 19:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	да нет никакого знака в погасшей свече ...просто ветер дунул . а что до того знает ли человек что он верит или не верит ,так это нормально для человека .

dedO'K дата: 08-05-2013 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(монархист @ 08.05.2013 - время: 20:27) да нет никакого знака в погасшей свече ...просто ветер дунул . а что до того знает ли человек что он верит или не верит ,так это нормально для человека . Здрав будь, Монархист, с прошедшими тебя! Ничего в этом мире просто так не происходит. Если ветер задул свечу, значит, не больно и хотел ты пламя сберечь. Вот так оно: нет случайностей в мире, ни в небесах, ни на земле. И ежели свершение намерения твоего остановлено либо не исполнилось, значит было неискренним. не того ты ждал от Бога, чего должен был ожидать.

монархист дата: 08-05-2013 - 21:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

и тебе здоровья,боярин! знаешь,я как то проще отношусь к таким вещам ,не ищу знаки где искать их и не надо .это как то больше на суеверие похоже ...не обращаю внимания как течет воск со свечи ,потухла она или нет ,я даже на черных кошек внимания не обращаю потому как что с нами будет известно одному Богу ,а волю его принимать надо какой бы не была .единственно к чему отношусь серьезно ,это к зеркалам и очень плохой знак если почернеет нательный серебряный крест ...это проверено неоднократно ... с днем победы тебя,старикелло!

Путин ВонИзКрыма дата: 08-05-2013 - 23:43 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Nika-hl @ 08.05.2013 - время: 02:29) Бывает так, что человек убежден что верит в Бога. Он ходит в церковь и молится. Но это все не искренне. Человек ходит как с фонариком или свечей и ищет правду, вроде бы, находит. Он так думает. А вот по настоящему ли он верит в Бога он сам не знает.. Вот так пойдет со свечой, а ветер погасит ее.. Ветер знания это будет? Или НЕ знания.. У кого как получится..Искренне ли Вы верите? Как это для себя уяснить? Нейробиологи утверждают, что посредством магнитно-резонансной томографии можно отличить верующего молящегося от неверующего молящегося. Запишитесь на прием, узнаете о себе правду.

dedO'K дата: 09-05-2013 - 00:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(монархист @ 08.05.2013 - время: 22:35) и тебе здоровья,боярин! знаешь,я как то проще отношусь к таким вещам ,не ищу знаки где искать их и не надо .это как то больше на суеверие похоже ...не обращаю внимания как течет воск со свечи ,потухла она или нет ,я даже на черных кошек внимания не обращаю потому как что с нами будет известно одному Богу ,а волю его принимать надо какой бы не была .единственно к чему отношусь серьезно ,это к зеркалам и очень плохой знак если почернеет нательный серебряный крест ...это проверено неоднократно ... с днем победы тебя,старикелло! И тебя с днём Победы... Знаешь, седьмого мая справляли День защитника отечества казахстанский. Немного резал слух вопрос перед поздравлением: в какой армии служил? До сих пор не могу привыкнуть. А вот по существу вопроса: хуже некуда искать знаки, да ещё и истолковывать их по своему разумению. Просто Господь обратит внимание человека на что то и подскажет душевное движение. Так что, совсем уж проще нельзя. Ибо как услышать Господа, не слушая Его? Ждать, пока гром грянет?

srg2003 дата: 09-05-2013 - 00:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Nika-hl @ 08.05.2013 - время: 02:29) Бывает так, что человек убежден что верит в Бога. Он ходит в церковь и молится. Но это все не искренне. Человек ходит как с фонариком или свечей и ищет правду, вроде бы, находит. Он так думает. А вот по настоящему ли он верит в Бога он сам не знает.. Вот так пойдет со свечой, а ветер погасит ее.. Ветер знания это будет? Или НЕ знания.. У кого как получится..Искренне ли Вы верите? Как это для себя уяснить? Искренне, периодом нигилизма, четь ли не воинствующего атеизма и играющего в одном месте юношеского максимализма я переболел еще в старших классах)) после чего стал задумываться об этом мире, что не все так просто, как кажется на первый взгляд, что есть причинно-следственные связи разных уровней. По поводу того насколько вера искренняя сложно сказать - к вере то я пришел именно путем знания, постепенно повышая уровень образования.

