Пояс Богородицы

Реланиум дата: 15-12-2011 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (sxn2524163841 @ 14.12.2011 - время: 21:05) А можно ли, вообще, считать христианами тех, кто выстроился в очередь, приобщиться к вышеназванной реликвии? Бог ведь вездесущ и доступен для верующего из любой точки пространства. Здесь же мы, скорей всего, имеем дело с фанатами  суперзвезды по имени Иисус Христос, жаждущими прикоснутися к раскученному средствами массовой информации артефакту. Правильно, вообще никуда ходить не надо. Можно жить дома, заказывая еду через интернет, смотреть концерты в он-лайн трансляции или записи и листать иллюстрированные журналы "100 великих художников". Удивляюсь я Вашим рассуждениям, у меня складывается впечатление, что Вам доставляет удовольствие гадости о верующих писать, отказывая им в искренности чувств.

панда дата: 15-12-2011 - 04:58 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (sxn2524163841 @ 14.12.2011 - время: 21:05) А можно ли, вообще, считать христианами тех, кто выстроился в очередь, приобщиться к вышеназванной реликвии? Наверно это было 670 тыс. атеистов, стоящих в очередь ,просить Господа прощения..

Irochka117 дата: 15-12-2011 - 05:57 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Реланиум @ 15.12.2011 - время: 00:08) Удивляюсь я Вашим рассуждениям, у меня складывается впечатление, что Вам доставляет удовольствие гадости о верующих писать, отказывая им в искренности чувств. Реланиум, в посте sxn2524163841 нет гадостей. А искренность своих чувств требуется кому нибудь доказывать? Мы видим феномен, который сторонние наблюдатели не могут объяснить себе.

Irochka117 дата: 15-12-2011 - 05:59 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (панда @ 15.12.2011 - время: 04:58) QUOTE (sxn2524163841 @ 14.12.2011 - время: 21:05) А можно ли, вообще, считать христианами тех, кто выстроился в очередь, приобщиться к вышеназванной реликвии? Наверно это было 670 тыс. атеистов, стоящих в очередь ,просить Господа прощения.. Панда, извините, но такое объяснение не принято

дата: 15-12-2011 - 06:06 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (sxn2524163841 @ 14.12.2011 - время: 21:05) А можно ли, вообще, считать христианами тех, кто выстроился в очередь, приобщиться к вышеназванной реликвии? Бог ведь вездесущ и доступен для верующего из любой точки пространства. Здесь же мы, скорей всего, имеем дело с фанатами  суперзвезды по имени Иисус Христос, жаждущими прикоснутися к раскученному средствами массовой информации артефакту. Вы знаете как цинично Вы пишите? Мой папа не суперзвезда, к примеру. Он умер в 93м. году. А можно ли меня считать его дочерью, если я очень часто перебираю и прикасаюсь к его вещам? По вашему разумению получается, что , только по тому, что я его люблю - я фанатик и не дочь своего отца? Так же я отношусь и к Богу. И многие люди любят Его так же, как и родителей, потому, что Он(как они считают, возможно) им помог в трудную минуту.. И, ведь, совершенно не важно , Он им помог или нет! Главное, это Любовь и Вера в Него! Вот что важно. Ваши рассуждения про артефакт глупы! Просто Вы не знаете любви! QUOTE (Irochka117 @ 15.12.2011 - время: 05:57) QUOTE (Реланиум @ 15.12.2011 - время: 00:08) Удивляюсь я Вашим рассуждениям, у меня складывается впечатление, что Вам доставляет удовольствие гадости о верующих писать, отказывая им в искренности чувств. Реланиум, в посте sxn2524163841 нет гадостей. А искренность своих чувств требуется кому нибудь доказывать? Мы видим феномен, который сторонние наблюдатели не могут объяснить себе. Именно, что гадости!!! Вы считаете, что это феномен. А люди, которые пришли прикоснуться к Святыне считают, что ЭТО ЛЮБОВЬ и Вера!) Главное, что они в это верят. . Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-12-2011 - 15:16

