Православие до Крещения

монархист дата: 31-10-2009 - 19:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

росинка!.....вы не правы! Пушкин безусловно гений чистой воды! тот самый чистый гений что рождаются раз в столетие ..Лермонтов его современник практически и он его не затмил . а встал рядом . поскольку его талант . это тоже уже не талант . а гениальность ....им на пьедестле нетесно ..они бы с радостью подвинулись чтоб еще равного им туда пустить . но таковых не находится ....я где то читал . что Пушкин использовал в своих произведениях больше 20000 слов и никто к нему в этом плане не приблизился ....Лермонтов же к сожалению умер слишком рано ..

аzаzелло дата: 02-11-2009 - 14:44 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE дело не в слове свобода . дело в том что язык меняется и не может не меняться . и не могли в древности говорить на современном языке !!!это однозначно ....как я уже писал русский язык входит в группу восточнославянских языков ... ....монархист, всё тобой сказанное из официальной теории. Ещё раз повторяю: раскопками засвидетельствован факт того что в верхнем палеолите люди писали, и как следствие говорили, на Русском языке, на том его наречии на котором сейчас мы с вами общаемся. Плюс ещё, это подтверждается теориями Драгункина и Чудинова (какими бы "пройдохами" их не считали). Т.е. к официальным фактам, существуют теории их подтверждающие. QUOTE Ну можно было бы и источник указать: Игры Богов. ...указываю: Уроки "Всеясветной грамоты". Предлагаю их тут не обсуждать т.к. они для меня самого лишь любопытство которое навело меня на ту мысль которую мы с вами сейчас обсуждаем. Arfei, всё это: QUOTE Свобода. Общеславянское. Суффиксальное производное от той же основы, что свой, особа, старославянское свобьство, собьство «особенность». Свобода буквально – «свое, собственное, отдельное от других положение». (Шанский Н.М., Боброва Т.А. Школьный этимологический словарь русского языка: Происхождение слов. – 4-е изд., стереотип. – М.: Дрофа, 2001, с.139) Несколько иную трактовку находим у Черных: Свобода …Не вполне ясное (и только славянское) образование, но, несомненно, от индоевропейского корня *se-: *sue- (: *seue-): *s(e)uo- [ тот же корень в русских свой, себя, собою]. Индоевропейская основа, по-видимому, *s(u)e-bho-: *s(u)o-bho. От этой основы, кроме общеславянского *svoboda, образовано еще старославянское собьство (наряду с друвнерусским и старославянское собьство – «свойство» и «существо», «общность») – «личность», «лицо». Таким образом, с понятием о свободе с самого начала связывалась идея принадлежности к своему коллективу, к своему роду, племени, к своей народности – словом, к своим… (Черных П.Я. Историко-этимологический словарь современного русского языка: 2 т. – 3-е изд., стереотип. – М.: Рус. Яз., 1999, с.148) ...нисколько мне не противоречит. Вот смотрите. Шанский и Черных предполагают, что слово свобода произошло от слов: своё, собственное, особенность и т.д. Я собственно этого и не отрицал, наоборот, об этом же и заявил в самом первом топике. Да, по видимому, начало слова свобода произошло от какого-либо из этих слов. А его конец от других. Ведь полностью слово свобода звучит и пишется иначе нежели свой, собственность, свойство... А именно, оно отличается своей серединой и концом. Вот что я говорил: Сво - свойство Бо - Богом Да - Данное, Дарованное Замените первой слово - "свойство" на любое из, предложеных вами, авторов: своё, собственное, особенность, особа, свобьство, собьство. Смысл моего первого топика при этом не утратится :)

Arfei дата: 02-11-2009 - 15:44 [ i ]

Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (аzаzелло @ 02.11.2009 - время: 13:44) Arfei, всё это: QUOTE Свобода. Общеславянское. Суффиксальное производное от той же основы, что свой, особа, старославянское свобьство, собьство «особенность». Свобода буквально – «свое, собственное, отдельное от других положение». (Шанский Н.М., Боброва Т.А. Школьный этимологический словарь русского языка: Происхождение слов. – 4-е изд., стереотип. – М.: Дрофа, 2001, с.139) Несколько иную трактовку находим у Черных: Свобода …Не вполне ясное (и только славянское) образование, но, несомненно, от индоевропейского корня *se-: *sue- (: *seue-): *s(e)uo- [ тот же корень в русских свой, себя, собою]. Индоевропейская основа, по-видимому, *s(u)e-bho-: *s(u)o-bho. От этой основы, кроме общеславянского *svoboda, образовано еще старославянское собьство (наряду с друвнерусским и старославянское собьство – «свойство» и «существо», «общность») – «личность», «лицо». Таким образом, с понятием о свободе с самого начала связывалась идея принадлежности к своему коллективу, к своему роду, племени, к своей народности – словом, к своим… (Черных П.Я. Историко-этимологический словарь современного русского языка: 2 т. – 3-е изд., стереотип. – М.: Рус. Яз., 1999, с.148) ...нисколько мне не противоречит. Вот смотрите. Шанский и Черных предполагают, что слово свобода произошло от слов: своё, собственное, особенность и т.д. Я собственно этого и не отрицал, наоборот, об этом же и заявил в самом первом топике. Да, по видимому, начало слова свобода произошло от какого-либо из этих слов. А его конец от других. Ведь полностью слово свобода звучит и пишется иначе нежели свой, собственность, свойство... А именно, оно отличается своей серединой и концом. Вот что я говорил: Сво - свойство Бо - Богом Да - Данное, Дарованное Хм... Я и не собирался Вам противоречить!:))) Только для меня, языком древних Ариев, является Санскрит - "священный язык богов", хорошо бы сочинителям и толкователям "славяно-арийских вед" выучить санскрит, а не подбирать ключи по фонемам на слух:))) В современном русском, слишком много "тюркского сквернословия":))) Можно и лаконичнее, ведь поются гласные, а согласные звуки опускаются, и если прочесть традиционно, как в китайском, арабском и санскрите, с права на лево, то читаем: Да(н)-Бо(г)-Сво(й) – помните образ из трех искушений Христа в пустыне - «Отойди от меня сатана, ибо сказано: Господу Богу своему поклоняйся и Ему одному служи»! Вывод – Свобода, это - поклонение Своему Богу, отсюда - самостоятельность, самобытность, самость. Верность своему - свобода от чужих. Навязывание другому своего - агрессивное вторжение, дух отрицания... Понимание, уважение и дружественность к другому - мир и благоденствие... Есть и единый над всеми Б-г, но отрицая личный Дух-разум, или Соборный Дух-разум народа, мы отрицаем их единый источник. Единый Б-г любит своеобразие, а не отрицает его в своем же проявлении, Он, будучи един во множестве, не разделен в себе...

аzаzелло дата: 02-11-2009 - 15:53 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Да, получается как ни крути - смысл один остаётся.

монархист дата: 02-11-2009 - 19:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	давайте как нам ссчылку на эти раскопки . только с именами настоящих ученых . археологов .....посмотрим кто там что раскопал и как к этому отнесся научный мир ....

Arfei дата: 02-11-2009 - 20:57 [ i ]

Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (аzаzелло @ 02.11.2009 - время: 14:53) Да, получается как ни крути - смысл один остаётся. Но выражение: "свойство данное Б-гом" не раскрывает качества понятия - Свобода, понимаете?... это выражение ни чего не передает нам, кроме, даже не качества, а лишь упоминания о некоем свойстве, точно указывая лишь от кого кому... Но слова не симулякры, а определения, содержащие в себе всю полноту своих свойств, или это бессмыслица... Данное же мной толкование, прямо указывает на условие определяющее свободу - Свой Бог, по аналогии со своим умом. Внешний бог подобен внешнему уму, обессмысливает человека... Свобода же, это - Б-г внутри вас есть! :)А если вспомнить санскритское звучание, то самое близкое, будет: СВА - Я; БОДХИ - просверленная, пробужденная природа ума... Таким образом, Свобода от СваБодха - Просветленное-Я. Это сообщение отредактировал Arfei - 03-11-2009 - 03:39