Путин ВонИзКрыма дата: 09-05-2013 - 14:44 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 09.05.2013 - время: 00:52) (Nika-hl @ 08.05.2013 - время: 02:29) Бывает так, что человек убежден что верит в Бога. Он ходит в церковь и молится. Но это все не искренне. Человек ходит как с фонариком или свечей и ищет правду, вроде бы, находит. Он так думает. А вот по настоящему ли он верит в Бога он сам не знает.. Вот так пойдет со свечой, а ветер погасит ее.. Ветер знания это будет? Или НЕ знания.. У кого как получится..Искренне ли Вы верите? Как это для себя уяснить? Искренне, периодом нигилизма, четь ли не воинствующего атеизма и играющего в одном месте юношеского максимализма я переболел еще в старших классах)) после чего стал задумываться об этом мире, что не все так просто, как кажется на первый взгляд, что есть причинно-следственные связи разных уровней. По поводу того насколько вера искренняя сложно сказать - к вере то я пришел именно путем знания, постепенно повышая уровень образования. Накопленные знания дали Вам возможность поставить эксперимент по обнаружению Бога?

srg2003 дата: 09-05-2013 - 23:58 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	другие методы-наблюдение, моделирование, анализ, синтез

Путин ВонИзКрыма дата: 10-05-2013 - 07:02 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 09.05.2013 - время: 23:58) другие методы-наблюдение, моделирование, анализ, синтез Как интересно. Скажите, а эта Ваша модель, теория или, быть может, парадигма - она фальсифицируема? Другими словами, можно ли поставить эксперимент, который с треском ее опровергает. Сами понимаете, что без возможности поставить такой эксперимент, вся эта деятельность в лучшем случае тянет на псевдонауку. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 10-05-2013 - 08:48

srg2003 дата: 10-05-2013 - 12:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 10.05.2013 - время: 07:02) Как интересно. Скажите, а эта Ваша модель, теория или, быть может, парадигма - она фальсифицируема? Другими словами, можно ли поставить эксперимент, который с треском ее опровергает. Сами понимаете, что без возможности поставить такой эксперимент, вся эта деятельность в лучшем случае тянет на псевдонауку. о как! Вы похоже начали читать Поппера? это уже прогресс. Если исходить из его теории эксперимент может быть поставлен

Путин ВонИзКрыма дата: 10-05-2013 - 13:32 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 10.05.2013 - время: 12:47) (Немезида Педросовна @ 10.05.2013 - время: 07:02) Как интересно. Скажите, а эта Ваша модель, теория или, быть может, парадигма - она фальсифицируема? Другими словами, можно ли поставить эксперимент, который с треском ее опровергает. Сами понимаете, что без возможности поставить такой эксперимент, вся эта деятельность в лучшем случае тянет на псевдонауку. о как! Вы похоже начали читать Поппера? это уже прогресс. Если исходить из его теории эксперимент может быть поставлен Оставьте в стороне эти оскорбительные комментарии по поводу моего прогресса. Обещанный эксперимент, способный опровергнуть Ваши интеллектуальные изыскания, опишите пожалуйста. А то получится, что все эти наблюдения да моделирования Вы совершали не истины ради, а в оправдание своего эмоционального выбора.

srg2003 дата: 10-05-2013 - 16:02 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Немезида Педросовна Оставьте в стороне эти оскорбительные комментарии по поводу моего прогресса. Вы считаете это регрессом? странно, по сравнением с уровнем Вашей предыдущей аргументации, отсылка на Поппера безусловно прогресс Обещанный эксперимент, способный опровергнуть Ваши интеллектуальные изыскания, опишите пожалуйста. А то получится, что все эти наблюдения да моделирования Вы совершали не истины ради, а в оправдание своего эмоционального выбора. пожалуйста- Вы не будете отрицать, что человек, созданный по образу и подобию оказался способен на творение, причем не только технических артефактов, но и других живых существ и нематериальных объектов