дата: 15-12-2011 - 06:25 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 15.12.2011 - время: 05:59) Панда, извините, но такое объяснение не принято У Вас не принято?) Вы не Святыня, чтобы с Вашим мнением считаться. Цинизм никогда не принимался в обществе! Тем более, таком просвещенном обществе! QUOTE Цинизм - это деструктивная форма поведения и личностная позиция, основанная на сознательном демонстративном пренебрежение нравственными нормами и нормами поведения, принятыми в обществе. Корнями понятие цинизм восходит к философскому учению киников (циников) древнегреческой школы. Приверженцами это учения были: Антисфен, Диоген Синопский, Кратет и др. Ими проповедовалось пренебрежение к общепринятым нравственным нормам и ценностям. По их учению эти понятия не имели целесообразности. (с) Если уж Вы пришли писать на форум Христианство - ознакомтесь, плииииз, с правилами данного форума и Внутренними правилами форума ХРИСТИАНСТВО! ЗЫ.. Это и Вас, ув. sxn2524163841, касается вплотную! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-12-2011 - 06:42

sxn2524163841 дата: 15-12-2011 - 07:42 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 15.12.2011 - время: 00:08) QUOTE (sxn2524163841 @ 14.12.2011 - время: 21:05) А можно ли, вообще, считать христианами тех, кто выстроился в очередь, приобщиться к вышеназванной реликвии? Бог ведь вездесущ и доступен для верующего из любой точки пространства. Здесь же мы, скорей всего, имеем дело с фанатами  суперзвезды по имени Иисус Христос, жаждущими прикоснутися к раскученному средствами массовой информации артефакту. Правильно, вообще никуда ходить не надо. Можно жить дома, заказывая еду через интернет, смотреть концерты в он-лайн трансляции или записи и листать иллюстрированные журналы "100 великих художников". Удивляюсь я Вашим рассуждениям, у меня складывается впечатление, что Вам доставляет удовольствие гадости о верующих писать, отказывая им в искренности чувств. Сравнение это некорректно, потому что мысль моя была обращена к тем, кто надеется извлечь выгоду от общения с сакральным предметом - излечиться, обогатиться, помочь близким. Старания их тщетны, и они сами должны понимать, почему. По поводу гадостей в адрес христиан, так ведь быть христианином, по моему разумению - это и есть, говорить гадости самому себе, мол природа моя греховна, помыслы мои порочны, а Нечто Большое и Светлое смотрит на меня, засранца, и решает мою участь. По сравнению с таким самоуничижением мои колкости - сущее утешение.

Реланиум дата: 15-12-2011 - 09:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Irochka117 @ 15.12.2011 - время: 05:57) Реланиум, в посте sxn2524163841 нет гадостей. А искренность своих чувств требуется кому нибудь доказывать? Мы видим феномен, который сторонние наблюдатели не могут объяснить себе. Есть, и в Вашем посте о том, сколько народу "продемонстрировало свое потребительское отношение к религии". Это результаты одного и того же, Вы не хотите, а судя по этому Вашему посту, просто уже и не можете(!), признать, что люди могут делать что-то бескорыстно. Это же ужасно, будь я на вашем месте, я бы за себя испугался. QUOTE Панда, извините, но такое объяснение не принято А Вам никто и ничего не доказывает. Ведь искренность чувств не требуется кому-нибудь доказывать (с). Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-12-2011 - 09:44

Реланиум дата: 15-12-2011 - 09:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (sxn2524163841 @ 15.12.2011 - время: 07:42) Сравнение это некорректно, потому что мысль моя была обращена к тем, кто надеется извлечь выгоду от общения с сакральным предметом - излечиться, обогатиться, помочь близким. Старания их тщетны, и они сами должны понимать, почему. Ну да, конечно (с) QUOTE По поводу гадостей в адрес христиан, так ведь быть христианином, по моему разумению - это и есть, говорить гадости самому себе, мол природа моя греховна, помыслы мои порочны, а Нечто Большое и Светлое смотрит на меня, засранца, и решает мою участь. По сравнению с таким самоуничижением мои колкости - сущее утешение. Вы ошибаетесь. Надеюсь, теперь, когда Вы это знаете, у Вас есть прекрасный шанс изменить свое поведение.

дата: 15-12-2011 - 15:03 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (sxn2524163841 @ 15.12.2011 - время: 07:42) По поводу гадостей в адрес христиан, так ведь быть христианином, по моему разумению - это и есть, говорить гадости самому себе, мол природа моя греховна, помыслы мои порочны, а Нечто Большое и Светлое смотрит на меня, засранца, и решает мою участь. По сравнению с таким самоуничижением мои колкости - сущее утешение. 2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии , национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.

