М.Вульф | |||||
|
Народ воду льет, но я хотел бы обратится к первоисточникам. Григорий Нисский (был такой епископ, участвовавший во II Вселенском соборе) в одном из своих литературно- богословских трудов выдвинул средства (критерии) богопознания:
У католиков следующие критерии Богопознания:
Для православия и протестантизма четких критериев не нашел- видимо до сих пор придерживаюся догматов, принятых на Вселенских соборах. А так, по изучению Библии, достоверные сведенья о присутствии Бога можно найти только в Новом Завете- это Воскресение и Вознесение (были свидетели, причем в достаточном количестве). В Коране следов Бога не обнаружил, но высказывание: "Кто отойдет от меня, к тому я посылаю дьявола"- потрясло. Любопытный такой бог, этот аллах, коль у него черт на побегушках. Правда становится понятным причина конфликта с евреями- Мухаммед их раз 10 из Египта выводил. Они- то за один раз чуть Моисея не порешили, да самые отчаянные перепелами потравились, а то точно бы принесли его в жертву золотому тельцу (аналогу языческого Велеса- Валаал). Так что для познания наличия Бога начинает резко тренировать разум, изучать трепетную душу, а так же впадать в экстаз, наподобие Рама Кришны. :))) |
dimm | |||
|
нельзя ли конкретно назвать тех, кто читает мысли на этом форуме? кого опасаться? Это сообщение отредактировал dimm - 02-05-2007 - 23:39 |
билдер | |
|
Амено! Да не буду я вам ничего обосновывать, доказывать! Опять начнёте вешать ярлыки, говорить об отсутствии ума, неадекватности, лжи и т.д. Мне с вами всё ясно, мысли ваши мне не нужны (а они есть? ), читать там нечего. Вы создали свой собственный мирок для себя, в нём и живёте. А кто не умещается в размеры вашего "миркА" - тот неадекватен. Вы что ли можете обосновать все свои слова и посты? Нет конечно! А требуете от других доказать существование Бога... и обосновать ЭТО (!). Вы в своём уме? Одно могу сказать - вы даже не заметите как придёте к Богу! К богу Спинозы, в которого верил Эйнштейн, или к Богу православных, или католиков - не важно. Потому что вы - тоже творение Бога, может и не самое лучшее, как впрочем и я... |
vegra | |||
|
На сайте adherents.com написано о существовании 4200 вероисповеданий. У многих боги свои. К какому именно богу должна обязательно прийти Амено? Кстати у католиков и праввославных, вообще у всех христианских вероисповеданий один и тот-же безимянный бог |
Ameno | |||||||||||||||
|
Разумеется. Именно потому, что вы ничего не будете обосновывать. Даже если бы и стали, - я более чем уверена, что у вас бы не получилось. Любое обвинение во лжи я готова доказать (что, впрочем, я и делала, когда такие обвинения выдвигала).
"Для мудреца вокруг - тысячи загадок, и лишь для глупца или полузнайки все ясно" (старинная восточная мудрость)
Ну нифига себе!!!! И после этого вы настаиваете на своей адекватности? Извините, любезнейший, это вы не способны выйти за пределы вашего кругозора, ошибочно принимаемого вами за конец света, не способны отстаивать свое мнение ни в нормальной дискуссии, ни тогда, когда уже все аргументы к разуму исчерпаны и остаются только аргументы к эмоциям.
Вы бредите, любезнейший. Точнее - лжете. Могу. И - не раз заявляла об этом. И делала это, когда меня об этом просили. (либо если моя мысль была неверно понята).
Ну вы же заявляете, что он есть. Вот я и прошу хоть как-то обосновать.
Я - да. Вы - сомневаюсь.