Путин ВонИзКрыма дата: 10-05-2013 - 17:17 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 10.05.2013 - время: 16:02) Немезида Педросовна Оставьте в стороне эти оскорбительные комментарии по поводу моего прогресса. Вы считаете это регрессом? странно, по сравнением с уровнем Вашей предыдущей аргументации, отсылка на Поппера безусловно прогресс Обещанный эксперимент, способный опровергнуть Ваши интеллектуальные изыскания, опишите пожалуйста. А то получится, что все эти наблюдения да моделирования Вы совершали не истины ради, а в оправдание своего эмоционального выбора. пожалуйста- Вы не будете отрицать, что человек, созданный по образу и подобию оказался способен на творение, причем не только технических артефактов, но и других живых существ и нематериальных объектов Похоже Вы не понимаете суть термина фальсифицируемость, отсюда и эти метания между прогрессом и регрессом. Проконсультируйтесь с википедией А теперь еще раз. Чтобы Ваши умопостроения не стояли в одном ряду с таким неопровергаемыми теориями, вроде "каждую ночь инопланетяне меняют мою мебель на точно такую же", а представляли хоть какой-то познавательный интерес, Вы должны уметь предложить эксперимент, который способен опровергнуть, а не подтвердить Ваши убеждения. А Вы чем сейчас занимаетесь? Пытаетесь доказать правомерность вашей теории. Ладно, я Вам помогу на Вашем же примере. Каким образом либо каким экспериментом можно опровергнуть утверждение, что человек создан по образу и подобию Бога? Если никаким, то тогда смело можете выбросить из своих взаимоотношений с Богом всякую научность и познаваемость. Все эти наблюдения, анализ и синтез были применены не по адресу. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 10-05-2013 - 17:19

dedO'K дата: 10-05-2013 - 22:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Ладно, я Вам помогу на Вашем же примере. Каким образом либо каким экспериментом можно опровергнуть утверждение, что человек создан по образу и подобию Бога? Если никаким, то тогда смело можете выбросить из своих взаимоотношений с Богом всякую научность и познаваемость. Научность и познаваемость разумом нужна при общении с Его творением.

srg2003 дата: 10-05-2013 - 22:46 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Немезида Педросовна Похоже Вы не понимаете суть термина фальсифицируемость, отсюда и эти метания между прогрессом и регрессом. Проконсультируйтесь с википедией я наверно поторопился говорить о прогрессе, если Ваши знания ограничены только википедией. Попробуйте все же почитать Поппера Вы должны уметь предложить эксперимент, который способен опровергнуть, а не подтвердить Ваши убеждения. А Вы чем сейчас занимаетесь? Пытаетесь доказать правомерность вашей теории. почитайте внимательнее про условия эксперимента, ЕСЛИ человек способен на творение, то это доказывает, что он создан по образу и подобию Творца, теперь немного подключите логику, то неспособность человека к творению что доказывает? Причем уже можно говорить о разумном и организованном творении, а не о случайном и хаотичном. Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-05-2013 - 22:47

dedO'K дата: 10-05-2013 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 10.05.2013 - время: 23:46) почитайте внимательнее про условия эксперимента, ЕСЛИ человек способен на творение, то это доказывает, что он создан по образу и подобию Творца, теперь немного подключите логику, то неспособность человека к творению что доказывает? Причем уже можно говорить о разумном и организованном творении, а не о случайном и хаотичном. Но Господь Бог не только Творец(натворить можно много чего, с нашими то возможностями), но и Вседержитель. Так что человек создан по образу Творца и Вседержителя. И ещё: именно по образу. Подобием он захотел стать сам. Захотел- делай.