дата: 15-12-2011 - 15:07 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 15.12.2011 - время: 05:57) Реланиум, в посте sxn2524163841 нет гадостей. А искренность своих чувств требуется кому нибудь доказывать? Мы видим феномен, который сторонние наблюдатели не могут объяснить себе. 2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии , национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам.

sxn2524163841 дата: 15-12-2011 - 23:16 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 15.12.2011 - время: 09:32) QUOTE (sxn2524163841 @ 15.12.2011 - время: 07:42) Сравнение это некорректно, потому что мысль моя была обращена к тем, кто надеется извлечь выгоду от общения с сакральным предметом - излечиться, обогатиться, помочь близким. Старания их тщетны, и они сами должны понимать, почему. Ну да, конечно (с) QUOTE По поводу гадостей в адрес христиан, так ведь быть христианином, по моему разумению - это и есть, говорить гадости самому себе, мол природа моя греховна, помыслы мои порочны, а Нечто Большое и Светлое смотрит на меня, засранца, и решает мою участь. По сравнению с таким самоуничижением мои колкости - сущее утешение. Вы ошибаетесь. Надеюсь, теперь, когда Вы это знаете, у Вас есть прекрасный шанс изменить свое поведение. Очень убедительные доводы.

Коури дата: 16-12-2011 - 13:29 [ i ]
Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен	Irochka117 Не стоит в каждой теме писать один и тот же пост) Ваш пост удален! Читайте Правила форума СН.

Эрт дата: 16-12-2011 - 19:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (панда @ 15.12.2011 - время: 04:58) Наверно это было 670 тыс. атеистов, стоящих в очередь ,просить Господа прощения.. Ой ли?) Наша духовность требует реализации. Процессии флагеллянтов отошли в прошлое, волонтёрствовать в хосписе для нас слишком, поклание дензнаков в ящичек при церкви наша интуиция как-то не одобряет. А стояние в данной очереди как раз то, что требует душа и может тело. Это сродни посещению кладбищ на Пасху. Не сложно, но сделал и на душе спокойно. А диалог с Господом - намного сложнее религиозных реликвий.

Коури дата: 16-12-2011 - 21:32 [ i ]
Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен	QUOTE (Эрт @ 16.12.2011 - время: 19:49) Ой ли?) Наша духовность требует реализации. Раз требует, то что за вскрики?)

Эрт дата: 16-12-2011 - 22:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (Коури @ 16.12.2011 - время: 21:32) QUOTE (Эрт @ 16.12.2011 - время: 19:49) Ой ли?) Наша духовность требует реализации. Раз требует, то что за вскрики?) Могу пояснить для услышавших крики из монитора...) Имелось в виду, что духовную сферу человека надо как-то реализовывать, в том числе и религиозными способами. Но вышеуказанные способы бывают разные. Это может быть посещение ближайшего храма, благодарственная молитва перед ужином, а лучше помощь ближним и любовь в своём сердце. А если это делать трудно, а пуще того не хочется, то можно раз отстоять к афонскому поясу и потом три года вспоминать про это за бутылкой пива.

Углерод дата: 25-12-2011 - 00:04 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE (Bresson @ 14.12.2011 - время: 00:25) Быть может к Вашему возмущению, но выскажусь прямо. Католические изыски давно и настойчиво проникают в православный клир, а оттуда дальше и дальше, до мирян… И потому, мы вместо очереди и всенощного стояния на покаяние, во оставление грехов, будем стоять на поклонение поясу, частицам, плащанице - Какой конформизм! Или пояс непорочен, или плащаница нас спасла!? Кабир уж восклицал: «Скажи мулла, зачем на минарет залез? Иль думаешь оглох Всесильный Царь Небес? Того кого завеешь ты громкою мольбою, Ищи в своей душе, Он должен быть с тобою!» Обсолютно Правильно сказанно... но... Поскольку являемся существами без Воли и Веры. нам нужны "проводники", напоминания, памятки, некие свидетельства .... - они помогают нам и иногда появляются каналы при взаимодействии человека и проводника. Появляется некое подобие Веры - это и лечит восстанавливает. Плацебо не пустой звук - но плацебо это только жалкая тень ВЕРЫ и ВОЛИ. То что даже с горчичное зерно двигает горы! По эффекту плацебо - безсознательному эффекту можно частично судить что может человек сознательно Желающий что либо может разрушить а может созидать. Под гипнозом у людей появляется ожог от виртуальной сигареты - вот ещё проявление веры - работа подсознания. Но Вера эта совместная работа сознания и подсознания - ээто работа СОЗНАНИЯ. Поэтому если пояс помогает человеку Поверить то это хороша, а если человек начинает видеть только пояс - и верить в чудо только пояса.... это хуже вера уменьшается - человек сильнее засыпает. - Это плохо.