Rosinka дата: 03-11-2009 - 07:34 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

vegra QUOTE Кто бы мог подумать что мы теперь разговариваем на французский манер русскими словами. Я просто охреневаю от местных православных филологов а вы стихами говорите? монархист QUOTE .я где то читал . что Пушкин использовал в своих произведениях больше 20000 слов и никто к нему в этом плане не приблизился . вот именно что где то что то читали, о том что Пушкин гений и прочие Сталин решил, современники его не так высоко ставили Переход на личности уделен... Это сообщение отредактировал Коури - 03-11-2009 - 13:54

аzаzелло дата: 03-11-2009 - 12:25 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Arfei QUOTE Но выражение: "свойство данное Б-гом" не раскрывает качества понятия - Свобода, понимаете?... это выражение ни чего не передает нам, кроме, даже не качества, а лишь упоминания о некоем свойстве, точно указывая лишь от кого кому... Но слова не симулякры, а определения, содержащие в себе всю полноту своих свойств, или это бессмыслица... ...если бы оно существовало в языке лишённом слова Любовь, то наверное вы были бы правы. Любовь тоже внутри вас есть, она и даёт вам свойство свободы :)

vegra дата: 03-11-2009 - 12:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Rosinka @ 03.11.2009 - время: 06:34) vegra QUOTE Кто бы мог подумать что мы теперь разговариваем на французский манер русскими словами. Я просто охреневаю от местных православных филологов а вы стихами говорите? грибами наверно каждый день обьедаетесь Кстати для вас и других невеж поясняю Пушкин писал не только стихи , но и прозу Оскорбления удалены.. Это сообщение отредактировал Коури - 03-11-2009 - 13:53

Коури дата: 03-11-2009 - 13:46 [ i ]

Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен

QUOTE (аzаzелло @ 29.10.2009 - время: 14:41) vegra, принц амбера... если можно, не уходите далеко от темы =) Не указывайте пользователям как себя вести. Это есть нарушение правил СН. Здесь есть модераторы, которые все видят, поверьте) QUOTE (Arfei @ 30.10.2009 - время: 22:50) Вегра, сформулируйте свои претензии четко и не судите о всех по себе, ВЫ - уникальны, в своем роде... Не переходите на личности в любом виде... Большая просьба - сдерживать свои эмоции Не вижу, даже приблизительно, как Ваши рассуждения о Великом и могучем, помогают раскрыть тему, которая имеет конкретное название: Православие до Крещения Где здесь, в теме, про Православие ДО Крещения? Это сообщение отредактировал Коури - 03-11-2009 - 14:19

Коури дата: 03-11-2009 - 13:59 [ i ]

Мастер Репутация: 744 Статус: homo homini lupus est Свободен

QUOTE (Arfei @ 30.10.2009 - время: 23:50) :)))М-да!... Вы, Вегра, если говорить прямо, являете собой яркий тип  «ПТУшника» мнящего себя универсальным экспертом, но меня удивляет не ваш тип, а те уважаемые форумчане, которые воспринимают Вас, как дискуссанта, всерьез… На этом, разговор с Вами - "не бредящий Вегра", завершаю. Последнее китайское предупреждение.. Это сообщение отредактировал Коури - 03-11-2009 - 14:20

