Пояс Богородицы

Irochka117 дата: 10-12-2011 - 07:22 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (панда @ 27.11.2011 - время: 15:04) Люди идут в надежде на исполнение своих сокровенных желаний. Интересны случаи:кому-нибудь помогли прикосновения к святым мощам или частицам одежды святых? Надежда на исполнение желаний - что это, если не попытка получить что то от бога.

zLoyyyy дата: 10-12-2011 - 15:53 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (панда @ 09.12.2011 - время: 20:59) 670 тыс. человек продемонстрировали веру в Бога! Продемонстрировали, именно.

Реланиум дата: 10-12-2011 - 18:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Irochka117 @ 10.12.2011 - время: 07:16) Объясните, почему в соседнем храме, где лежит часть того же пояса нет толпы? Потому что это другая часть, не та, что хранится на Афоне, куда женщин, кстати говоря, не пускают. QUOTE Если бог находится в тебе, то разговаривать с богом можно и без посредников и без окружающей мишуры Да, но поклонение святыне для верующих это не посредничество и не мишура. "Поговорить с Богом" можно в любой момент, он всегда нас слышит, более того, всегда знает наши мысли еще раньше нас самих. Верующий христианин не "разговаривает" с Богом время от времени, он пребывает в нем, потому что Бог всегда и везде; молитва, поклонение святыне и другие действия - это все практика верующего христианина. Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-12-2011 - 18:34

Irochka117 дата: 10-12-2011 - 20:21 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 10.12.2011 - время: 18:27) QUOTE (Irochka117 @ 10.12.2011 - время: 07:16) Объясните, почему в соседнем храме, где лежит часть того же пояса нет толпы? Потому что это другая часть, не та, что хранится на Афоне, куда женщин, кстати говоря, не пускают. Но ведь это же части единого целого, обладающие, как я понимаю одинаковой "силой". Одна часть лежит себе спокойно, а к другой выстраивается очередь в 670 ТЫСЯЧ!!! человек. Вопрос - Что это? Ответ - Это - демонстрация

панда дата: 10-12-2011 - 20:29 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (zLoyyyy @ 10.12.2011 - время: 15:53) Продемонстрировали, именно. ага..наверно все шли с одним желанием:кому-то продемонстрировать)))) Думаю, что до этого вы один только и додумались))

Реланиум дата: 10-12-2011 - 21:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Irochka117 @ 10.12.2011 - время: 20:21) Но ведь это же части единого целого, обладающие, как я понимаю одинаковой "силой". Одна часть лежит себе спокойно, а к другой выстраивается очередь в 670 ТЫСЯЧ!!! человек. Вопрос - Что это? Да, но это другая частичка святыни, и у многих уже, наверное, не будет возможности к ней прикоснуться, в прямом и переносном смысле этого слова. А то, получается, нет смысла "Щелкунчика" в Большом смотреть, потому что его в Мариинском тоже ставят. QUOTE Ответ - Это - демонстрация Кому и чего? Задумайтесь, насколько бы искренен ни был человек в своем стремлении прикоснуться к Афонскому поясу, для Вас он всегда будет что-то кому-то демонстрировать.

монархист дата: 11-12-2011 - 00:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Но ведь это же части единого целого, обладающие, как я понимаю одинаковой "силой" а как намолена эта святыня на Афоне ..!

Irochka117 дата: 11-12-2011 - 06:51 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (панда @ 10.12.2011 - время: 20:29) QUOTE (zLoyyyy @ 10.12.2011 - время: 15:53) Продемонстрировали, именно. ага..наверно все шли с одним желанием:кому-то продемонстрировать)))) Думаю, что до этого вы один только и додумались)) Может быть Вы и правы. Я согласился бы с Вами, если бы не одна единственная деталь. Это время появления святыни - аккурат перед выборами в думу. Не забывайте о трогательной дружбе и взаимной поддержке патриарха и кандидата в будущие президенты

Аnimus дата: 11-12-2011 - 13:04 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (Irochka117 @ 11.12.2011 - время: 06:51) Может быть Вы и правы. Я согласился бы с Вами, если бы не одна единственная деталь. Это время появления святыни - аккурат перед выборами в думу. Не забывайте о трогательной дружбе и взаимной поддержке патриарха и кандидата в будущие президенты Ну уж это, простите, явно "притянуто за уши". По вашему все эти люди у святыни молились за победу кандидата или им пропагандировали правильный курс пока они в очереди стояли.