панда дата: 25-12-2011 - 15:49 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Эрт @ 16.12.2011 - время: 22:21) Могу пояснить для услышавших крики из монитора...) Имелось в виду, что духовную сферу человека надо как-то реализовывать, в том числе и религиозными способами. Но вышеуказанные способы бывают разные. Это может быть посещение ближайшего храма, благодарственная молитва перед ужином, а лучше помощь ближним и любовь в своём сердце. А если это делать трудно, а пуще того не хочется, то можно раз отстоять к афонскому поясу и потом три года вспоминать про это за бутылкой пива. Религия от части восполняет ту часть духовного, что не дополучает человек в реальном мире. Если ему легче от того, что он сходил и прикоснулся к святым частицам-да и пусть так и будет. Почему его надо одергивать и принуждать сделать что-то другое? Тому, кому это не нужно, никогда никуда не пойдет, не поедет.

Эрт дата: 25-12-2011 - 23:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (панда @ 25.12.2011 - время: 15:49) Религия от части восполняет ту часть духовного, что не дополучает человек в реальном мире. Если ему легче от того, что он сходил и прикоснулся к святым частицам-да и пусть так и будет. Почему его надо одергивать и принуждать сделать что-то другое? Тому, кому это не нужно, никогда никуда не пойдет, не поедет. Никто не против того, что человек во что-то верит и совершает какие-либо ритуалы. Главная опасность в том, что ритуалы зачастую заменяют суть религии, что мы, к сожалению, видим и на этом форуме. Я не зря писал про любовь в сердце и помощь ближним. Святое Писание говорит именно про это, а не про поклонение артефактам. Разве отстояв очередь и прикоснувшись к святыне человек становится лучше? Здесь нет духовного подвига. Холод и стояние на ногах не в счет, а то мы опять вернёмся к флагелляции. Это не только полумера, но и откровенный уход в сторону. Это даже не общение с Богом. Это некая галочка напротив раскрученного бренда.

панда дата: 25-12-2011 - 23:19 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Главная опасность в том, что ритуалы зачастую заменяют суть религии, что мы, к сожалению, видим и на этом форуме. А в чем вы это на форуме увидели.?.Интересно просто.. QUOTE Я не зря писал про любовь в сердце и помощь ближним. Святое Писание говорит именно про это, а не про поклонение артефактам. Разве отстояв очередь и прикоснувшись к святыне человек становится лучше? Здесь нет духовного подвига. Холод и стояние на ногах не в счет, а то мы опять вернёмся к флагелляции. Я с вами согласна..Но..Мне кажется, что функции религии намного шире..Душевное умиротворение, полученное от прикосновении к поясу-это разве не польза для человека? Любовь к ближнему-это любой способ помочь ему или доставить радость. И если сотня человек уезжала со светлым сердцем, то это здОрово!!! Это сообщение отредактировал панда - 25-12-2011 - 23:20

Эрт дата: 26-12-2011 - 20:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (панда @ 25.12.2011 - время: 23:19) Я с вами согласна..Но..Мне кажется, что функции религии намного шире..Душевное умиротворение, полученное от прикосновении к поясу-это разве не польза для человека? Любовь к ближнему-это любой способ помочь ему или доставить радость. И если сотня человек уезжала со светлым сердцем, то это здОрово!!! И искренне рад за ту сотню и надеюсь, что радость получило большее количество народу. Я не совсем про это. Хотя c трудом укладывается, что в ХХI подобное может приносить искреннее счастье. Я о том, что предложенные вами расширенные функции религии перекроют основные. И на том основании, что он отстоял очередь к поясу или какому другому предмету одежды, человек с чистой совестью будет продолжать завидовать, сплетничать, выпивать или свершать какие другие привычные, к сожалению, нам непотребства. У нас же всегда хотят как лучше, а выходит как обычно...) QUOTE А в чем вы это на форуме увидели.?.Интересно просто.. Не в чем, а в ком. Но не будем здесь об этом... Это сообщение отредактировал Эрт - 26-12-2011 - 20:48

Углерод дата: 09-01-2012 - 01:01 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE (Эрт @ 26.12.2011 - время: 20:47) человек с чистой совестью будет продолжать завидовать, сплетничать, выпивать или свершать какие другие привычные, к сожалению, нам непотребства. У нас же всегда хотят как лучше, а выходит как обычно...) с Чистой совестью не будет. А обычный человек будет. Но напоминания для того и существуют что возможно перед совершением непотребства воспоминание об этой вещи или событии оттолкнёт от непотребства.

