Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 аzаzелло
|
|||
|
....это всё от превратного понимания Православия, vegra. Естественно обсуждать это тут не будем, ибо не в тему. |
||
|
vegra
|
|||
|
"кого бог любит тому посылает испытание" это принцип православия. Всётаки почитайте азбуку. Найдёте одинаковые принципы. |
||
|
аzаzелло
|
|||
|
...vegra, понимание этого принципа неоднозначное и зависит от мировоззрения понимающего. Открывай соответствующую тему, поговорим, тут это обсуждается не в тему. ( Где всевидящий? ) П.С. Жена говорит про мужа: Бъёт - значит Любит. Я полагаю что и этот "принцип" существовал на Руси до Крещения, а може и нет... Это сообщение отредактировал аzаzелло - 05-11-2009 - 16:28 |
||
|
vegra
|
|||
|
Поскольку новый(в то время) модер закрывал ВСЕ мои темы, я решил более её не утруждать. Но вы вполне можете открыть такую тему. Там и обсудим А вы знаете сколько дам мазохисток? До фига. Было ли так до приятия христианства... не знаю, но сомневаюсь |
||
|
аzаzелло
|
|
|
Держи аську в приват, обсудим онлайн!
|
|
ВеСёЛыЙ СкИф
|
|||||
|
И где теперь та Византия? 
|
||||
|
Rosinka
|
|||
|
|
||
|
|
|
Исключительно по сабжу топика: Всякое изменение и социального, и культурного статуса нации есть историческая драма. Драматическим было и крещение Руси. Если прав В. Л. Янин, недавно подтвердилось позднее, считавшееся баснословным и не принимавшееся в расчет известие Иоакимовской летописи о вооруженном сопротивлении крещению жителей Софийской стороны Новгорода, о расправе их с прихожанами Спасского храма, который прежде мирно уживался с языческой в большинстве своем средой. «Археологические раскопки выявили ряд существенных реалий, соответствующих этому рассказу. Церковь Спаса может быть локализована только на Разваже улице, где в дальнейшем существовал храм с тем же названием. В этом районе были произведены раскопки широкой площадью и... обнаружены следы пожара 989 года, уничтожившего здесь всю застройку. На двух усадьбах найдены значительные монетные клады, зарытые перед указанным пожаром. Эти сокровища остались "невостребованными", и, следовательно, их владельцы тогда же погибли. Важнейшей следует признать находку в слоях, предшествующих пожару 989 года, христианского креста-тельника, свидетельствующего о наличии здесь христиан до официального акта крещения» Читаем ЗДЕСЬ))) |
|
|
|
|
Последующий за этим ФЛУД будет просто удален. Амен.))
|
|
аzаzелло
|
|||
|
....не авторитет прямо, к тому же он не знал Русского языка чтоб срвнить его с чем-либо |
||
|
Victor665
|
|||
|
1) Никакого отношения к настоящим т.е используемым в ПРЯМОМ смысле понятиям "свобода" и "любовь" ни одна религиия не имеет. Про любовь тут уже ваши единомышленники удачненько вас опровергли сказав что любовь имеется ввиду в духовном смысле (ну т.е в никаком, ибо нет такого смысла- "духовный", это заведомо бессмысленное понятие которое даже не имеет хоть сколько нибудь внятного опредления также как и сама "душа", также как и "бог"), а вовсе не в том в котором словом "любовь" пользуются люди. Вы должны специально выделять в точных дискуссиях тот предмет или явление котрое используете при переносном смысле. Например любовь матери или любовь бога или любовь к родине или любовь к партии или любовь к деньгам или еще какие-то уточнения. Кстати именно на ловком отсутствии точных определений и построены все религиозные сказки, это сделано чтобы сразу не было видно логических противоречий : )) "Свобода" также не может иметь никакого отношения к религии ибо догматичность постулатов всех мировых религий, обязательность выполнения абсурдных непойми откуда взявшихся ритуалов, необходимость каяться да и просто самоназвание "раб божий" говорит о НЕсвободе личности. А понятие "паства" т.