аzаzелло дата: 03-11-2009 - 15:08 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE QUOTE vegra, принц амбера... если можно, не уходите далеко от темы =) Не указывайте пользователям как себя вести. Это есть нарушение правил СН. Здесь есть модераторы, которые все видят, поверьте) ....всего лишь просьба была, о все видящий :) QUOTE Не вижу, даже приблизительно, как Ваши рассуждения о Великом и могучем, помогают раскрыть тему, которая имеет конкретное название: Православие до Крещения Где здесь, в теме, про Православие ДО Крещения? ....в процессе дебатов, суть проблемы тут обсуждаемой свелась к великому и могучему и корнями заплелась на два его великих и могучих слова: Любовь и Свобода. О, всевидящий :) ПС ...не судите за иронию - всего лишь ирония. :) Это сообщение отредактировал аzаzелло - 03-11-2009 - 16:56

vegra дата: 03-11-2009 - 15:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Коури @ 03.11.2009 - время: 12:46) Не вижу, даже приблизительно, как Ваши рассуждения о Великом и могучем, помогают раскрыть тему, которая имеет конкретное название: Православие до Крещения Где здесь, в теме, про Православие ДО Крещения? Зато прекрасная иллюстрация как последователи одних религий воспринимают последователей других. Если коротко то "как они верят в этот вздор" Собственно вся тема основана на словах омонимах правь и православие которые может и имеют общий корень в лексическом смысле, но в смысле верований не имеют ничего общего.

Rosinka дата: 03-11-2009 - 18:54 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

извиняюсь за офтоп vegra QUOTE Кстати для вас и других невеж поясняю Пушкин писал не только стихи , но и прозу учитесь понимать прочитанное, я не писал про прозу и как прозаик Пушкин в литературе особых следов не оставил QUOTE Не вижу, даже приблизительно, как Ваши рассуждения о Великом и могучем, помогают раскрыть тему, которая имеет конкретное название: Православие до Крещения раскрывается сама суть темы, так как старорусский отличается от современного языка, то говорить о том что свобода и любовь означают что то больше чем обычное определение есть высасывание из пальца чего то вкусного, хотя если кому то интересен сам процес то пускай, я своё имхо высказал

дата: 03-11-2009 - 20:37 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Вообще-то Коури прав. Здесь форум Христианство. И если топик имеет определенное название, прошу ВСЕХ вернуться к ТЕМЕ данного топика, либо переименовать его.. Допустим : Православие до Крещения в понимании творческих людей разного времени ( что ли).. Придумайте сами.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-11-2009 - 20:39

Arfei дата: 04-11-2009 - 00:05 [ i ]

Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Rosinka @ 03.11.2009 - время: 17:54) так как старорусский отличается от современного языка, то говорить о том что свобода и любовь означают что то больше чем обычное определение есть высасывание из пальца Rosinka! Какое такое "обычное определение"? Каждый философ, обычно, давал свое собственное определение, и каждая религиозно-философская традиция также свое, либо с уточнениями... А! Обычное, это, наверное – Ваше собственное определение, но извините, Вы же не один, есть и другие мыслители:))) Nika-hl! Коури! :) Для меня очевидна, связь толкований, этих двух понятий – «Любовь» и «Свобода» с темой топика. Дело в том, что идея автора такова, что если эти понятия органично существовали и были проработаны в духовной культуре дохристианской Руси, то Христианство ни чего по существу, кроме "внешне и внутренне политической модернизации" не принесло… Ибо, Христос пришел не для праведников, а для грешников - "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию". Так грешность иудеев во времена Христа, если учесть данную им Тору, безусловна! Ибо знали, как надо, но не делали, а делали все наоборот… Вот если бы не знали, то и не были бы так строго судимы… А вот "греховность" и "бездуховность" славян владимирской Руси надо еще доказать, с этим все не ясно…

Arfei дата: 04-11-2009 - 00:32 [ i ]

Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (аzаzелло @ 03.11.2009 - время: 11:25) Arfei QUOTE Но выражение: "свойство данное Б-гом" не раскрывает качества понятия - Свобода, понимаете?... это выражение ни чего не передает нам, кроме, даже не качества, а лишь упоминания о некоем свойстве, точно указывая лишь от кого кому... Но слова не симулякры, а определения, содержащие в себе всю полноту своих свойств, или это бессмыслица... ...если бы оно существовало в языке лишённом слова Любовь, то наверное вы были бы правы. Любовь тоже внутри вас есть, она и даёт вам свойство свободы :) Разве существует язык, лишенный слова "Любовь"?! Но, Свобода не от Любви происходит, так же и Любовь не от Свободы, но оба есть равные атрибуты Б-га. Свобода чревата всевозможностью, в том числе и возможностью любить или не любить, или чем угодно другим, даже возможностью впасть в рабство и умереть... Это, на множество ладов доказано человечеством. Свобода это - дар страшный и прекрасный, и из всех существ лишь человек принял его, это если хотите - древо познания добра и зла... Любовь же, есть Древо Жизни... Свободный но нелюбящий - идет путем губительных возможностей, то есть злоупотребляет своей свободой (самим собой)... Влюбленный но несвободный - растлевает свою Любовь в страсть и манию… И только Свободный и Любящий - идет путем животворных, созидательных возможностей... Это, как два крыла чудесной птицы!

Rosinka дата: 04-11-2009 - 20:08 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Arfei QUOTE Какое такое "обычное определение"? обычным значит от свободы как выбора без чужого давления до осознаной необходимости, но это QUOTE СвоБоДа - Свойство Богом Данное (Даваемое, Даруемое). Т.е. Свобода может быть лишь дана/дарованна Богом и приобретается нами как свойство, а не отсутствие решёток на окнах или кандалов на ногах. бред о свободе можете тут прочесть http://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода и тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_воли надеюсь поймёте что СВОБОДА ничего общего с СВОйством БОгом ДАнным не имеет

принц амбера дата: 04-11-2009 - 20:30 [ i ]
Мастер Репутация: 215 Статус: and justice for all(и справедливость для всех) Свободен	Человек свободу сделал анаграммой.Не вижу ничего плохого в том что он так видит это слово.Правда к сожалению само слово не имеет отношение к Богу.Оно существовало в том или ином обозначении еще с тех пор как возник человек разумный.И когда он начал обьединяться в общины а после в государства. Это сообщение отредактировал принц амбера - 04-11-2009 - 20:32

аzаzелло дата: 05-11-2009 - 11:24 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Разве существует язык, лишенный слова "Любовь"?! ....да! Например Английский или Немецкий. В нём, Любовь, в том понимании в котором я его раскрыл в начале темы, а именно: Любовь = Ведение Бога, отсутствует. QUOTE Но, Свобода не от Любви происходит, так же и Любовь не от Свободы, но оба есть равные атрибуты Б-га. Свобода чревата всевозможностью, в том числе и возможностью любить или не любить, или чем угодно другим, даже возможностью впасть в рабство и умереть... Это, на множество ладов доказано человечеством. Свобода это - дар страшный и прекрасный, и из всех существ лишь человек принял его, это если хотите - древо познания добра и зла... Любовь же, есть Древо Жизни... Свободный но нелюбящий - идет путем губительных возможностей, то есть злоупотребляет своей свободой (самим собой)... Влюбленный но несвободный - растлевает свою Любовь в страсть и манию… И только Свободный и Любящий - идет путем животворных, созидательных возможностей... Это, как два крыла чудесной птицы! ....Arfei, я начал рассмотрение этих слов в свете Христианского мировоззрения: 1. Бог есть Любовь. (В христианстве) Ведение Бога = Любовь (В Русском языке, как мне представилось) 2. Познание Истины дарует свободу. (В христианстве) Свойство Богом Данное = Свобода. (В Русском языке,..) QUOTE о свободе можете тут прочесть http://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода и тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода_воли надеюсь поймёте что СВОБОДА ничего общего с СВОйством БОгом ДАнным не имеет ....Rosinka, я прочитал ссылки на википедию. Хотите я их отредактирую и там будет написано то что Свобода - это Свойство Богом Данное? :-) QUOTE Человек свободу сделал анаграммой.Не вижу ничего плохого в том что он так видит это слово.Правда к сожалению само слово не имеет отношение к Богу.Оно существовало в том или ином обозначении еще с тех пор как возник человек разумный.И когда он начал обьединяться в общины а после в государства. ....амбера, просто я рассмотрел эти слова в Христианском мировоззрении, в свете которого язык был дан людям Богом от начала. Это сообщение отредактировал аzаzелло - 05-11-2009 - 16:19

