Познание Бога

Не понимал и не понимаю до сих пор. Во-первых: служанка говорила правду, но её сурово наказали лишением дара. Во-вторых. Ясновидение - (не обман, а именно правдивое, я сам в некоторой степени обладаю этим даром) - запрещено? По крайней мере меня никто не слушает, а когда сбывается по словам моим, при многочисленных свидетелях сказаным, люди лишь обижаются, боятся и отнють не желают следовать дальнейшим предсказаниям, хотя для них это крайне важно! Побьют и меня камнями... Причём свои же.
Ameno мудро предостерегает вас от грубых и непростительных ошибок, призывает видить мир таким, какой он есть. А что мы пишем в ответ? Любви не научишь, особенно христианской. Слова и убеждения здесь не всегда доходят.

Можно сходу предложить полдюжины объяснений этому случаю, если хорошо подумать ещё дюжину. Например, не любил Павел бесов и изгонял из кого только мог.

И будут правы. Кто вас за язык тянет? Бесы? Вспомните народную мудрость о каркающей вороне, вспомните что бывало с гонцами принесшими дурные вести. Вы ведь, как я понял, в основном гадости предсказываете, тем более при свидетелях.
Допустим вы предсказали, что человек умрёт через год. Он умер. Какой толк от такого предсказания кроме неприятностей вам. Дальше вопрос от чего он умер и можно было бы эту смерть предотвратить. Если можно, то как? Если вы знаете как, то поверят ли вам. Если поверят (например человек может попасть под машину в определённый день) и предотвратят смерть то вы окажетесь болтуном. Короче куда ни кинь ....
Наше общество просто не готово принять дар предвидения, как впрочем и многие другие сверхспособности.
Слышал, что в восточных практиках умеют развивать дар предвидения и, самое главное, умеют его использовать для собственного блага.

Это сообщение отредактировал vegra - 26-04-2007 - 12:35

Аmeno почитать, так гениальнее её и нет, светоч психологии, кладезь талантов и сверкающий интеллектуальный бриллиант. Ну, остальные понятно кто... для неё...
Мадам! Может смените тон?
Я вам писал уже однажды, что если не хотите отвечать, так не отвечайте! А вы уже начинаете так "интеллегентненько" хамить, и так уже неприкрыто, пренебрежительно. Вы кем себя возомнили?

А с чего вдруг? Если взывать к разуму бесполезно, так я буду взывать к эмоциям. Глядишь, и разум проснется. Захочется, глядишь, мне ответить, - начнет мутить от казенных фраз "священных свитков", захочется привнести чего-то нового, захочется "побить" меня моим же оружием, заработает воображение, за ним - подтянется и разум... Начнете, глядишь, задумываться над тем, что говорите, поймете всю чудовищную бредовость ваших мыслей...
И - не надо, кстати, пытаться читать мысли. Или вы тоже хотите, чтобы вас в живых не оставляли? (Исход, 22.18 кажется...)

Если у вас есть что возразить по существу, - возражайте. А кем я себя возомнила (если вообще - возомнила) - дело не ваше. Не воспринимаете аргументы, обращенные к разуму, - не обижайтесь, если обращаются к вашим эмоциям....
P.S. То, что вы сейчас написали - называется самомодерация и противоречит какому-то пункту правил, если не ошибаюсь.
P.P.S.
И, кстати, - Семен Семеныч - это вы? Не ваш ли это второй аккаунт?

Это сообщение отредактировал Ameno - 26-04-2007 - 20:47

Таинственный тип этот Семен Семеныч, не правда ли? Vegra предполагал, что это второй аккаунт Ufla. Нет, не может один человек иметь столько клонов. Просто каждый принимает за него своего оппонента

Ну что вы, ситуации бывают намного конкретнее. Одна моя родственница решила развестись с мужем и разменять квартиру. Я ей совершенно серьёзно сказал, что жить тому осталось меньше полугода, не имеет никакого смысла терять жилплощадь. Переживи у мамы несколько месяцев. - "Да этот бугай нас всех переживёт!" Не послушалась. Теперь всё равно у мамы живёт, однушку сыну отдала. А помер бедолага нелепой и несвоевременной смертью - отравился палёной водкой - послал мать в магазин за опохмелкой (дело потом на всю Россию прогремело), а та решила сэкономить, купила подешевле.
А в тех случаях, в которых слушаются, по-видимому действительно удаётся помочь, чему я очень рад.

