Православие и боеспособность

А кстати хазары кто? Спасибо за напоминание

Как видите христианская кротость тогда не мешала славянам бить сильных врагов. Кстаи никакие жидо-массоны не были для язычников проблеммой.

Логика всегда конкретна или это не логика.

Ага как в фильме "Казань брал, Шпака не брал".
Захват, взятие на шпагу, разорение, взять на шит, прибить шит на ворота всё это значит одно и тоже завоевание объекта. За такие "намёки" можно было здорово пострадать. Из лести волхв упоминает самую знаменитую победу князя или нет не важно. Важно то, что победа была.

А это вы с чего взяли?

Святой у нас Николай 2. А Пётр Великий.
Как насчёт героических усилий православных по заманиванию польско-литовского войска под Москву. Да, аж 15000 заманили.

Так не важно чем начиналось, главное чем закончилось. И в том как закончилось огромную роль сыграла Церковь и Патриарх Ермоген. Увещевавший отступников
“Обращаюсь к вам, бывшим православным христианам всякого чина, возраста и сана, а ныне не ведую, как и назвать вас, ибо вы отступили от Бога, возненавидели правду, отпали от соборной апостольской Церкви, отступили от Богом венчанного и св. елеем помазанного царя Василия Ивановича. Вы забыли обеты православной веры нашей, в которой мы родились, крестились, воспитались и возросли; вы преступили крестное целование и клятву — стоять до смерти за дом Пр. Богородицы и за московское государство и пристали к ложно-мнимому вашему царьку...
Болит моя душа, болезнует сердце и все внутренности терзаются, все составы мои содрогаются. Я плачу и с рыданием вопию: помилуйте, братие и чада, свои души и своих родителей, отошедших и живых... Посмотрите, как отечество наше расхищается и раззоряется чужими; какому поруганию предаются св. иконы и церкви, как проливается кровь неповинных, вопиюшая к Богу! Вспомните, на кого вы поднимаете оружие: не на Бога ли, сотворившего вас? Не на своих ли братьев? Не свое ли отечество раззоряете?..
Заклинаю вас именем Господа Бога, отстаньте от своего начинания, пока есть время, чтобы не погибнуть вам до конца. А мы по данной нам власти примем вас, обращающихся и кающихся, и всем собором будем молить о вас Бога и упросим государя простить вас. Он милостив и знает, что не все вы по своей воле то творите. Он простил и тех, которые в сырную субботу восстали на него. И ныне невредимыми пребывают между нами их жены и дети.”
Те же кто не поддался на соблазн как раз в Патриархе и увидели надежду на возрождение Руси.
Нижегородцы писали вологжанам: “27-го января писали к нам из Рязани воевода Прокопий Ляпунов и дворяне и всякие люди рязанской области, что они по благословению святейшего Ермогена, патриарха Московского, собравшись со всеми северскими и украинскими городами и с Калугою, идут на польских и литовских людей к Москве, и нам также идти... И мы по благословению и по приказу святейшего Ермогена, собравшись со всеми людьми из Нижнего и с окольными людьми, идем к Москве, а с нами многие ратные люди разных, и окольных, и низовых городов.” Ярославцы в письме к казанцам прибавляли: “Мы все отчаялись, ибо в Москве все предались на сторону поляков; не было нам заступника. Но, видно, не до конца прогневался на нас Господь. Ермоген стал за веру и православие и нам всем велел до конца стоять. Ежели бы он не сделал сего досточудного дела — погибло бы все.”
В страстной вторник началась битва русских с поляками. Поляки зажгли Москву, а сами сосредоточились в Китай-городе и Кремле. Патр. Ермогена сначала держали на Кирилло-Белозерском Подворье, а теперь перевели в Чудов монастырь. 100-тысячное русское ополчение подошло к Москве, и с пасхального понедельника началась ее осада. Салтыков и Гонсевский опять донимали патриарха под угрозой голодной смерти отдать приказ ратным русским людям отступить прочь. Ермоген неизменно повторял: “Не угрожайте, боюсь я только Бога. Если вы уйдете из Москвы, я благословлю ополчение отступить. Если остаетесь, благословляю всех стоять против вас и умереть за православную веру.”

Святым Пётр не был, но Православным был. Вы же ему в этом отказываете. Вот я интересуюсь почему?

Язычник Олег, и не только он били врага на его территории. А православным обязательно надо, чтобы враги поглубже зашли пограбили поубивали понасиловали вволю. Разницу понимаете?

А кто им раньше мешал победить противника в несколько раз меньше по численности?

Ага стойте и умирайте их целых 15000(было, теперь меньше), а нас всего 100000. Даже восьмикратного перевеса нет.

Читайте внимательно.

Опять эта ахинея про Олега и Царьград. Да не брал он никакого Царьграда. Греки это знаменательное событие благополучно проморгали.
Пушкин ни черта про взятие города не писал. А писал о том самом щите на вратах, который давно уже стал просто крылатым выражением. Никаких источников, подтверждающих реальность мифического похода 907 г., не существует.

