vegra | |
|
C 30 до 60х годов колхозники были в СССР практически на положении крепостных. На всевозможных стройках пятилеток часто использовался рабский труд заключённых. А РАЗНИЦА заключалась в том что коммунисты не использовали термин РАБ применительно к ЗК и колхозникам |
|
То, что колхозники работали в колхозах за трудодни, уже не рабство. Хотя, конечно, и не счастье..А заключенные получали заработную плату. Мой брат сидел в тюрьме 15 лет, поэтому я про это точно знаю. Единственное, что было плохо, многие заключенные не имели работы. А использовать заключенных, на стройках - ничего плохого я в этом не вижу. Потому, что эти люди наказаны Судом за преступления. При коммунизме церковь была отделена от государства. Только и всего. Потому, мне думается, что православие и коммунизм - ничем не связаны между собой, кроме идеи...)) Интересная полемика..)) http://www.svoboda.org/programs/christ/200...rist.032303.asp Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 13:40 |
vegra | |||||
|
"И трудодень пустопорожний и трудоночка не полней...." Колхозники не могли просто по своему желанию покинуть колхоз. У них даже паспорьов не было.
Если человек наказанный за преступление работает ничего плохого в этом нет. Совсем другое дело если человека судят за мифические преступления чтобы он стал рабом на стройке или в КБ. Рассказывали про родственика, который с приятелем сдуру забрёл на собрание добровольцев на Целину. Как они не отбрёхивались пришлось им "добровольно" ехать. |
|
1. Не спорю..Но и хозяина не было..)) 2. Понятно. 3. Мы все из СССР. Не встречалось даже на слуху. Возможно к сожалению, а возможно и к счастью. Как говорил т.Жеглов (коммунист)) :"Наказания без вины - не бывает.." Кстати, очень интересная статья. http://russoc.kprf.org/Doctrina/Orth_Comm.htm Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 13:56 |
|
Тема отредактирована Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 17:32 |
vegra | |||||
|
Чего ещё по поводу бесхозного имущества расскажете?
Ага, не спрятал от жены наградной пистолет значит к стенке ставить.
|
Ардарик | |
|
так как теперь можно залезать чуть ранее 1917 годп то задам вопросик.Наша родная и православная церковь применяла батраков которые были по сути рабами. а как же цитата?:Вообще-то Иисус уже упразднил это: Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоан.15:15) вы упоминаете крестьян которые при совке были рабами.Вот вам рабы православия. И те и те врут напропалую обещая свободу а сами вгоняют в рабство..Так где разница церковниками и коммунистами? тему рабства на форуме не видел а создавать еще одну чтоб потерять смысл дискуссии считаю неверным решением.Церковь грешила в многих плоскостях и создавать под каждый грех тему это распыление самого смысла спора.Лучше сделаем эту тему чуть свободней в аргументах.Если не возражают наши уважаемые модераторы Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-02-2008 - 22:04 |
Ufl | |
|
Читаю и никак не могу понять. В чём основной вопрос темы. кроули-3649 вы могли бы внятно сформулировать? |
|
1. А...как это относится к теме православия? Я про бесхозное имущество..? 2. При чем здесь православие? Я статьи интересные привела.. Зарисовки т.с. Обсуждения...Не читаем-с? И не интересно обсудить? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 22:15 |
Ардарик | |||
|
РПЦ жировала на крови своих прихожан и лицемерит на каждом шагу.В таком же преступлении мы обвиняем СССР.А потому пока не признаются что они такие халавщики как и коммунисты я буду стараться обличать церквуш. Скорее всего этот мой пост последний.Ибо меня забанят после этого поста. Но факт один святоши-лицемеры доят народ ради своей выгоды не считаясь с мнением прихожан и прикрываясь именем Христа.А это кощунство.Я более честен ибо не ссылаюсь на мнение каких то авторов а руководствуясь тем что чувствую.Я не против верующих но я против того что те кто должен помогать своей пастве а на самом деле доит их. и КПСС и РПЦ это близнецы только идолы разные Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-02-2008 - 22:21 |
Ufl | |||||||
|
Убивало кого-то?