Знаете ли, чем отличается аргументированная дискуссия от игры с вами в "вопросы-ответы"? Именно тем, что в первом случае ОБЕ стороны аргументируют свои высказывания. Вы же как-то манкируете этой обязанностью добросовестного спора. В отличие от вас, я готова ДОКАЗАТЬ или ОБОСНОВАТЬ каждое свое слово (доказать - если это аргумент, обосновать - если это мое мнение). Вы же не только не способны к доказыванию чего-либо, что вы, возможно, в силу неведомых мне причин, считаете аргументом, но - даже неспособны обосновать ваше внение.
Я пока что не увидела ни одного вашего поста в данной теме ПО СУЩЕСТВУ.
Началось все с того, что вы поставили под сомнение мое определение тех ответов, которые здесь давались на заданные вопросы. При этом - не арументировав это никак (в то время, когда несостоятельность этих самых ответов была уже не раз продемонстрирована). Итак, если хотите, можете еще раз повторить эти ответы, и мы их разберем, и я обязуюсь обосновать и доказать их нелогичность, а также ту характеристику, которую я им дала - аргуменыт ад хоминем (ad hominem), софизмы и демагогия. Если вас смущает латынь, особенно - слово "ад", то - специально для вас - это означает "к человеку", т.е. в данном контексте - "аргументы, обращенные к чувствам" (а не к разуму). Если уж вы хотите вести цивилизованную полемику, - то уж постарайтесь соответствовать.
P.S. Когда тебя начинают растаскивать на цитаты верующие - это, наверное, значит, что удалось зажечь огонек разума...

Батюшка против. Особенно, если это так называемый "внутренний голос", сны. Грань приемлемости здесь очень простая - ни в коем случае предсказания не должны приносить материальную прибыль лично себе, тогда они точно от "лукавого", который всё подстраивает.
Не всё так печально. Я вот сейчас подумал, ведь было множество случаев, когда удавалось помочь людям в совершенно непредсказуемых ситуациях, вызывающих сейчас удивление. Но не буду хвастаться.
О предсказаниях, видениях надо каяться на исповеди.

А если посмотреть Новый завет? "Нет пророка во своём отечестве!" - это ведь про кого сказано!
Что же касается судьбы - я в неё не верю, это от лукавого. Бог милостив и всё по другому устроил, дал нам свободу воли, которая и есть противоположность предопределенности.

Как же вы можете Доказать или Обосновать, да еще По Существу, чего сами не знаете.

Вы демагог. По моему определению, это тот, кто рассказывает что член мягкий и лежачий лучше твердого и стоячего.

С чего вдруг сменить тон? Да вы в каждом своём пОсте, каждому оппоненту, талдычите о его умственной ущербности не забывая при этом ещё напомнить нам о своём таланте психолога. И на кой ляд мне ваши, и других атеистов мысли?Мне много лет и я давно уже понял что вы за штучка! Будьте повежливей и попроще... - ... правильно! ...И люди к вам потянутся!
А то ведь не только я один уже заметил ваше высокомерие.
И кем вы себя возомнили и вправду не моё дело! А оно мне надо? Возомните себя хоть праматерью Евой или Джокондой - диагноз вам поставят!
Мы здесь равноправны независимо от склонности или к атеизму, или к религии. Так что давайте-ка разговаривать со взаимным уважением и терпимостью. Не хотите - дело ваше!
"...и пусть будет он для вас как тать, мытарь и вор..."

Кто бы сомневался. Христианская церковь всегда была против сверхспособностей. Скажите спасибо, что сейчас, когда влияние церкви существенно ослабело по сравнению со средними веками вас не сожгут.
Выбор за вами, побить лоб в молитвах, покаяться и придушить совесть когда будет вам напоминать, что могли помочь, но не помогли. Или помочь людям которым вы можете помочь.

Это все по разному понимают. Для меня помощь ближним и дальним важнее молитв и обрядов.

Но главное не в том, что ощущаются мною в той или иной степени подробностей будущие события, а в том что я постоянно чувствую присутствие Бога. И потому в него верю.
Надо сказать, что это мне нисколько не мешает.