Слэм дата: 09-01-2012 - 09:58 [ i ]

Любитель Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вся шумиха развязанная в связи с всеразличнейшими поясами, плащаницами, всякого рода мощами святых Матрон, Серафимов и прочих и прочих, к которым выстраиваются тысячные очереди в ожидании исцеления, спасения, создана священниками с помощью тех людей, которым действительно что-то помогло. Но если сравнить долю этих людей с остальной частью, которым не помогло, то это будет настолько ничтожный процент. Потому что, те которым не помогло думают, ну не помогло мне, зато другим-то помогает! И рекламируют только эти исключительные случаи, выдавая их за чудо. Например так называемая святая Матрона. Говорят, что в день туда приходят до нескольких тысяч человек. Но никто не говорит, а сколько же исцелилось. Тут хоть ты будь на 1000% верующим, но если уж тебе дано к примеру умереть, хоть запосещайся и замолись, умрёшь. И кстати медицинское лечение имеет гораздо больший эффект, нежели вот такие поклонения. Там всего лишь теория вероятности, не более.

dedO'K дата: 09-01-2012 - 10:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Слэм @ 09.01.2012 - время: 10:58) Вся шумиха развязанная в связи с всеразличнейшими поясами, плащаницами, всякого рода мощами святых Матрон, Серафимов и прочих и прочих, к которым выстраиваются тысячные очереди в ожидании исцеления, спасения, создана священниками с помощью тех людей, которым действительно что-то помогло. Но если сравнить долю этих людей с остальной частью, которым не помогло, то это будет настолько ничтожный процент. Потому что, те которым не помогло думают, ну не помогло мне, зато другим-то помогает! И рекламируют только эти исключительные случаи, выдавая их за чудо. Например так называемая святая Матрона. Говорят, что в день туда приходят до нескольких тысяч человек. Но никто не говорит, а сколько же исцелилось. Тут хоть ты будь на 1000% верующим, но если уж тебе дано к примеру умереть, хоть запосещайся и замолись, умрёшь. И кстати медицинское лечение имеет гораздо больший эффект, нежели вот такие поклонения. Там всего лишь теория вероятности, не более. Белый халат и священный диплом заменили пояса и плащаницы? Или теория вероятности в мед.учреждении не действует?

Углерод дата: 09-01-2012 - 11:17 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE (Слэм @ 09.01.2012 - время: 09:58) Тут хоть ты будь на 1000% верующим, но если уж тебе дано к примеру умереть, хоть запосещайся и замолись, умрёшь. И кстати медицинское лечение имеет гораздо больший эффект, нежели вот такие поклонения. Там всего лишь теория вероятности, не более. Лучше всего ответить анекдотом. Конец Света. Человечество пытается спастись. На берегу бурлящей реки сидит человек.Мимо него проезжает машина, оттуда ему кричат: - Эй, давай к нам! Скорее спасайся! У нас есть местечко! Человек отвечает: - А меня Бог спасет. Сидит дальше. Проплывает лодка, оттуда ему кричат: - Давай скорее к нам! Это последняя лодка! Спасайся! Человек отвечает: - Да меня Бог спасет! Сверху летит вертолет, оттуда ему сбрасывают веревочную лестницу и кричат: - Хватайтесь за лестницу! Скорее! Мы вас спасем! Человек уже злится: - Меня спасет БОГ! Отстаньте вы все! Ну вообщем, человека смыло волной. Он попадает в рай. Подходит к Богу и говорит: - Ну вот, блин, ну что же ты?! Я так в тебя верил! Так верил! А ты меня не спас!!! -ДА? А кто тогда тебе послал машину, лодку и вертолет? P.S. медицинское лечение абсолютно пассивного человека безнадёжно. В библии написано как правильно себя вести - следуя Законам. Плащаницы, пояса... - так же и напоминание следования этим законам + эффект плацебо за счёт Веры. А на 1000% верующему человеку под силу и горы двигать, а не только излечиваться. По поводу молитвы - молитва это тренировка ума, тела, эмоций для достижения состояния Веры. В состоянии Веры тело человека само себя лечит - таков Закон гармоничного состояния души и тела.Если бы человек мог достигнуть состояния Веры без молитвы то молитва была бы не нужна ему, а так...