СССР это государство. При чём тут КПСС?
|
Ардарик | |||||||||
|
убивало. СССРом руководило КПСС так где обсуждать если чуть не так ответил тебе предупреждение.А темы которые оскорбляют слух верующих удаляют. Я и так ответил вам.рискуя баном за то что ответил не по теме. |
Ufl | |||||
|
Так вот с КПСС я и не понимаю. Что мы обсуждаем? То что эти «идеологии» похожи или что?
Модератор Эрт вроде разрешил обсудить это в «Беседке». Вы завели ещё одну !Беседку» что не умещается в тему. Может нам разрешат это там обсудить? В вашей «Беседке». Я думаю это будет справедливо и честно. |
Ардарик | |||||
|
ладно.Если модераторы разрешили ответить здесь то отвечу. Да мы обсуждаем их похожесть действий.А это подрузамевает ихнюю небезгрешность.Только КПСС разгромили и его обвинили во всех смертных грехах.А другая похожая организация продолжает блаженствовать и далее. |
|
Тема называется :Православие до революции, КПСС и наше время, Сравниваем более старые времена. Мы расширили границы темы насколько это возможно..))) Обсуждайте себе..только корректнее прошу..) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 23:41 |
|
Да в СССР был некоторый карьерный потолок для лиц ,не являющихся членаи партии. Если имело место крещение то тайно. Были и показательные акции над лицами совершающими религиозные обряды и уж тем более в отношении детей, вспомните хотя бы рассказ "Карл-Янкель" И. Бабеля. Но партийность да и членство в парии была некая игра, за соблюдения правил котоой платили, но в которую все жульничали. Но там выгоды были буквальны, да и минусы тоже. До революции православие несло некий довольно существенный правообязывающий элемент-регистрация брака ,рождения, смерти военная обязанность ,оседлость и т.п. Конечно, если взять за центральную идею власть клира до революции была выше. Сейчас, ну я уже это не раз говорил церковь как организация и некоторые её заявления, вызывают у меня отрицательные эмоции. |
|
Уважаемый ufl, не сочтите как переход на личности, но тем не менее. Я согласен с вами, что в случае ,когда имеет место предоставление недостоверных сведений, данная информация ,при наличии фактов должна своевременно и аргументированно опровергаться. Например, как это дискутировалось в другой ветке вполне возможно пойти и проверить как выглядит сегодня конкретная церковь и как она функционировала в последние годы. Но вот возьмем другой вопрос, об обвинениях конкретных священнослужителей в злоупотреблении своими полномочиями. Если в принципе не допускать такую возможность то тут диалог заходит в тупик. А вот что делать в ином случае? Не предоставил точных данных на форуме-голословное обвинение? Ну а если предоставил(опять же конкретное содержание, в каком объеме и из каких источников) то что дальше? Идти в суд? Обратиться в Патриархию? Сказать Бог им судья и выбрать другого пастыря? Т.е. какие доказательства недобросовестности конкретного священнослужителя вы считаете для себя необходимыми и достаточными для принятия определенного решения, и что вы рекомендуете с такими данными делать? Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 06-03-2008 - 11:56 |
Ардарик | |||||
|
спасибо за поддержку.Как я сказал в беседке многого я могу и не помнить за давностью лет.Однако факты изложенные мной правдивы.Просто мой оппонент посмотрел список и успокоился на этом.Лично сьездить и узнать он не стал.Я вообще стараюсь никого не обвинять бездоказательно.Не знаю кто там сейчас настоятелем и лично против него ничего не имею.Но я упамянул факты которые имели место быть в 1994м году.А потому лучше мы дальше будем сравнивать КПСС и РПЦ пока наш дуст все не перепроверит. |
vegra | |||||
|
В уставе КПСС прямо записано что членство в КПСС не совместимо с верой в бога. Беспартийный могли верить и совершать обряды. Точно также недопустимо одновременно совершать христианские и иудейские обряды.