Если вспомнить приведённый вами рассказ про Павла и ясновидящую значит и в вас запросто может сидеть бес,т недаром ведь батюшка против. Вас это не пугает? Например Luna1933 не пользуется своим даром(бесом?)

Конечно, надо быть осмотрительным. Лукавый не дремет (или с точки зрения атеиста - у всех нас присутствуют первобытные, агрессивные инстинкты и склонности).
Что же касается страха, то бояться надо гнева Божьего, а не опасностей нашего временного существования в этом мире.

Беседуя о притче про Павла, батюшка обратил внимание на то, правильные по содержанию слова были обличены в неподходящую форму выражения. Этим и я (да и многие) мучаюсь - то и дело ляпну что-то невпопад. Вечное русское - хотели как лучше, вышло как всегда.

1Т.е. если бы бес правильно подобрал бы слова, то всё было бы тип-топ?
2 Как правильно должен был сказать бес(девушка)?

Да где я такое говорила? Понимаете ли, я не только не претендую на знание абсолютной истины, но - даже и на знание неабсолютной. Единственное, чего я хочу от своих оппонентов - чтобы они начали ДУМАТЬ. С кем-то получается, с кем-то не очень.
2Семён Семёнович

Как уже правильно заметили, это - демагогия. Речь шла о доказательстве и обосновании вполне определенных вещей. Каких именно - я уже говорила. Вы сторонитесь нормального спора, вполне обоснованно полагая, что не сможете его вести. Грустно.
2билдер

Ну что ж.. Раз уж упомянули... Нашу интересную дискуссию об авторитетах потерли, однако я очень надеюсь, что вы хоть что-то для себя вынесли. Продолжим. НЕ ЛГИТЕ, любезнейший. Я, с вашего позволения, не "талдычу" оппонентам об их "умственной ущербности", да еще - и "каждому оппоненту". С теми, кто адекватен, нет надобности "играть на эмоциях", с ними вполне можно вести нормальную дискуссию. С теми, кто свои слова обосновать не может, - я ничего поделать не могу. Приходится, как я уже сказала, обращаться к их эмоциям. Если человек ошибся (на мой взгляд), я всегда поправляю его достаточно корректно, указываю на его ошибки. Если он начинает упорствовать в своих заблуждениях, даже после того, как ему четко указали на его ошибки - только тогда и есть повод сомневаться в его способностях к логическому мышлению, что я и делаю. Если вас обижает правда о том, что из себя представляют ваши так называемые "аргумены", - так обосновывайте их, ищите другие, ДУМАЙТЕ, делайте выводы. И не надо реветь и тыкать пальцем: "Она меня обзывает!"

Это означает только то, что вы принимаете конец своего кругозора за конец света, и - ничего более.

Да??? Ну-ка, ну-ка, интересно, телепат вы наш, только в РМ пишите, а то - уже офф будет.

Простота - она, знаете ли, хуже воровства...

Во-первых, мне не надо, чтобы за мной тянулись, - я не претендую на имущество или души людей. Это - к религионерам всех мастей. Во-вторых, - "это дубли у нас простые". А человек - существо сложное, многомерное... И мне очень не хочется, чтобы ко мне "тянулись" "дубли".

Давайте. Обоснуйте тезис, что бог непознаваем при помощи логики. Предварительно - доказав его существование. Дерзайте. Я почитаю, поспорим.

Так вы договоритесь до того, что бога нет и РПЦ вам не нравится. С работы погонят :)

Мы же знаем примеры, когда святые вели аскетический образ жизни, много молились, и получая Благодать Божию, могли исцелять, творить чудеса, а не потому что они были старцы.
Святая первомученица, равноапостольная Фекла была молодой, когда услышала проповедь святого апостола Павла о Спасителе. Когда его изгнали из города, она разыскала святого апостола Павла и прошла вместе с ним и его спутниками долгий путь с проповедью Евангелия. Нигде не говорится, в каком возрасте она получила способность лечить силой Благодати Божьей.
Хочу сказать, что причина не возраст или пол, как мне кажется.

Ваше стремление помочь и смелость, вызывают мое искреннее уважение.

Извините Бог садис что его нужно боятся?