Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
C 30 до 60х годов колхозники были в СССР практически на положении крепостных. На всевозможных стройках пятилеток часто использовался рабский труд заключённых.
А РАЗНИЦА заключалась в том что коммунисты не использовали термин РАБ применительно к ЗК и колхозникам
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 29.02.2008 - время: 11:38)
C 30 до 60х годов колхозники были в СССР практически на положении крепостных. На всевозможных стройках пятилеток часто использовался рабский труд заключённых.
А РАЗНИЦА заключалась в том что коммунисты не использовали термин РАБ применительно к ЗК и колхозникам

То, что колхозники работали в колхозах за трудодни, уже не рабство. Хотя, конечно, и не счастье..А заключенные получали заработную плату. Мой брат сидел в тюрьме 15 лет, поэтому я про это точно знаю. Единственное, что было плохо, многие заключенные не имели работы. А использовать заключенных, на стройках - ничего плохого я в этом не вижу. Потому, что эти люди наказаны Судом за преступления. При коммунизме церковь была отделена от государства. Только и всего. Потому, мне думается, что православие и коммунизм - ничем не связаны между собой, кроме идеи...))

Интересная полемика..)) http://www.svoboda.org/programs/christ/200...rist.032303.asp

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 13:40
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 29.02.2008 - время: 11:48)
То, что колхозники работали в колхозах за трудодни, уже не рабство.

"И трудодень пустопорожний и трудоночка не полней...."
Колхозники не могли просто по своему желанию покинуть колхоз. У них даже паспорьов не было.

QUOTE
А использовать заключенных, на стройках - ничего плохого я в этом не вижу. Потому, что эти люди наказаны Судом за преступления.
Если человек наказанный за преступление работает ничего плохого в этом нет. Совсем другое дело если человека судят за мифические преступления чтобы он стал рабом на стройке или в КБ.
Рассказывали про родственика, который с приятелем сдуру забрёл на собрание добровольцев на Целину. Как они не отбрёхивались пришлось им "добровольно" ехать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 29.02.2008 - время: 12:44)

1. "И трудодень пустопорожний и трудоночка не полней...."
Колхозники не могли  просто по своему желанию покинуть колхоз. У них даже паспорьов не было.

2. Если человек наказанный за преступление работает ничего плохого в этом нет.
3. Совсем другое дело если человека судят за мифические преступления чтобы он стал рабом на стройке или в КБ.
Рассказывали про родственика, который с приятелем сдуру забрёл на собрание добровольцев на Целину. Как они не отбрёхивались пришлось им "добровольно" ехать.

1. Не спорю..Но и хозяина не было..))
2. Понятно.
3. Мы все из СССР. Не встречалось даже на слуху. Возможно к сожалению, а возможно и к счастью. Как говорил т.Жеглов (коммунист)) :"Наказания без вины - не бывает.."

Кстати, очень интересная статья. http://russoc.kprf.org/Doctrina/Orth_Comm.htm

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 13:56
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 21.02.2008 - время: 01:49)
в совдеповские времена кто не был коммунистом тот не мог высоко подняться.
Теперь подобная ситуация наблюдается и здесь.
тоже насаживание идеологии в школе.Тоже натравливание на инакомыслящих. Таже доилка простаков в целях наживы.И доминирование над умами с обещанием лучшей доли
Слишком уж похожие методы.Отсюда вопрос:чем нынешняя церковь отличается от КПСС?


Тема отредактирована

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 17:32
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 29.02.2008 - время: 12:50)
1. Не спорю..Но и хозяина не было..))
2. Понятно.


Чего ещё по поводу бесхозного имущества расскажете?

QUOTE
3. Мы все из СССР. Не  встречалось даже на слуху. Возможно к сожалению, а возможно и к счастью. Как говорил т.Жеглов (коммунист)) :"Наказания без вины - не бывает.."
Ага, не спрятал от жены наградной пистолет значит к стенке ставить.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так как теперь можно залезать чуть ранее 1917 годп то задам вопросик.Наша родная и православная церковь применяла батраков которые были по сути рабами. а как же цитата?:Вообще-то Иисус уже упразднил это:

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоан.15:15)
вы упоминаете крестьян которые при совке были рабами.Вот вам рабы православия.
И те и те врут напропалую обещая свободу а сами вгоняют в рабство..Так где разница церковниками и коммунистами?
тему рабства на форуме не видел а создавать еще одну чтоб потерять смысл дискуссии считаю неверным решением.Церковь грешила в многих плоскостях и создавать под каждый грех тему это распыление самого смысла спора.Лучше сделаем эту тему чуть свободней в аргументах.Если не возражают наши уважаемые модераторы

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-02-2008 - 22:04
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читаю и никак не могу понять. В чём основной вопрос темы.
кроули-3649 вы могли бы внятно сформулировать?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 29.02.2008 - время: 20:36)
1. Чего ещё по поводу бесхозного имущества расскажете?