Ошибаетесь. Итак, резюмируем. Вы в упор не видите моих аргументов. Например, даже в ответе на мой пост, где я подробно описала ход моих действий и обоснование тех выводов, которые сделала раньше, вы смеете обвинять меня в том, что я не могу обосновать свои посты. Как вы с таким мышлением хотите познавать что-то (пусть даже и бога) - для меня остается загадкой. Это сообщение отредактировал Ameno - 03-05-2007 - 21:56 |
dimm | |||
|
А что понимали вы? Любой толковый словарь определяет кретинизм как эндокринное заболевание, сопровождающееся недостаточным физическим и психическим развитием (от французского cretin - слабоумный, кретин) |
Ameno | |||
|
Какое отношение к тому, что понимала я под кретинизмом (уже, кстати, в какой-то теме я об этом говорила) имеет познание бога? Правда, юродивые.... |
dimm | |||
|
И доказывать не нужно! Это про вас! 100% |
Ameno | |||||
|
Значит, я ближе к богу и более им любима, чем вы? А ведь вы, видимо, православный... |
dimm | |||
|
А чего тогда противитесь? |
Ameno | |||||
|
Так "Ты говоришь!" Может, потому и любима, что противлюсь и отрицаю - по крайней мере, не вру. |
dimm | |
|
А нельзя ли более конкретно, кто здесь обманывает?
|
dimm | |
|
Амено: «Как вы с таким мышлением хотите познавать что-то (пусть даже и бога) - для меня остается загадкой.» Для меня тоже кое-что является загадкой. Ну, наверное, своим убогим умом не могу понять, приходилось видеть, как атеист на пороге смерти просит одеть крестик-вдруг вспоминает, что был крещен, другой человек отдает распоряжение отпеть и соблюсти все православные правила. Что движет ими? Может быть, что-то открывается? Почему те, кто находясь в отчаянии, теряя дорогих людей в отчаянии - не верит, говорит, что теперь только на Бога одна надежда. Наверное, все сталкивались с такими случаями |
билдер | |||
|
Ну, как я и предполагал! Одни потоки грязи, истерика переученной мадамы, и полное неумение вести диалог с людьми нормальным способом. Как вам, и вам подобному Vegra, хоть что-то доказывать, если даже прислушаться ни к чему не хотите? Заладили одно - лжец, неадекватный, такой, сякой...теперь ещё и юродивые! Ещё раз спрашиваю вас - ВЫ КТО? И чего это вдруг вы стали цитировать восточного мудреца? Следуя вашей логике, я не должен прислушиваться к ЕГО, или к ИХ мнению. Какое мне дело до этой восточной мудрости? Или глупости?
А вы, Аmeno, хорошо разбираетесь в вере, религиях? Вы то что тут учите нас как нам верить или не верить? Не хотите ли сходить в пешую эротическую прогулку? Поищете подходящую из 4200 религий для себя, мало - спросите у Vegra - он знает где поискать. А не найдёте - придумаете свою, самую "адекватную"! А может вам просто на курорт съездить? Отдохнёте, развеетесь, подлечите нервишки (они у вас не в порядке ), посетите места где родилась эта восточная мудрость, да и вообще, смените на время обстановку . |
Ameno | |||||||||||||||||||||
|
Да нет, ничего не открывается. Страх просыпается. Именно потому, что они находятся в отчаянном положении. И - не способны рассуждать здраво. Включается порочная "логика" верующего - "Если из А следует В, и В приятно, - то А истинно". Только и всего. 2билдер
ГРАЖДАНЕ ФОРУМЧАНЕ! Я уже устала терпеть бред этого господина, рассудите хоть вы нас. Где "грязь" в моем посте? Где "истерика"? Где "неумение вести диалог нормальным способом"? Не он ли отказался что-либо обосновывать, что уже не предполагает нормальной дискуссии? Не я ли выразила готовность обосновать любое мое утверждение? Я могу еще раз обвинить этого г. во лжи, однако ему - видимо, все "божья роса".
Хотим, еще как хотим! Однако, - мы не обязаны ВНИМАТЬ с открытым ртом всему, что вы будете провозглашать, мы ИМЕЕМ ПОЛНОЕ ПРАВО не только усомниться в ваших словах, но - и потребовать от вас разъяснений и более глубоких доказательств и обоснований. Именно это и предполагает нормальная дискуссия. Вы же не хотите (не можете) давать разъяснения и обосновывать что-то.