Irochka117 дата: 12-12-2011 - 06:18 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Аnimus @ 11.12.2011 - время: 13:04) Ну уж это, простите, явно "притянуто за уши". По вашему все эти люди у святыни молились за победу кандидата или им пропагандировали правильный курс пока они в очереди стояли. Конечно нет. Но может быть Вы что нибудь слышали, о том, что церковь политологами, как и всякая многочисленная организация, представляется потенциальной политической силой и опорой власти?

панда дата: 12-12-2011 - 08:48 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Irochka117 @ 11.12.2011 - время: 06:51) Может быть Вы и правы. Я согласился бы с Вами, если бы не одна единственная деталь. Это время появления святыни - аккурат перед выборами в думу. Не забывайте о трогательной дружбе и взаимной поддержке патриарха и кандидата в будущие президенты А эти 670 000 человек по приказу что ли пошли? Что-то я связи не улавливаю..

Коури дата: 12-12-2011 - 10:48 [ i ]
Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен	Я думаю, что если человек искренне верит, то Пояс Богородицы реально человеку поможет. Если пришел просто дотронуться к святыне,без веры в душе, то не поможет никакая святыня.

Аnimus дата: 12-12-2011 - 11:41 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (Irochka117 @ 12.12.2011 - время: 06:18) Конечно нет. Но может быть Вы что нибудь слышали, о том, что церковь политологами, как и всякая многочисленная организация, представляется потенциальной политической силой и опорой власти? Нет, не слышал я чем представляется церковь политологами. Но считаю это всего лишь их фантазии, ибо что бы что то понять нужно самому жить этим, а не фантазировать сидя на мягком кресле. Сам я 4 декабря был на праздничной службе и проповедь была посвящена не политике а празднику. А в конце батюшка просто благословил всех пойти на выборы. Это уже факт, а не досужные домыслы. Это сообщение отредактировал Аnimus - 12-12-2011 - 11:41

Irochka117 дата: 13-12-2011 - 06:09 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (панда @ 12.12.2011 - время: 08:48) QUOTE (Irochka117 @ 11.12.2011 - время: 06:51) Может быть Вы и правы. Я согласился бы с Вами, если бы не одна единственная деталь. Это время появления святыни - аккурат перед выборами в думу. Не забывайте о трогательной дружбе и взаимной поддержке патриарха и кандидата в будущие президенты А эти 670 000 человек по приказу что ли пошли? Что-то я связи не улавливаю.. Они пришли конечно же не по приказу. Просто реликвию привезли к нужному времени Может быть связи и нет. Но точно есть совпадение во времени

Реланиум дата: 13-12-2011 - 09:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Irochka117 @ 13.12.2011 - время: 06:09) Они пришли конечно же не по приказу. Просто реликвию привезли к нужному времени Может быть связи и нет. Но точно есть совпадение во времени Даже если это был политический шаг (что вряд ли), при чем здесь чувства обычных людей, стоявших сутки в очереди?