Путин ВонИзКрыма дата: 11-05-2013 - 17:23 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 10.05.2013 - время: 22:46) Немезида Педросовна Вы должны уметь предложить эксперимент, который способен опровергнуть, а не подтвердить Ваши убеждения. А Вы чем сейчас занимаетесь? Пытаетесь доказать правомерность вашей теории.[/QUOTE] почитайте внимательнее про условия эксперимента, ЕСЛИ человек способен на творение, то это доказывает, что он создан по образу и подобию Творца, теперь немного подключите логику, то неспособность человека к творению что доказывает? Причем уже можно говорить о разумном и организованном творении, а не о случайном и хаотичном. Здесь имеет место слишком вольное трактование терминов "подобие" и "творение". Что характерно для псевдонаучной подтасовки фактов под отстраиваемую теорию. Следует ли из Вашего определения подобия, что раз человек не всемогущ и не всеведущ, то и Богу эти библейские догматы не присущи? Следует ли из того, что всякое разумное человеческое творение есть результат коллективной деятельности то, что Божественное творение есть также результат коллективной деятельности сообщества богов?

sxn2972178319 дата: 11-05-2013 - 17:30 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Немезида Педросовна @ 11.05.2013 - время: 17:23) Здесь имеет место слишком вольное трактование терминов "подобие" и "творение". Что характерно для псевдонаучной подтасовки фактов под отстраиваемую теорию. Следует ли из Вашего определения подобия, что раз человек не всемогущ и не всеведущ, то и Богу эти библейские догматы не присущи? Следует ли из того, что всякое разумное человеческое творение есть результат коллективной деятельности то, что Божественное творение есть также результат коллективной деятельности сообщества богов? Ну сейчас мне выдадут "на орехи" и со всех фронтов сразу))) Старый вопрос : "Может ли Всемогущий создать камень, который не сможет поднять?" вполне логично опровергает рассуждения о всемогуществе вообще... По моему сугубо частному мнению - вселенная и есть плод коллективного творчества по созданию материального мира группой личностей нематериальных.Христос, как первое творение Бога был вместе с Богом и Ему помогал в сотворении материального мира, включая и живой мир с человеком во главе...И появление Сатаны - это раскол в творческом коллективе... ЗЫ.В горении или затухании свечи я непосредственного божественного участия вообще не вижу....Тут даже энергетика самого человека может повлиять...А сжигание свечек ,лампадок - для меня язычество к христианскому Богу отношения не имеющие... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-05-2013 - 17:46

efv дата: 11-05-2013 - 19:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 17:30) Ну сейчас мне выдадут "на орехи" и со всех фронтов сразу))) Старый вопрос : "Может ли Всемогущий создать камень, который не сможет поднять?" вполне логично опровергает рассуждения о всемогуществе вообще... Я же Вам уже ответил на этот вопрос. Конечно может!

Аnimus дата: 11-05-2013 - 20:02 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

(Nika-hl @ 08.05.2013 - время: 02:29) Бывает так, что человек убежден что верит в Бога. Он ходит в церковь и молится. Но это все не искренне. Человек ходит как с фонариком или свечей и ищет правду, вроде бы, находит. Он так думает. А вот по настоящему ли он верит в Бога он сам не знает.. Вот так пойдет со свечой, а ветер погасит ее.. Ветер знания это будет? Или НЕ знания.. У кого как получится..Искренне ли Вы верите? Как это для себя уяснить? Сложную и интимную тему, затронули вы Ника. И не в экспериментах тут дело, ибо эксперименты над душой частенько трагически заканчиваются для этой души. Сложно найти ту грань между искренней и неискренней верой. Каждый из верующих познал и радость общения с Богом, и разочарования, и сомнения. Некоторые из нас видели необъяснимые чудеса, но потом полоса неудач поколебало нашу веру. Увы, наш дом построен на песке и любая буря способна разрушить песчаный фундамент. И вот сегодня мы искренне молимся, и верим, и благодарны Создателю, а завтра все ни так и вот уже наша молитва лишь слова, в то время когда наши мысли где то далеко. Но нельзя опускать руки. Нужно молится даже если кажется, что слова идут в пустоту. Вспомните " Если ваша вера будет с горчичное зернышко"... Мы всего лишь люди. Вспомните Апостолов, они ходили с Господом, слушали его, видели такие чудеса, говорили что пойдут за ним до конца, но лишь грянул гром как разбежались овцы без пастыря. А мы верим сомневаться и снова верим, хоть и не видели, ни смотря ни на что.