Простите, как я могу еще назвать человека, который говорит неправду? Как я могу назвать человека, который не может привести разумных аргументов? Как я должна обращаться к такому человеку? К его разуму взывать бесполезно, я пытаюсь взывать к эмоциям. Кто-то начинает думать, кто-то - начинает реветь и тыкать в меня пальцем "Она меня обзывает!"
Я отношу себя к виду Homo sapiens, еще - к млекопитающим, еще - к женщинам, еще - к атеистам, еще - к экономистам, еще - к гражданам России... Продолжить? А что до юродивых... Вы когда-нибудь про сарказм слыхали?
Ну давайте начнем с того, что не бывает логики "моей" и "вашей". Далее. Данная пословица достаточно точно выражает мое отношение к вашему высказыванию, которое я и процитировала. В четкой, сжатой форме. А о том, что это - восточная мудрость, - я упомянула лишь затем, чтобы вы не приписывали мне очередное лживое обвинение в том, что я назвала вас глупцом.
Достаточно хорошо. Как выяснилось в ходе дискуссии с некоторыми форумчанами, которые называют себя православными, - получше их.
Не, не хочу. Даже если бы и хотела, - не смогла бы. Я лишь хочу выяснить, насколько вы понимаете, о чем говорите.
Тоже не хочу.
Я назову вам номер кошелька WM, на который жду от вас денег в размере 2-2,5К USD для осуществления этого мероприятия. P.S. Через четвертые руки мне рассказали такую историю. Был якобы такой преподаватель философии в ВУЗе, где я училась, который студентам якобы говорил так перед экзаменом: "Вы можете нести любой бред на экзамене. Если вы сможете его обосновать, и будете понимать, что и как вы говорите, - то я с удовольствием поставлю вам "5". Если же вы не только не сможете обосновать ваши мысли, но и не будете понимать, что несете, то, даже если вы будете без запинки цитировать учебник, больше "3" я вам не поставлю". Для вас, билдер, даже "неуд" был бы слишком завышенной оценкой. |
dimm | |
|
Амено, 5 баллов бесспорно! И доказывать не нужно, за что!
|
Luna1933 | |||
|
Ничего не поняла. Умирающие обращаются мыслями к Богу, хотя не верили всю жизнь. И им жизнь эта была приятна. Это одна категория людей. А те, кто теряет близких, тоже не верят, но начинают уповать на Бога. Это уже другая песня. Причем тут порочная логика верующего? И, простите, выражение коробит. Вот коробит, и все |
Ameno | |||||
|
А я сейчас объясню. Многим становится страшно, что они теряют ВСЕ и НАВСЕГДА. И в том, и в другом случае человек цепляется за НАДЕЖДУ. В первом случае - на продление существования своего "я", пусть и в "послежизни", во втором - на "встречу" с теми, кто был близок (в той же самой "послежизни"). Человек в состоянии стресса наиболее внушаем, в том числе и - "самовнушаем".