монархист дата: 05-11-2009 - 11:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	я полагаю что невозможно установить проязык ! язык меняется постоянно .и количество языков на планетке постоянно сокращается ...

аzаzелло дата: 05-11-2009 - 12:48 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE я полагаю что невозможно установить проязык ! язык меняется постоянно .и количество языков на планетке постоянно сокращается ... ...если установить законы изменения языков, то легко восстановить истоть! А количество языков только разрастается на примере того-же Русского. ...монархист, по поводу твоей просьбы на ссылки о раскопках: Меня как-то упрекнули в этой теме о том что я много телевизор смотрю, а именно передачи с участием Задорного. Меня заинтересовало о чём же он там рассказывает. Пошебуршив в интернете я нашёл его книгу "Третье ухо", которая, как мне кажется, примерно о том же что сейчас обсуждается в этой теме, правда я её ещё не читал. Ещё, на йютубе, нашёл много записей с его выступлениями, среди которых была передача "Гордонкихот" с его участием. Каково было моё удивление тому, что в ней учавствовали, мною упоминаемые, и Драгункин и Чудинов и даже директор заповедника "Костёнки" - который рассказывал в ней о раскопках и надписях. Вы тоже можете найти эту запись и послушать его (директора заповедника) выступление, оно где-то ближе к концу. Это сообщение отредактировал аzаzелло - 05-11-2009 - 12:53

vegra дата: 05-11-2009 - 12:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (аzаzелло @ 05.11.2009 - время: 10:24) QUOTE Разве существует язык, лишенный слова "Любовь"?! ....да! Например Английский или Немецкий. В нём, Любовь, в том понимании в котором я его раскрыл в начале темы, а именно: Любовь = Ведение Бога, отсутствует. Возможно это связано с тем что православие стоит на позициях БДСМ любви. Т.е. кого любит посылает горести и несчастья или испытания А протестанты так не считают они считают что если бог кого любит то посылает здоровье удачу и богатство

аzаzелло дата: 05-11-2009 - 12:59 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE БДСМ (англ. BDSM) — психосексуальная субкультура, основанная на эротическом обмене властью и иных формах сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение. Физиологически в основе БДСМ лежит повышение уровня сексуального возбуждения человека и получения им психофизиологического удовольствия в результате сознательного нарушения тех или иных социально-детерминированных условий или табу, а также (хотя и не всегда) определённых физических воздействий. При этом БДСМ может быть как самодостаточной практикой, не связанной с непосредственным половым контактом, так и являться частью сексуальных действий. ....vegra, помойму это о той "любви" которую в простонародии называют сксом. В Христианском мировоззрении Любовь имеет духовный характер

vegra дата: 05-11-2009 - 13:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (аzаzелло @ 05.11.2009 - время: 11:59) ....vegra, помойму это о той "любви" которую в простонародии называют сксом. В Христианском мировоззрении Любовь имеет духовный характер Рекомендую зайти на доску БДСМ в раздел BDSM-азбука. БДСМ не ограничивается одним сексом. В православии отношения православных со своим богом - типичное доминирование. Когда топ воспитывает нижнего (раба) постоянно наказывая его и именно так проявляя свою любовь