е "стадо ведомое пастухом, пастырем" тем более полностью противоположно понятию "свободная самостоятельная в своих решениях Личность". Кстати вы и само понятие "свободы" совершенно не можете использовать, и похоже даже не понимаете что свобода в современном обществе это просто возможность делать всё что не запрещается законом. И это не понимание легко объяснимо : )) Ведь такое понятие "свободы" сразу уничтожает все потуги религиозников внедрить запреты якобы "данные богом" : )) 2) Христианство только на словах использует понятия "любовь" и "свобода", и только в переносном смысле. Поэтому оно конечно же внесло огнём и мечом очень много "интересного" на Русь, конечно же при этом несвободного и нелюбовного... Да эти понятия существовали в дохристианской Руси, но все религии используют эти понятия не на деле, а только на словах! Типичный образец такого лицемерного подхода это некая "свобода воли" якобы "данная богом". Конечно же сам факт существования всемогущего всезнающего существа котрое сотворило этот мир согласно своему божьему замыслу и всё в мире теперь только по этому замыслу и происходит (наряду с жизнью, рождением и счастьем строго по замыслу божьему получается происходят и все смерти, злодеяния, войны, катаклизмы), сам факт полнейшей невозможности сделать хоть что-то "против воли бога" означает что никакой свободы ни у кого кроме самого бога- нет и быть не может. 3) Поэтому за все грехи людей только бог и отвечает, ибо он заранее знал что будет делать первый ангел, Ева, Адам и змий : )) И именно такими способными на всё- бог нас всех и сотворил, совершенно сознательно создал эту банду "злодеев" : )) На самом деле никаких не злодеев и не грешников конечно же, как бы не уверяли в этом паству ловкие пастыри уговорвающие прийти к ним в церковь за спасением от этих самых "грехов", причем за совсем небольшую денежку : )) И конечно же вам НАДО доказывать греховность иудеев, будет очень прикольно поглядеть на эти ваши попытки доказать заведомо недоказуемое : )) И от того что вы хоть сто раз напишите будто чья-то грешность "безусловна"- доказательство так и не произойдет : ))) 4) Больше того а с чего вы вообще в обсуждении верований используете такие понятия как "знали" и "доказать"?!? Никакого отношения эти точные научные термины к религиозным сказкам не имеют. Знать что-то про "бога" и некие "данные" им заповеди просто невозможно! И это признаётся всеми религиями в мире. Можно только ВЕРИТЬ!!! а никак не "знать" : )) И поэтому кто-то там был судим вовсе не за то что "знал но не делал или делал наоборот", судили кого-то там у вас за верования отличные от тех кто осуществлял суд. 5) Точно также незачем пытаться "доказывать" какие-то греховности и бездуховности славян владимирской Руси. Понятие "доказать" изучается в средних классах на природоведении когда впервые упоминается научеый метод. Там всё говорят про практику, про объективность, проверяемость, про рабочие гипотезы которые дают сто процентов предсказательной силы в области своего применения и поэтому могут быть доказаны при помощи эксперимента. Вы кстати на форуме атеизма писали какие-то странности про то что неизвестны причины заболеваний : )) Не знаете а как тогда современная медицина лечит людей? : )) И кстати почему вы не сказали там правду о том что вы сами никогда лекарствами не пользуетесь а предпочитаете помолиться и икону поцеловать? Или вы таки только на словах лицемерно науку хаете и при этом ловко пользуетесь её достижениями? Кстати вы тут случайно не при помощи компьютера и интернета общаетесь, нет? Только силою ваших религиозных убеждений посылаете свои слова нам все на экраны мониторов, да ведь? : )))) Запомните всё это наконец-то плз, а то смешно читать как пользователь обзывающих