Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 26.03.2008 - время: 20:42)
красиво изложили.Но честно говоря я не вижу сходства. Любая организация пытается естественно набрать влияния.А в церкви тоже не ангелы естественно служат.Как еще заставить народ жить мирно и по заповедям Христовым?

Ну а раз они не ангелы, то с чего вы решили, что именно они должны заставлять? Может, как раз наоборот, неверующим следует заставлять попов жить по высоким нравственным принципам?

QUOTE
неприкосновенность(на словах судить их можно а на деле нет)
На словах тоже нельзя. Во всяком случае публично, на ТВ, например. На кухнях пока можно. Вобщем, все как при "развитом социализме".

Это сообщение отредактировал Bell55 - 26-03-2008 - 23:43
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 26.03.2008 - время: 22:40)
QUOTE (принц амбера @ 26.03.2008 - время: 20:42)
красиво изложили.Но честно говоря я не вижу сходства. Любая организация пытается естественно набрать влияния.А в церкви тоже не ангелы естественно служат.Как еще заставить народ жить мирно и по заповедям Христовым?

Ну а раз они не ангелы, то с чего вы решили, что именно они должны заставлять? Может, как раз наоборот, неверующим следует заставлять попов жить по высоким нравственным принципам?

QUOTE
неприкосновенность(на словах судить их можно а на деле нет)
На словах тоже нельзя. Во всяком случае публично, на ТВ, например. На кухнях пока можно. Вобщем, все как при "развитом социализме".

А кто говорит что заставляют?Или вам нож к горлу приставляют чтоб жил по вере?
На ТВ тоже кстати их поругивают.Хоть и редко но ругают.При СССР даже анекдот про КПСС обидный нельзя было рассказать без риска попасть в некоторые органы.Или при совке вы могли вот так спокойно коммунистический строй ругать?Мне почему то кажется что нет.Так что не надо говорить что они шибко похожи
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А кто говорит что заставляют?
Вы же говорите одним сообщением ранее. "Как еще заставить народ жить мирно и по заповедям Христовым?" wink.gif

QUOTE (принц амбера @ 27.03.2008 - время: 19:01)
На ТВ тоже кстати их поругивают.Хоть и редко но ругают.

Ни разу подобного не видел. Не расскажете, как именно дело было, за что ругали, в каких выражениях?

QUOTE
При СССР даже анекдот про КПСС обидный нельзя было рассказать без риска попасть в некоторые органы.Или при совке вы могли вот так спокойно коммунистический строй ругать?Мне почему то кажется что нет.Так что не надо говорить что они шибко похожи
Ну так я о том и говорю, что ни тогда нельзя было, ни сейчас. Потому и похожи. А единичные эксцессы и тогда случались.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 27-03-2008 - 20:24
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Метода КПСС.Тем более что часть кадров парти уже у церкви.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 21.02.2008 - время: 02:49)
в совдеповские времена кто не был коммунистом тот не мог высоко подняться.
Теперь подобная ситуация наблюдается и здесь.
тоже насаживание идеологии в школе.Тоже натравливание на инакомыслящих. Таже доилка простаков в целях наживы.И доминирование над умами с обещанием лучшей доли
Слишком уж похожие методы.Отсюда вопрос:чем нынешняя церковь отличается от КПСС?

Знаю о современной школе не понаслышке. Пока там навязываются только дарвинистские учебники. По крайней мере в Москве
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
О подарках. Г. Карпов - глава Совета по делам РПЦ МП при СНК СССР - весьма "отличился" во время репрессий конца 1930-х гг.Хостинг фотографий
Православие до революции, КПСС и наше время

4 сентября 1943 года Сталиным были приняты 3 митрополита: Сергий (Страгородский), Алексий (Симанский) и Николай (Ярушевич). Встреча была информационно и организационно подготовлена тов.Карповым. В ходе встречи Сталин от имени правительства заверил иерархов в своей поддержке и разрешил избрать Московского Патриарха; для постоянной рабочей связи Патриархии с руководством СССР был создан правительственный орган — Совет по делам Русской православной церкви при СНК СССР. Совет возглавил полковник госбезопасности Георгий Григорьевич Карпов.

Весной 1949 года начальник Отдела пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) Дмитрий Шепилов докладывал Сталину о результатах проверки работы Карпова на посту руководителя Совета, в частности, следующее: "<…> Проверкой также установлено, что председатель Совета т. Карпов ежегодно преподносил подарки высшему духовенству Русской православной церкви за счет государственных средств. Такие подарки были произведены в 1944 году, а затем это из года в год повторялось т. Карповым. В 1947 г. патриарху Алексию было преподнесено в день его рождения и именин: парчи — 15 метров, серебряный кубок и малахитовая коробка на общую сумму 14552 рубля; митрополиту Николаю — парчи 10 метров и картина на общую сумму 6585 рублей; протопресвитеру Колчицкому — парчи 12 метров стоимостью в 890 рублей. В 1948 г. на подарки указанным лицам израсходовано 11574 рубля. В 1949 г. т. Карпов для подарка патриарху Алексию в день его именин 25 февраля приобрел телевизор стоимостью в 4 тысячи рублей. В свою очередь, т. Карпов в течение 1944—1947 гг. получал в подарок от патриарха Алексия картины, шкатулку и ковёр." Практика преподнесения подарков высшему духовенству была начата Советом в 1944 году и была согласована с Управлением делами Совнаркома Союза ССР и разрешена лично Вячеславом Молотовым.