Опять вопиющая безграмотность. Если уж вы так доверяете рассказу Нестора о походе Олега, то следовало бы помнить, что:

«В лето 6415 пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки «Великая Скифь». И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом две тысячи».

Ну ничего себе «элитное воинское формирование» !! Ополчения по меньшей мере тринадцати племен )) Две тысячи кораблей, причем - «было на каждом корабле по сорок мужей». То есть 80 тысяч душ.

И это вы называете «небольшой дружиной» ??
Вы уж определитесь: если вы верите рассказу ПВЛ, то тогда дружина Олега была ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ.

Ага, в русском языке )) Для остальных оно носило десятки других наименований – Понт Эвксинский, Море Рум и т.д.

Олег, оказывается, жил в XI веке ??!!

Ахинея. Даже с точки зрения рассказа Нестора о походе Олега 907 г. никакого завоевания НЕ БЫЛО. Более того, две следующие русско-византийские войны (941-944 гг. и 969-970 гг.) произошли за пять и два десятка лет ДО КРЕЩЕНИЯ Руси. И обе эти войны были ПРОИГРАНЫ языческой Русью.

То есть ваше утверждение о том, что при Олеге язычники чего-то там завоевали, а затем пришли христиане и тут же все потеряли – АХИНЕЯ с точки зрения любого источника и любого фактического материала.

Захват начался тогда, когда сложилось централизованное государство, способное нести расходы по ведению крупномасштабных компаний и организации значительных воинских формирований, вооруженных новейшим оружием, производство или закупка которого так же стоили немалых денег. Тем не менее вплоть до середины XVII в. главной ударной силой русской армии оставалась поместная конница, вооруженная преимущественно холодным оружием.

Как видно из ранних постов темы – данное утверждение совершенно бездоказательно.

Единственный период, когда Византия имела основания бояться славян – это VI-VII вв. - время славянской колонизации Балканского полуострова, один из завершающих этапов Великого Переселения Народов.

Примеры грандиозных успехов язычников в войнах с сильным противником с минимальными потерями в студию.

**Крутит пальцем у виска** Чтобы сравнивать поэзию XII и XIX вв. нужно здорово стукнуться башкой.
Тем паче, что товарища вновь подводит склероз, и бедолага забывает, что «Песнь», вообще-то, не о какой-то там «победе Олега», а о смерти означенного Олега ))
Да и о «Задонщине» автор никогда не слышал .

Какая безграмотность в элементарных вещах, о коих человек берется судить))

Краткий сравнительный анализ событий:

860 г. - первый (и ЕДИНСТВЕННЫЙ хоть ЧАСТИЧНО успешный) набег русов на Константинополь, заключение первого русско-византийского дипломатического соглашения;
=> 60-е гг. IX в. - русские пираты впервые появляются на Каспии, их жертвы - арабы;

907 г. – первый договор Олега с Византией;
=> 909-910 гг. – первое крупное выступление русов – атакованы Абесгун и Сари (Мазендаран), владения вассалов Арабского Халифата, противника Византии;

911 г. - второй договор Олега с Византией;
=> 913-914 гг. - самый масштабный каспийский поход русов обрушивается на вассалов Халифата – Мазендаран, Гилян, Табаристан и Ширван;

944 г. – русско-византийская война завершается подписанием очередного договора;
=> 944 г. - русы вновь появляются на Каспии, захват Бердаа.

Вопрос на засыпку – на кого работали головорезы Олега и Игоря, обломавшие зубы о византийские (904 и 941 гг.) крепости? Случаем, не на тех ли «кротких христиан» византийцев ?

Да что вы говорите? А почему ж тогда поход 913-914 гг. называют не иначе как трагическим? Ну-ка, чем он закончился?
А кто в 939 г. попытался захватить Самкерц (Керчь), после чего был разгромлен и вынужден был выступить против Византии... которая со всей «христианской кротостью» в очередной раз отметелила (941 г.) желающих приколошматить куда-то там свой щит?

Ай-ай-ай, не стоит городить огород, коли ни шиша в нем не смыслите. Пока не пришел Святослав, Руси было далеко до того, чтобы на равных тягаться с Хазарией. Нос не дорос. А добивал хазар уже Владимир Креститель. Тщательно так добивал. Методом асфальтового катка. С явственной «христианской кротостью».

А волхв, наверное, очевидец ))) И Пушкин писал таки с его слов ))

Любопытно. А Суворов французов в Альпы тоже специально заманивал? А Альпы – это где «поглубже»? Неужто в России?

Сусанин вел с кем-то войну ? Да мужика просто взяли за горло и сказали – веди. Он и повел... к лешему.

Какая неожиданность! А я-то думал, что допетровская армия прекрасно себе управлялась с польскими, шведскими и турецкими войсками. И Азов брала эта самая допетровская армия... Зато как только Петруша дорвался до кардинальной реформы, вышло у него такое чудовище, что при первой же проверке на вшивость под Нарвой Карл XII высек это «творение Петра» в хвост и гриву. После чего младореформатору не оставалось ничего другого, кроме как вернуться к тем же основам военной реформы и тем же офицерским кадрам, что были созданы еще при Алексее и Федоре.
Да и цена... 53 рекрутских набора за 26 лет (с 1699 по 1725 гг.)... сокращение податного населения в следствии рекрутчины, голода, разорения и войн на 20%... В угол надо ставить за такие «реформы».