других "ПТУшниками" сам даже не понимает что такое "знать" и "доказывать" : ))) 6) И самое последнее- а с чего это вы так ловко и бездоказательно иудеев обзываете грешными а славян пытаетесь аж прямо безгрешными сделать будто они у вас от какого-то другого безгрешного Адама произошли? : )) Подобные идейки крайне близки к шовинизму и нацизму, интересная у вас личность вырисовывается. Грех гордыни, самый главный первый смертный грех из которого проистекают все остальные грехи... Скажите кстати- как вы считаете- какой национальности был Христос? : ))) А может быть вы даже знаете для какой национальности он своё вероучение распространял? : )) ЗЫ- ладно, не бойтесь, на самом деле про грехи говорить совершенно незачем просто потому что на страшном суде всеблагой бог будет делать всем только благо, и грешникам тоже : ))) |
||
|
Arfei
|
|||
|
Вот только здесь:
У Вас, пусть мгновенно скоротечная, но все же ремиссия, поздравляю! Это сообщение отредактировал Arfei - 08-11-2009 - 04:48 |
||
|
аzаzелло
|
|||||||||||
|
Victor665 Вот это:
...и прочее в этом же духе тут просто не в тему. Какая разница нам от того как в учёном свете слова Любовь и Собода понимаются, если мы их тут в контексте Христианского мировоззрения обсуждаем? Может снова в википедию нас отправите? :) (Которую непонятно кто не понятно из чего...) Это сообщение отредактировал аzаzелло - 09-11-2009 - 11:19 |
||||||||||
|
Rosinka
|
|||||
|
так как в таком виде слов в то время не было, особенно слово свобода, так как государство Россия появилось позже, а Русь не имела централизованной власти и свободных племён по этой причине быть не могло, а вот вольные были |
||||
|
аzаzелло
|
|||
|
...Rosinka, какая у тебя логика натянутая. Скажи мне, предположив что ты прав, разве свободные племена не могли существовать где-нибудь рядом с вольными? Да я говорил про то что читал это слово сочетание в одной из рукописей, я его читал именно в этом контексте. Там примерно так говорилось: "где-то мы шли... и ля-ля тра-ля-ля.... везде видели свободные племена...", а дальше перечислялись нироды этих племён. |
||
|
Rosinka
|
|||||||
|
но если тебе нравится так думать... ладно вольному воля |
||||||
|
аzаzелло
|
|||
|
....вот у всех проблема с пониманием темы :). Rosinka, я рассмотрел смысл слова "Свобода" в предполагаемом мною понимании, а не в современном которое указано в википедии. Причём тут граждане вообще?? Я предположил что наши предки это слово понимали именно так, причём обоснованно предположил, и сравнил его с пониманием Свободы в Христианстве. Вот Arfei, например, засомневался в моём предположении, а ты просто лепишь мне утверджения "из википедии". Предположи своё и обоснуй 
|
||
|
Rosinka
|
|||||||
|
Это сообщение отредактировал Rosinka - 14-11-2009 - 08:04 |
||||||
|
аzаzелло
|
|||||||||||||
|
Я ничего не утверждал! Я изначально высказал своё предположение и стал его отстаивать.
Ещё раз. Я обсуждаю своё предположение. Ты "лепишь" утверждения из википедии.
...уж на сколько смог босновал, и для обсудения предположения этого вполне довольно. Но позорится не буду, видя что софистика тебе дороже откровенной дискуссии. |
||||||||||||
|
Rosinka
|
|||||||||||||||
|
придётся вернутся к истокам темы
|
||||||||||||||
|
аzаzелло
|
|||||||||||
|
...одно из мнений - слова не столь старые, это я понял.
Вот собственно предположение: Базисные Христианские истины были известны Русским до крещеня. Обоснование: Приведённые мною понимания слов Любовь и Свобода. Всё остальное, Rosinka, предметы для дебатов. Со 100%-й аргументацией обсуждать было бы нечего. А обосновывал я не приведением слов из дрвнерусского языка, а предположением того что в древности язык отличался не очень то сильно, буквально в том же наречии существовал.