"Традиция одаривания руководства патриархии стала частью новой церковной политики И.В. Сталина, — пишет Т.А. Чумаченко. — С осени 1943 года на церковное руководство как из рога изобилия падали различные блага: квартиры, машины, "подарки", дачи, возможность отдыха и лечения в лучших санаториях страны. В 1944 г. к своему 77-летию немало ценных подарков от правительства получил патриарх Сергий. А патриарх Алексий, отмечает исследовательница, "не чурающийся жизненных удобств, впрочем, как и митрополит Николай, и протопресвитер Николай (Колчицкий), принимал дорогие подарки с признательностью и удовольствием, рассматривая эти знаки внимания как своего рода оценку своей деятельности со стороны правительства" (Чумаченко Т.А. Государство, православная церковь, верующие. 1941–1961 гг. М., 1999. С. 60).

P/S: По воспоминаниям арестованного в 1937 г. в Ленинграде А. К. Тамми, "Карпов сначала молотил табуреткой, а затем душил кожаным ремнем, медленно его закручивая…". Тов. Карпов участвовал в допросах расстрелянного в феврале 1938 года по сфабрикованному обвинению физика-теоретика М. П. Бронштейна. Было установлено, что "т. Карпов, работая в 1937—1938 гг. в Ленинградском управлении и Псковском окружном отделе НКВД, грубо нарушал социалистическую законность, производил массовые аресты ни в чем не повинных граждан, применял извращенные методы ведения следствия, а также фальсифицировал протоколы допросов арестованных. За эти незаконные действия большая группа следственных работников Псковского окружного отдела НКВД еще в 1941 г. была осуждена, а т. Карпов в то время был отозван в Москву в центральный аппарат НКВД".

Докладная записка Г.Г. Карпова управляющему делами СНК СССР Я.Е. Ча-даеву о включении в план финансирования Совета по делам РПЦ средств на приобретение ценных подарков высшему духовенству:

г. Москва 18 ноября 1944 г.

СЕКРЕТНО

Управляющему делами

Совнаркома Союза ССР товарищу Чадаеву Я.Е.

В 1944 году Управлением делами Совнаркома Союза ССР было отпущено Совету по делам Русской православной церкви при СНК СССР 100 ты-сяч рублей для расходов в течение года на приобретение ценных подарков высшему духовенству (патриарху и митрополитам) в юбилейные дни, что было разрешено тов. В.М. Молотовым.

Совет обращался в Управление делами Совнаркома СССР в 1944 году об отпуске такой суммы только потому, что сметой Совета на 1944 год не были предусмотрены ассигнования на эти цели.

В данное время Совет составил и представил в Наркомфин СССР смету расходов на 1945 год и по ст. "Прочих расходов" включил сумму в 100 тысяч рублей, дав соответствующее объяснение в объяснительной записке.

Штатное управление Наркомфина Союза ССР, просматривая смету Совета на 1945 год, включило эту сумму и просит соответствующих указаний от Совнаркома.

Совет по делам Русской православной церкви при СНК СССР в связи с этим просит Вашего указания Наркомфину Союза ССР о включении в план финансирования Совета в 1945 году 100 тысяч рублей на приобретение, по мере надобности, ценных подарков высшему духовенству.

В январе месяце, с разрешения Правительства, будет проводиться избрание патриарха Московского и всея Руси, что уже потребует расходов по этой смете, а, кроме того, в течение года будут юбилейные дни высшего духовенства.

Председатель Совета по делам

Русской православной церкви при СНК СССР Г.Г. Карпов

ГА РФ. Ф. 6991. Оп. 1. Д. 3. Л. 242–242 об. Машинописная копия.

Фото: Председатель президиума Верховного Совета СССР Шверник (слева) и председатель Совета по делам РПЦ генерал-майор КГБ Карпов (справа) в Кремле после вручения ордена патриарху Алексию (Симанскому). 1960 г.



Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 21.02.2008 - время: 02:49)
..чем нынешняя церковь отличается от КПСС?

вообщем то одним существенным отличием являтеся время существования и развития.

кпсс - едва дотягивает до одного века...а нынешняя православна церьковь имеет почти тысячелетие за собой....то есть в 10 раз больше.

соответсвенно....опыт, системы управления и подавления...системы выживания и жизненобеспечения....и многое многое другое....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Изучают ли ислам в школах в мусульманских странах?

Что было до бога?

О духовной практике

Ameno в модераторы!!!

Грех стяжательства



>