srg2003 дата: 11-05-2013 - 22:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Немезида Педросовна Здесь имеет место слишком вольное трактование терминов "подобие" и "творение". Что характерно для псевдонаучной подтасовки фактов под отстраиваемую теорию. обоснуйте пожалуйста Следует ли из Вашего определения подобия, что раз человек не всемогущ и не всеведущ, то и Богу эти библейские догматы не присущи? у человека есть для этого потенциал, который меняется со временем, возьмем к примеру Иосифа Виссарионовича - в малом детстве он писался в тряпки, не мог ни говорить, ни делать ничего самостоятельно, по мере совершеннолетия он мог уже намного больше- как знать , так и делать, к концу своей жизни п его воле разрушались и строились города, меняли русло реки, высвобождалась огромная энергия. И это за жизнь всего лишь одного человека Следует ли из того, что всякое разумное человеческое творение есть результат коллективной деятельности то, что Божественное творение есть также результат коллективной деятельности сообщества богов? нет не всякое, есть и акты индивидуального творения

dedO'K дата: 12-05-2013 - 07:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(srg2003 @ 11.05.2013 - время: 23:27) Немезида Педросовна Следует ли из того, что всякое разумное человеческое творение есть результат коллективной деятельности то, что Божественное творение есть также результат коллективной деятельности сообщества богов? нет не всякое, есть и акты индивидуального творения Господа, обратимся к Священному Писанию: 27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.(Быт. гл1) Именно, что плодитесь и размножайтесь. И это непременное условие владычества на земле. Так что, каждый из людей есть носитель Духа Божия, но человек- это люди, расплодившиеся и размножившиеся на земле. В данном случае грани между индивидуальным и коллективным нет. Данная схема понадобилась для отделения зерен от плевел после грехопадения человека.

Путин ВонИзКрыма дата: 12-05-2013 - 14:36 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 11.05.2013 - время: 22:27) Немезида Педросовна Здесь имеет место слишком вольное трактование терминов "подобие" и "творение". Что характерно для псевдонаучной подтасовки фактов под отстраиваемую теорию. обоснуйте пожалуйста Следует ли из Вашего определения подобия, что раз человек не всемогущ и не всеведущ, то и Богу эти библейские догматы не присущи? у человека есть для этого потенциал, который меняется со временем, возьмем к примеру Иосифа Виссарионовича - в малом детстве он писался в тряпки, не мог ни говорить, ни делать ничего самостоятельно, по мере совершеннолетия он мог уже намного больше- как знать , так и делать, к концу своей жизни п его воле разрушались и строились города, меняли русло реки, высвобождалась огромная энергия. И это за жизнь всего лишь одного человека Следует ли из того, что всякое разумное человеческое творение есть результат коллективной деятельности то, что Божественное творение есть также результат коллективной деятельности сообщества богов? нет не всякое, есть и акты индивидуального творения Ваш пример с тов. Сталином, который в детстве ходил под себя, а возмужав, стал поворачивать реки и строить города, говорит не о развитии творческих способностей человека, а о техническом уровне развития общества и месте данного конкретного человека в этом обществе. Так что, извините, но я буду настаивать на том, что одинокий человек - это создание не более могущественное, творческое и жизнеспособное, чем одинокая обезьяна. И всякое индивидуальное творчество есть продукт человеческого социума, так как основанно на накопленных этим социумом знаниях и технологиях. А отсюда все эти рассуждения о подобии нежизнеспособного все социума человека всемогущему в своём одиночестве Богу - это не более, чем попытки притянуть за уши библейские догматы путём вольного трактования таких терминов как "образ и подобие".