1. Подача смысла этой темы в искажённом понимании. 2. Простая ложь:
3. Самое основное, забыл как этот приём называется, это вот что: смысл слов обсуждается в Христианском мировоззрении, а ты постоянно сводишь их к определениям каких то левых структур (википедий, словарей):
|
||||||||||
 монархист
|
|
|
хорошо ...базисные вещи были славянам известны ...продолжайте вашу мысль ..
|
|
Rosinka
|
|||||||||||||||
|
|
||||||||||||||
 Shady777
|
|
|
Может немного ушел от ваших последних дискуссий, но все же это моя версия) Предположим, что язык современный есть нечто, как слияние нескольких схожих по родству языков. возможно, на территорриях, где некогда были расселены славянские племена (Восточная Европа) говорили на одном диалекте. Но, после Великого переселения народов, когда гунны и сакские племена из Азии пришли в Европу, произошло слияние языков, а это опровергает теорию, что Русичи (и прочие славяне) говорят на исконно родном языке вообще. Ведь до наших дней не дошло информации о языках тех времен. Сама религия изначально была задумана как средство, объединяющее народ. в каждом поселении имелось свое божество, которому поклонялись, ублажали путем жертвоприношений. цели у поклонения две - заставить народ сплотиться и подчиняться служителям веры, т.е. правящим кругам. Христианство в целом преследовало те же цели. Путем распространения данной религии, Ватикан добился практически полной власти в Европе. Ни одно крупное событие не могло произойти без вмешательства церкви, будь то междоусобные войны, либо Крестовые походы (это отдельная тема для обсуждения). Византийцы понимали, что приняв католическую веру, они потеряют свою независимость как в торговле, так и в территориальных завоеваниях. Возникла мысль также обьеденить и сплотить народ, путем принятия единой религии, но независимой от Ватикана. произошел Великий раскол церкви. Далее Византийская религия распространялась на Восток. Обьяснить это действие можно так: Грекам нужны были безопасные торговые пути, а достичь этого можно было путем поиска чего-то общего со славянами. Наиболее простым выходом оказалось подтолкнуть Русь на принятие той же веры, что и Византия. Естественно руским князьям это было на руку. Так вот, в принципе я согласен с принц амбера, что крещение имело тот же принцип и метод, что и коммунизм, т.е. "одурманивание" массы лишь ради того, чтобы этой самой массой было проще управлять. И эти свойства религия имела с момента своего существования. будь то поклонения Перуну или же Тенгри, не важно, главное, что толпа становилась управляемой. Отсюда возникает вопрос, так ли важно, кому поклонялись наши предки до крещения? |
|
аzаzелло
|
|||||||||||||||||||||||
|
...на счёт всех не знаю, но если вы согласны с моим предположением, то в дальнейшей дискуссии можете не учавствовать.
...я вам приводил не опровергнутые теории учёных-изыскателей. Rosinka, дважда переговаривать одно и тоже - это демагогия. Увольте меня от этого.
...может быть и я, но мои предположения вполне откровенны, без всякого лукавства. Вы вот даже сейчас не понимаете в чём я вас обвинил, а обвинил я вас в том что вы домыслили поданную мною тему в другом контексте и стали её тут обсуждать уже другой, но словно так мною представленной.
да вот же:
в википедии нет моего определения слову Свобода, да и много чего ещё нету. Да и не столь важно какие там вообще есть определения, ибо мои определения - один из домыслов к предполагаемому в теме. ( Rosinka, смысл темы, всёже, не сечёте )
...конечно же им не известна истина. И в этой теме я пытаюсь найти смысла, а не с тобой демагогией позаниматься. Более того, им не известен контекст этой темы.
...нечего продолжать. Я предположил - вы согласились. Теперь посмотрим мнения тех кто не согласится. |
||||||||||||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Наука и религия Молитва и магия Очередное Кощунство "Не мир я принес, но меч..." Образ и подобие |