Эрт дата: 13-12-2011 - 22:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

Для тех, кто не смог попасть к афонскому поясу размещу обращение к верующим: QUOTE Дорогие верующие! Если Вы хотели поклониться Поясу Пресвятой Богородицы в храме Христа Спасителя в эти дни, но у вас нет: здоровья времени, сил, чтобы выстоять 10-15 часовую очередь вдоль набережной, не отчаивайтесь! Ничего не потеряно! В Москве есть много святынь, не менее значимых, но не столь часто упоминаемых в средствах массовой информации в данный момент. В храме Христа Спасителя всегда пребывают частица Ризы Господа нашего Иисуса Христа и частица Ризы Богородицы. Это нисколько не менее значимые святыни, не менее чудотворные. И как только Пояс увезут, можно будет спокойно прийти в храм и помолиться перед ними. В том же храме Христа Спасителя хранится частица Ризы Богородицы, переданная туда из тех же Музеев Кремля в 2008 году. Эта святыня такой же значимости как и Пояс Пречистой. На Русь частица Ризы Богоматери попала в XIV веке. Ее привез из Константинополя Дионисий Суздальский в числе других реликвий. Известно множество связанных с Ризой Богородицы чудес, произошедших как в Византии, так и в России. В советское время эта святыня, как и Риза Спасителя, попала в Музеи Кремля, откуда и была возвращена Церкви в целости и сохранности. Есть в Москве и храм, где хранится частица Пояса Богородицы. Это церковь пророка Илии, которая расположена рядом с метро «Кропоткинская», по адресу 2-й Обыденский переулок, дом 6. Можно прийти помолиться в любое время с 8 часов утра до позднего вечера. Частица Пояса положена в мощевик, находящийся в приделе апостолов Петра и Павла. Кроме этого, в храме есть чудотворная икона Богородицы «Нечаянная радость», частица Древа Животворящего Креста, часть Гроба Господня, мощи многих святых. Если Вам очень необходим некий предмет «на молитвенную память», наподобие пояска, то возьмите небольшую икону Богородицы и, помолившись, приложите к частице Пояса. Если сомневаетесь в законности этого поступка — спросите разрешения у священника. Обычно в храмах Русской Православной Церкви такое допускается. Есть и еще один храм в Москве, где можно помолиться перед частицей Ризы Божией Матери. Это церковь Рождества Богородицы в Старом Симонове, она расположена в 10 минутах ходьбы от метро «Автозаводская» (выход из последнего вагона из центра). Адрес: улица Восточная, дом 6. Храм открыт с 7.30 до 17.00 или до окончания вечернего богослужения, если оно есть в этот день. В иконе «Положение Ризы Пресвятой Богородицы во Влахерне», внутри ковчежца, находится частица Ризы Богоматери. Если Вы не сможете самостоятельно найти эту икону — спросите дежурного или продавца из лавки. В храме есть еще несколько чтимых икон Пречистой Девы. Серапионова палата Троице-Сергиевой Лавры хранит частицы мощей многих святых. Есть там и часть ризы Богородицы. Как попасть? Палата примыкает к Троицкому собору. Вход в нее из Троицкого собора, дверь рядом совсем с гробницей преподобного сергия. Дверь заметная, в ней дыра от ядра, она всегда, если не закрыта, то прикрыта.Надо подойти к дежурному монаху или мужчине в черном халате. Можно просто спросить в притворе храма у монаха за ящиком, »Кто здесь дежурный, можно нам как-то пройти в Серапионову палату? Мы издалека (из Москвы), хотели приложиться». Если нет на тот момент особых запретов, пускают всех просящих. Запреты бывают обусловлены визитами важных гостей. Представьте себе: от любимой прабабушки Вам достались в наследство фотография с ее собственноручной подписью, брошь, подаренная ей женихом на свадьбу, и браслет, который она носила всю жизнь. И как понять, что для Вашей семьи большая реликвия? Так и со святынями, связанными с жизнью Господа Иисуса Христа и Его Пречистой Матери. Церковь никогда не утверждала, что Пояс — «самая священная святыня». Бог, Богородица и святые слышат нас вне зависимости от того, перед чем мы молимся: перед Ризой Христа, Поясом Богородицы или же иконами Спасителя, Богоматери и святых. Бог услышит всегда! Множество новомучеников молилось в грязных тюремных камерах, не имея даже самых простеньких печатных икон. Но если Вам нужен подвиг, некой жертвы требует Ваша душа, и обязательно нужен этот непосредственный, физический контакт со святыней, а выстоять 10-15-20 часов Вы по состоянию здоровья не можете, это неудобоносимое бремя для Вас, что же делать? Предлагаю такой вариант: приложитесь к святыням, имеющимся в других храмах, и в качестве физического подвига походите туда на воскресную Литургию, или по будням на акафист или молебен. Наши храмы пустуют по будням, это ни для кого не секрет. Это тоже будет подвиг, и еще какой.

панда дата: 13-12-2011 - 23:17 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Эрт @ 13.12.2011 - время: 22:34) Для тех, кто не смог попасть к афонскому поясу размещу обращение к верующим: поклоняться идти надо тому, во что веришь..Вера-великая вещь, которая не пугает паломников очередями. Видимо подобные частицы пояса не имеют такого "магнетизма", раз верующие к ним не идут. Это сообщение отредактировал панда - 13-12-2011 - 23:19

Реланиум дата: 13-12-2011 - 23:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (панда @ 13.12.2011 - время: 23:17) Видимо подобные частицы пояса не имеют такого "магнетизма", раз верующие к ним не идут. А, по-моему, вовсе не в этом дело. Это частица пояса с самого Афона! Для многих (особенно женщин) это единственная возможность прикоснуться к святыне.