Обратите внимание, я взяла слово "логика" в кавычки именно потому, что такой порядок рассуждений, который свойственен верующим, не имеет к правильному построению выводов никакого отношения. Это не мое выражение, однако, общаясь с верующими на этом форуме, я поняла, что оно истинно. То есть образ мыслей очень близок к этому. "Если вера в существование бога способствует попаданию в рай ("послежизни"), а попасть в рай приятно (приятнее, чем в ад, или - приятнее, чем умереть "насовсем"), - то бог существует." То, то вас коробит, - тут уж, извините, ничего не могу поделать. Я всегда стараюсь выражать свои мысли предельно точно, чтобы сказать именно то, что я хочу сказать. Не всегда, к сожалению, получается, но - я работаю над собой, стараюсь... |
OXOTHIIK | |||
|
Немедленно позвонил сыну (он философию преподаёт), чтобы узнал, кто так говорил. Он сказал, что немедленно возьмёт такое высказывание на вооружение, тем более, что сессия на носу. Мой Вам респект, Ameno! Верующих тоже надо воспитывать, а то часто зазнаёмся, вроде как истину в конечной инстанции знаем, а это гордыня! Максимум о чём может идти речь - это о выборе пути. Мы верим, что на правильном. И когда Вы указываете на явные нессобразности в наших словах и идеях, то это меня лично не отвергает от Бога, а только помогает избежать ошибок и учит скромности, показывает всю мизерность наших знаний в понимании мира. |
Luna1933 | |||
|
Отвечая в различных темах здесь, часто переделываю ответы, напишу, читаю, правлю, все кажется, что скажу резко, вдруг будет неприятно, обижу. Мы разные люди. Вряд ли буду здесь что-то писать за оставшиеся два дня до отпуска. Всего хорошего вам и всем! |
билдер | |||||
|
Называйте номер кошелька WM, я пришлю вам 2,5 USD. 1$ чтоб доехать до ближайшей клиники - подлечить нервишки, оставшиеся 1,5$ доехать до ближайшего монастыря. Для чего? Если не поможет лечение нервной стстемы - в монастыре из вас изгонят беса. Да и зачем вам что-то доказывать? Вам хоть Христа за руку приведи - не поверите! Скажете что этот человек - старомодный хиппи. Тут недавно один комик в соседней теме доказывал, что Бог не совершенен, и обосновывал это тем, что Бог не может создать камень, который сам не может поднять! Обоснования ваших фраз из той-же оперы. С кругозором у меня всё в порядке, это у вас проблемы с нервами и элементарной вежливостью при беседах. Вторая причина, по которой я не буду вам доказывать что-то долго - это цена. Моё пребывание в Сети обходится мне более чем в 1$ в час. Потому и не собираюсь тратить время и деньги на доказательство того, во что верят миллиарды людей. Я вам прислал ссылки - изучайте. Зачем мне дублировать высказывания того, с чем я согласен? Изобретать велосипед? Ну что ж, будем считать, что вы не вернулись из пешей эротической прогулки! |
Ameno | |||||||||||||||||
|
Уважаемый, 2-2,5К USD означает 2 000 - 2 500 USD. Да будет вам известно, буковка "К" означает "Кило", т.е - умноженное на 1 000. Это - если вы не в курсе. Хотя - зачем вам вникать в частности? Вы ведь даже не затрудняетесь проверкой или просто внимательным чтением тех "аргументов", которые приводите в свою пользу...
А чего такое "бес"? Где я могу его увидеть? Как его можно зарегистрировать? Ну, за исключением использования вас в качестве прибора. (Так как я уже не раз говорила, что есть люди, которые видят чертей, розовых мышей и прочую чепуху после пары бутылок водки. Используя их как "прибор" мы можем утверждать, что вся эта живность существует. Только вот будет ли это соответствовать действительности?).
Приводите. Я с удовольствием послушаю, как он будет доказывать, что он - сын божий. Особенно меня интересует анализ ДНК.
Однако этого "комика" никто из верующих не смог опровергнуть. Поэтому - бог несовершенен...
Ошибаетесь. Могу процитировать ваши слова, которые доказывают, что сейчас вы говорите неправду.
Ну да, конечно... "Миллион леммингов не может ошибаться"... Однако - у вас достает времени на пребывание в Сети, чтобы давать мне неразборчивые советы, делать безосновательные утверждения, в частности, относительно "миллиардов людей" и т.д. Ханжество это, любезный... Кроме того, становясь беднее, - вы ближе к входу в рай. А туту - такое богоугодное дело - объяснить, как бога познать. Как известно, легче верблюду... Ну, да вы знаете.
У меня большие сомнения относительно того, что вы сами прочли то, на что прислали ссылки. Равно как относительно того, что вы понимаете, о чем там написано, и что вы осознаете, что там полно ошибок, вытекающих как из незнания, так и из намеренного желания их (ошибки) сделать. Благо у авторов таких статеек есть надежда на то, что такие как вы их проверять не будут. Они же "авторитеты"... "Пипл хавает", знаете ли...