2. Ага, не спрятал от жены наградной пистолет значит к стенке ставить.

1. А...как это относится к теме православия? Я про бесхозное имущество..?

2. При чем здесь православие? Я статьи интересные привела.. Зарисовки т.с. Обсуждения...Не читаем-с? И не интересно обсудить?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 22:15
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дуст75 @ 29.02.2008 - время: 20:57)
Читаю и никак не могу понять. В чём основной вопрос темы.
кроули-3649 вы могли бы внятно сформулировать?

РПЦ жировала на крови своих прихожан и лицемерит на каждом шагу.В таком же преступлении мы обвиняем СССР.А потому пока не признаются что они такие халавщики как и коммунисты я буду стараться обличать церквуш. Скорее всего этот мой пост последний.Ибо меня забанят после этого поста.
Но факт один святоши-лицемеры доят народ ради своей выгоды не считаясь с мнением прихожан и прикрываясь именем Христа.А это кощунство.Я более честен ибо не ссылаюсь на мнение каких то авторов а руководствуясь тем что чувствую.Я не против верующих но я против того что те кто должен помогать своей пастве а на самом деле доит их.
и КПСС и РПЦ это близнецы только идолы разные

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 29-02-2008 - 22:21
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 29.02.2008 - время: 21:16)
РПЦ жировала на крови своих прихожан

Убивало кого-то?
QUOTE
В таком же преступлении мы обвиняем СССР

СССР это государство. При чём тут КПСС?
QUOTE
Но факт один святоши-лицемеры доят народ ради своей выгоды не считаясь с мнением прихожан и прикрываясь именем Христа.А это кощунство
Мы вернёмся к обсуждению https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7871866 ?

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дуст75 @ 29.02.2008 - время: 21:26)
QUOTE (кроули-3649 @ 29.02.2008 - время: 21:16)
РПЦ жировала на крови своих прихожан

Убивало кого-то?
QUOTE
В таком же преступлении мы обвиняем СССР

СССР это государство. При чём тут КПСС?
QUOTE
Но факт один святоши-лицемеры доят народ ради своей выгоды не считаясь с мнением прихожан и прикрываясь именем Христа.А это кощунство
Мы вернёмся к обсуждению https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7871866 ?

убивало.
СССРом руководило КПСС
так где обсуждать если чуть не так ответил тебе предупреждение.А темы которые оскорбляют слух верующих удаляют.
Я и так ответил вам.рискуя баном за то что ответил не по теме.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 29.02.2008 - время: 21:36)
убивало.
СССРом руководило КПСС

Так вот с КПСС я и не понимаю.
Что мы обсуждаем? То что эти «идеологии» похожи или что?
QUOTE
так где обсуждать если чуть не так ответил тебе предупреждение.А темы которые оскорбляют слух верующих удаляют.
Я и так ответил вам.рискуя баном за то что ответил не по теме.

Модератор Эрт вроде разрешил обсудить это в «Беседке». Вы завели ещё одну !Беседку» что не умещается в тему. Может нам разрешат это там обсудить? В вашей «Беседке». Я думаю это будет справедливо и честно.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Дуст75 @ 29.02.2008 - время: 21:41)
QUOTE (кроули-3649 @ 29.02.2008 - время: 21:36)
убивало.
СССРом руководило КПСС

Так вот с КПСС я и не понимаю.
Что мы обсуждаем? То что эти «идеологии» похожи или что?