Бонусы были только у партийной номенклатуры, это далеко не вся партия. Также и в РПЦ. Простые верующие не получают никаких мат благ, только номенклатура. Это сообщение отредактировал vegra - 06-03-2008 - 14:48 |
Ардарик | |
|
а необложение налогом?Прям как у партаппарата.Сигареты,водка не облагаются налогом на таможне.Зачем попу водка и курево?
|
Ардарик | |
|
за сим пришли к выводу что и РПЦ и КПСС являются по сути близнецами. И если никто не возражает то модераторы могут закрывать эту тему.Если кому то есть что возразить то милости прошу.
|
|
Правилами форума запрещено писать два и более поста подряд.В следующий раз сделаю Вам предупреждение. Я Вам об этом УЖЕ не раз говорила. Напоминаю в последний раз. А все вопросы, плииз, в теме "Розговор с модераторами". В Беседке я ответила на Ваше замечание о том, что КПСС и РПЦ - разные организации.) Можно продолжать дальше.. Если есть , что сказать)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-03-2008 - 12:42 |
Ардарик | |
|
тогда сравним похожести КПСС и православной церкви неприкосновенность(на словах судить их можно а на деле нет) карьерный рост неприятие чужих вер(для КПСС партий) руководящая роль обещания лучшей доли батраки бонусы если этого мало то можно еще поискать. даю одну ссылочку: http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=3358&st=20 Хотя там в основном про католиков(хотя с ними мало общаюсь и потому ничего сказать о них не могу).Но очень интересно будет почитать и верующим и неверующим.(сам зашел туда буквально 10 минут назад и потому пока только одну страничку осилил) А вот еще одна ссылочка: http://community.livejournal.com/ru_antire...thread=40128757 и еще: http://www.rsnews.net/index.phtml?show=pag...itismi&lang=RUS PS:вот вам несколько цитат: Свое историческое бытие Русская Православная Церковь всегда связывала с бытием российской государственности. Именно благодаря этому Церковь сохранила свое влияние на политические процессы, именно поэтому с разложением советского строя именно Церковь осталась важнейшим оплотом национального единства. И это при том, что только РПЦ МП является единственным религиозным институтом на территории России, для которого российская государственность представляет собой безусловную ценность. Во-первых, коль скоро Российское Государство осознает себя Российским, оно всегда будет сохранять особые, неформальные отношения с РПЦ МП. Во-вторых, Русская Православная Церковь в России действительно претендует на роль руководящего и направляющего идеологического органа. Похоже на КПСС?оно ведь тоже вроде как претендовало на рководящую идеологию.Которую в конце концов получило. (Выдержки взяты отсель: http://www.apn.ru/publications/article1571.htm) очень схожие методы Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-03-2008 - 14:59 |
принц амбера | |
|
красиво изложили.Но честно говоря я не вижу сходства. Любая организация пытается естественно набрать влияния.А в церкви тоже не ангелы естественно служат.Как еще заставить народ жить мирно и по заповедям Христовым?Только став для них поводырем.А так как у нас уважают тех у кого больше власти то и соответственно РПЦ тоже старается ее получить.Но не для наживы как вы утверждаете а для блага людей. Это сообщение отредактировал принц амбера - 26-03-2008 - 21:43 |
Ардарик | |||
|
Судя по имени Вы как и я любитель Хроник амбера.я любитель Корвина.Судя по вам вы приверженец Бранда.Сходство доказано было сравнением.А использование приема показывает и цель и личность используещего их. |
Рекомендуем почитать также топики: Как молитва доходит до адресата? А что Вы можете предложить вместо христианства? Будущее христианства. Дьяк Кураев - кто он в РПЦ МП? День субботний |