Bresson дата: 14-12-2011 - 00:25 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Быть может к Вашему возмущению, но выскажусь прямо. Католические изыски давно и настойчиво проникают в православный клир, а оттуда дальше и дальше, до мирян… И потому, мы вместо очереди и всенощного стояния на покаяние, во оставление грехов, будем стоять на поклонение поясу, частицам, плащанице - Какой конформизм! Или пояс непорочен, или плащаница нас спасла!? Кабир уж восклицал: «Скажи мулла, зачем на минарет залез? Иль думаешь оглох Всесильный Царь Небес? Того кого завеешь ты громкою мольбою, Ищи в своей душе, Он должен быть с тобою!»

панда дата: 14-12-2011 - 00:30 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Реланиум @ 13.12.2011 - время: 23:44) А, по-моему, вовсе не в этом дело. Это частица пояса с самого Афона! Для многих (особенно женщин) это единственная возможность прикоснуться к святыне. А есть разница-откуда он? (Я не в курсе)

панда дата: 14-12-2011 - 00:31 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Bresson @ 14.12.2011 - время: 00:25) Быть может к Вашему возмущению, но выскажусь прямо. Католические изыски давно и настойчиво проникают в православный клир, а оттуда дальше и дальше, до мирян… И потому, мы вместо очереди и всенощного стояния на покаяние, во оставление грехов, будем стоять на поклонение поясу, частицам, плащанице - Какой конформизм! Или пояс непорочен, или плащаница нас спасла!? Кабир уж восклицал: «Скажи мулла, зачем на минарет залез? Иль думаешь оглох Всесильный Царь Небес? Того кого завеешь ты громкою мольбою, Ищи в своей душе, Он должен быть с тобою!» Если это кому-нибудь помогает, то значит это нужно! Условности тут ни к чему.

Irochka117 дата: 14-12-2011 - 06:16 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (панда @ 14.12.2011 - время: 00:30) QUOTE (Реланиум @ 13.12.2011 - время: 23:44) А, по-моему, вовсе не в этом дело. Это частица пояса с самого Афона! Для многих (особенно женщин) это единственная возможность прикоснуться к святыне. А есть разница-откуда он? (Я не в курсе) Панда, все это кусочки бывшего единого целого, теперь растащенного по разным углам. Что ценно в этом поясе - его принадлежность бывшей хозяйке или то, что он хранится в монастыре на горе Афон? Ценность Московского кусочка пояса падает от того, что он хранится в Москве? Почему гора Афон священна, что на ней происходило памятного, кроме того, что когдато давно на этом уединенном месте обосновались монахи-отшельники? У них просто история длиннее. В голову лезет простое объяснение - ажиотаж, созданный визитом реликвии.

Коури дата: 14-12-2011 - 10:55 [ i ]
Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен	QUOTE (fantomih @ 02.12.2011 - время: 13:10) Если люди сильно во что то верят это что то может произойти. Согласен. В моей жизни все идет гладко, потому, что я в это верю и молюсь Господу Нашему.

sxn2524163841 дата: 14-12-2011 - 21:05 [ i ]
Интересующийся Репутация: 4 Статус: Свободен	А можно ли, вообще, считать христианами тех, кто выстроился в очередь, приобщиться к вышеназванной реликвии? Бог ведь вездесущ и доступен для верующего из любой точки пространства. Здесь же мы, скорей всего, имеем дело с фанатами суперзвезды по имени Иисус Христос, жаждущими прикоснутися к раскученному средствами массовой информации артефакту.

монархист дата: 14-12-2011 - 21:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE А можно ли, вообще, считать христианами тех, кто выстроился в очередь, приобщиться к вышеназванной реликвии? Бог ведь вездесущ и доступен для верующего из любой точки пространства. конечно . но на святынях особая благодать ...есть правда элемент обрядоверия .который вы подметили ...это действительно есть .но не в этом случае . во всяком случае не у большинства .