ладно.Если модераторы разрешили ответить здесь то отвечу.
Да мы обсуждаем их похожесть действий.А это подрузамевает ихнюю небезгрешность.Только КПСС разгромили и его обвинили во всех смертных грехах.А другая похожая организация продолжает блаженствовать и далее.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тема называется :Православие до революции, КПСС и наше время, Сравниваем более старые времена. Мы расширили границы темы насколько это возможно..)))
Обсуждайте себе..только корректнее прошу..)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-02-2008 - 23:41
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да в СССР был некоторый карьерный потолок для лиц ,не являющихся членаи партии. Если имело место крещение то тайно. Были и показательные акции над лицами совершающими религиозные обряды и уж тем более в отношении детей, вспомните хотя бы рассказ "Карл-Янкель"
И. Бабеля.
Но партийность да и членство в парии была некая игра, за соблюдения правил котоой платили, но в которую все жульничали. Но там выгоды были буквальны, да и минусы тоже.
До революции православие несло некий довольно существенный правообязывающий элемент-регистрация брака ,рождения, смерти военная обязанность ,оседлость и т.п. Конечно, если взять за центральную идею власть клира до революции была выше.
Сейчас, ну я уже это не раз говорил церковь как организация и некоторые её заявления, вызывают у меня отрицательные эмоции.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Дуст75 @ 26.02.2008 - время: 15:48)
Это очень интересно.
Конечно давайте адрес. Случай скорее всего покозательный.

Уважаемый ufl, не сочтите как переход на личности, но тем не менее.

Я согласен с вами, что в случае ,когда имеет место предоставление недостоверных сведений, данная информация ,при наличии фактов должна своевременно и аргументированно опровергаться. Например, как это дискутировалось в другой ветке вполне возможно пойти и проверить как выглядит сегодня конкретная церковь и как она функционировала в последние годы.
Но вот возьмем другой вопрос, об обвинениях конкретных священнослужителей в злоупотреблении своими полномочиями. Если в принципе не допускать такую возможность то тут диалог заходит в тупик. А вот что делать в ином случае? Не предоставил точных данных на форуме-голословное обвинение? Ну а если предоставил(опять же конкретное содержание, в каком объеме и из каких источников) то что дальше? Идти в суд? Обратиться в Патриархию? Сказать Бог им судья и выбрать другого пастыря? Т.е. какие доказательства недобросовестности конкретного священнослужителя вы считаете для себя необходимыми и достаточными для принятия определенного решения, и что вы рекомендуете с такими данными делать?

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 06-03-2008 - 11:56
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 06.03.2008 - время: 10:55)
QUOTE (Дуст75 @ 26.02.2008 - время: 15:48)
Это очень интересно.
Конечно давайте адрес. Случай скорее всего покозательный.

Уважаемый ufl, не сочтите как переход на личности, но тем не менее.

Я согласен с вами, что в случае ,когда имеет место предоставление недостоверных сведений, данная информация ,при наличии фактов должна своевременно и аргументированно опровергаться. Например, как это дискутировалось в другой ветке вполне возможно пойти и проверить как выглядит сегодня конкретная церковь и как она функционировала в последние годы.
Но вот возьмем другой вопрос, об обвинениях конкретных священнослужителей в злоупотреблении своими полномочиями. Если в принципе не допускать такую возможность то тут диалог заходит в тупик. А вот что делать в ином случае? Не предоставил точных данных на форуме-голословное обвинение? Ну а если предоставил(опять же конкретное содержание, в каком объеме и из каких источников) то что дальше? Идти в суд? Обратиться в Патриархию? Сказать Бог им судья и выбрать другого пастыря? Т.е. какие доказательства недобросовестности конкретного священнослужителя вы считаете для себя необходимыми и достаточными для принятия определенного решения, и что вы рекомендуете с такими данными делать?

спасибо за поддержку.Как я сказал в беседке многого я могу и не помнить за давностью лет.Однако факты изложенные мной правдивы.Просто мой оппонент посмотрел список и успокоился на этом.Лично сьездить и узнать он не стал.Я вообще стараюсь никого не обвинять бездоказательно.Не знаю кто там сейчас настоятелем и лично против него ничего не имею.Но я упамянул факты которые имели место быть в 1994м году.А потому лучше мы дальше будем сравнивать КПСС и РПЦ пока наш дуст все не перепроверит.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 01.03.2008 - время: 00:43)
Да в СССР был некоторый карьерный потолок для лиц ,не являющихся членаи партии. Если имело место крещение то тайно. Были и показательные акции над лицами совершающими религиозные обряды и уж тем более в отношении детей, вспомните хотя бы рассказ "Карл-Янкель"
И. Бабеля.

В уставе КПСС прямо записано что членство в КПСС не совместимо с верой в бога. Беспартийный могли верить и совершать обряды.
Точно также недопустимо одновременно совершать христианские и иудейские обряды.