Это вы сейчас сами с собой разговариваете? Это - симптом. И вы еще смеете учить меня вежливости? |
билдер | |
|
Я прекрасно понял что вы просили 2000-2500 $. Потому я вам и предлагаю 2,5 $. На что потратить - указал. Что такое бес - вам объяснят в монастыре. Там и узнаете как его зарегистрировать. Если получится - можете его даже кастрировать! Про "комика" все и так поняли, что у него не всё в порядке с головой. Это примерно так : -А земля круглая? -Да! -Не может быть! Почему же на земле за каждым углом разврат? Вот потому она и не круглая! Врёте вы! Насчёт водки и чертей, розовых мышей - вы перегнули. Я не пью и не курю, серьёзно занимался спортом, поддерживаю и сейчас спортивную форму и использовать меня в качестве прибора можно - но только для тестирования на предмет "адекватности" таких зазнаек как вы. Становясь беднее я становлюсь ближе к раю? Эх, если бы только так! Я бы последнюю нитку отдал бы вам, другим, всем... Но увы... Я тоже премного грешен и премного согрешаю, не на деле, так на словах... Вот с вами тут "беседую", не в требуемой от христианина манере. Ханжа ли я? Да нет конечно! Как грешный человек, не могу устоять перед многими соблазнами и изредка пользуюсь ими, но с большим уважением отношусь к людям истинно верующим, которые могут устоять перед теми соблазнами, пред которыми я бессилен. Потому и ещё веду с вами эту никчёмную переписку. Более сильные в вере люди попросту перестали с вами вести диалог, как например, Luna1933. Вы не поняли почему? Однако прочтите её последние слова. Что она вам желает? А вы опять с остервенением рвётесь в бой? И смею, смею я вас упрекать в невежливости! Вам сколько раз напоминать о вашей излишней эмоциональности? Что? ну да, ну да... слышали! Устали обращаться к разуму, обращаетесь к эмоциям и т.д. Смените пластинку! И тут возникает вопрос: А познал ли Бога я сам? Вероятно ещё нет... Я терпелив - но недостаточно, я сдержан - и тоже недостаточно, я относительно спокоен - но иногда даю волю гневу. Однако я ВЕРЮ что Бог есть и что ОН СОВЕРШЕНЕН! И кто знает? Может и Вы когда-то познаете Бога и мир пополнится ещё одной Марией- Магдалиной-Амено? Кстати, СОВЕТ отправиться в пешую эротическую прогулку остаётся в силе! Хотите я с вами прогуляюсь? |
Ameno | |||||||||||||||||
|
Интересно-интересно... Скажите пожалуйста, если вы в магазин, скажем, за новой клавой пришли, и с вас просят 1 500 рублей, вы им тоже 1 руб 50 коп. предлагаете?
А вы, значит, не можете... Жаль. Однако - тогда у меня вопрос - откуда вы знаете, что беса можно кастрировать? Может, это вы сами?
Бред какой-то. Даже на неверную аналогию не тянет, не говоря уже о верной аналогии...
Прекратите есть стероиды, если еще этого не сделали. Они, говорят, сильно на интеллект влияют. Причем - не в сторону его увеличения.
Вы не за Luna1933 отвечайте. Вы - за себя отвечайте. Так лучше будет.
А зачем? Вот, глядишь, начну выдвигать разумные аргументы снова, вы - опять ничего ответить не сможете, опять мне придется усомниться в вашей адекватности, опять вы будете реветь и кричать "Она меня обзывает".
Так как там насчет камня? Может ли он создать такой камень, который не сможет поднять?
Вам надлежит гулять в полном одиночестве. |
vegra | |||
|
И на Гробового, хотя вроде его посадили |
Рекомендуем почитать также топики: Запас прочности религии Для кого строятся храмы? Почему в мире так много религий? Как это понимать? Религиозные течения внутри РПЦ |