QUOTE
Но партийность да  и членство в парии была некая игра, за соблюдения правил котоой платили, но в которую все жульничали. Но там выгоды были буквальны, да и минусы тоже.
Бонусы были только у партийной номенклатуры, это далеко не вся партия.
Также и в РПЦ. Простые верующие не получают никаких мат благ, только номенклатура.


Это сообщение отредактировал vegra - 06-03-2008 - 14:48
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а необложение налогом?Прям как у партаппарата.Сигареты,водка не облагаются налогом на таможне.Зачем попу водка и курево? blink.gif
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
за сим пришли к выводу что и РПЦ и КПСС являются по сути близнецами. И если никто не возражает то модераторы могут закрывать эту тему.Если кому то есть что возразить то милости прошу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 17:02)
за сим пришли к выводу что и РПЦ и КПСС являются по сути близнецами. И если никто не возражает то модераторы могут закрывать эту тему.Если кому то есть что возразить то милости прошу.

Правилами форума запрещено писать два и более поста подряд.В следующий раз сделаю Вам предупреждение. Я Вам об этом УЖЕ не раз говорила. Напоминаю в последний раз. А все вопросы, плииз, в теме "Розговор с модераторами".

В Беседке я ответила на Ваше замечание о том, что КПСС и РПЦ - разные организации.) Можно продолжать дальше.. Если есть , что сказать))



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-03-2008 - 12:42
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
тогда сравним похожести КПСС и православной церкви
неприкосновенность(на словах судить их можно а на деле нет)
карьерный рост
неприятие чужих вер(для КПСС партий)
руководящая роль
обещания лучшей доли
батраки
бонусы
если этого мало то можно еще поискать.
даю одну ссылочку: http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=3358&st=20 Хотя там в основном про католиков(хотя с ними мало общаюсь и потому ничего сказать о них не могу).Но очень интересно будет почитать и верующим и неверующим.(сам зашел туда буквально 10 минут назад и потому пока только одну страничку осилил)
А вот еще одна ссылочка: http://community.livejournal.com/ru_antire...thread=40128757
и еще: http://www.rsnews.net/index.phtml?show=pag...itismi&lang=RUS
PS:вот вам несколько цитат:
Свое историческое бытие Русская Православная Церковь всегда связывала с бытием российской государственности. Именно благодаря этому Церковь сохранила свое влияние на политические процессы, именно поэтому с разложением советского строя именно Церковь осталась важнейшим оплотом национального единства.
И это при том, что только РПЦ МП является единственным религиозным институтом на территории России, для которого российская государственность представляет собой безусловную ценность.
Во-первых, коль скоро Российское Государство осознает себя Российским, оно всегда будет сохранять особые, неформальные отношения с РПЦ МП. Во-вторых, Русская Православная Церковь в России действительно претендует на роль руководящего и направляющего идеологического органа.
Похоже на КПСС?оно ведь тоже вроде как претендовало на рководящую идеологию.Которую в конце концов получило.
(Выдержки взяты отсель: http://www.apn.ru/publications/article1571.htm)
очень схожие методы

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 15-03-2008 - 14:59
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
красиво изложили.Но честно говоря я не вижу сходства. Любая организация пытается естественно набрать влияния.А в церкви тоже не ангелы естественно служат.Как еще заставить народ жить мирно и по заповедям Христовым?Только став для них поводырем.А так как у нас уважают тех у кого больше власти то и соответственно РПЦ тоже старается ее получить.Но не для наживы как вы утверждаете а для блага людей.

Это сообщение отредактировал принц амбера - 26-03-2008 - 21:43
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 26.03.2008 - время: 20:42)
красиво изложили.Но честно говоря я не вижу сходства. Любая организация пытается естественно набрать влияния.А в церкви тоже не ангелы естественно служат.Как еще заставить народ жить мирно и по заповедям Христовым?Только став для них поводырем.А так как у нас уважают тех у кого больше власти то и соответственно РПЦ тоже старается ее получить.Но не для наживы как вы утверждаете а для блага людей.

Судя по имени Вы как и я любитель Хроник амбера.я любитель Корвина.Судя по вам вы приверженец Бранда.Сходство доказано было сравнением.А использование приема показывает и цель и личность используещего их.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как молитва доходит до адресата?

А что Вы можете предложить вместо христианства?

Будущее христианства.

Дьяк Кураев - кто он в РПЦ МП?

День субботний



>