Моя плакаль .
Дружище, когда у нас произошла отмена крепостного права ? Пра-а-ально, в 1861 г. А когда вышел Указ о секуляризации духовных владений, лишивший РПЦ ее земельных владений и крепостных крестьян? Бинго! 26 февраля 1764 г. То есть за ДЕВЯНОСТО СЕМЬ лет . 2 миллиона крепостных, принадлежавших РПЦ на территории Великороссии, были переведены в категорию государственных за девяносто семь лет до отмены крепостного права. В 1786-1788 гг. в такое же положение были переведены архиерейские и монастырские крестьяне Украины.

В 1861 г. у церкви НЕ БЫЛО земель (кроме тех, что под храмами и прилегающей территории) и крепостных.

Даты в студию.

В чем же это выражается?

Повторяем пройденный материал http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3556470 Кстати, если не только он? Кого ещё назовёте?

Ну vegra, это же азы военного дела. Регулярные обученные войска в обороне и ОПОЛЧЕНИЕ в наступлении.

Читал буквально по слогам, но на свой вопрос ответ не получил. Третья попытка. Что заставляет вас думать что Пётр был не слишком примерным Православным Христианином? То что его не причислили к лику Святых?

1я попытка

2я попытка

Если вы каждый раз разные вопросы будете, то при всём желании я вам ответить не смогу.
Т.к. вы всё таки внимательно перечитали моё высказывание, то с 3 ей попытки вам удалось задать вопрос по существу(мне не надо писать, что мол я это не говорил) то отвечу.
Из того что я знаю о Петре ничего не характеризует его, как примерного православного. Примерный значит должен подавать пример. Какой? пить курить, попов не слушать, головы рубить? Если знаете другое пишите.

Насчёт igore иего материалов. Напомню, что Пушкин прежде чем что-то написать изучал архивы, летописи, историков. igore НИКОГДА не отвечает на вопросы откуда он взял ту или иную инфу. У меня есть основание считать его безответственным болтуном, поэтому я не читаю его посты тем более не собираюсь с ним полемизировать.

[CODE]QUOTE
Ага стойте и умирайте их целых 15000(было, теперь меньше), а нас всего 100000. Даже восьмикратного перевеса нет.

Ну vegra, это же азы военного дела. Регулярные обученные войска в обороне и ОПОЛЧЕНИЕ в наступлении. [QUOTE]
То вы пишите о деморализованых остатках, то о регулярном обученом войске.
Дело не в отдельных боях и сражениях. а в том почему они происходили в глубине России с незавидным постоянством. Почему Петру приходилось строить армию и государство ценой огромных потерь практически заново.

По всему видно. Что о Петре и о Православии вы знаете крайне мало. Разве Пётр не посещал Храмы, не стоял на литургии, не раскаивался в содеянном, не причащался? Или Православный это всегда = Святой?

Зря не читаете постов igore, он всегда приводит ссылки на свои источники. И я бы не стал на вашем месте так сильно доверять Пушкину, как историку. По Пушкину выходит, что Олег голый-босый ходил.
Так кто ещё из язычников русичей славными победоносными походами на чужбину прославился? И как этому способствовало язычество?

Наверняка он всё это делал, не мог не делать. Вы не ответили какой пример с него должны брать верующие. Быть такими же кроткими. Он же такой овечкой был.

Поимённо не знаю. Вы посмотрите карту расселения славян которую вы прислали.

Если вы заметили я никого больше не называл безответственным болтуном или как то похоже. Вопли вроде "читайте учебники" я не могу считать ссылками.

Да легко. Хотя бы его живое и глубокое понимание Православной веры.
Один из его заграничных выучеников, молодой инженер и затем знаменитый историк В. Н. Татищев, заразившись заграницей буйным рационализмом, развязно болтал, издеваясь над Библией и разными церковными непорядками, Петр вызвал его для личного выговора. При этом фигурировала и знаменитая дубинка. Петр прикрикнул на него: “Как же ты осмеливаешься ослаблять такую струну, которая составляет гармонию всего тона? Да ты же не с должным еще уважением касался и до неких мест Св. Писания, чем уже ты, бездельник, и успел соблазнить многих бывших с тобой в компании. Я тебя научу, как должно почитать оное и не разрывать цепи, все в устройстве содержащей.” И, ударив дубинкой, прибавил: “не соблазняй верующих честных душ; не заводи вольнодумства, пагубного благоустройству; — не на тот конец старался я тебя выучить, чтобы ты был врагом общества и Церкви.”
Или вот он пишет матери пишет матери: “изволила ты писать, что передала меня в паству Матери Божией. И такова пастыря имеючи, почто печаловать? Тоя бо молитвами и предстательством не точию я один, но и мир весь сохраняет Господь.”
По свидетельству Нартова Петр “был истинный богопочитатель и блюститель веры христианской. Подавая многие собою примеры того, говаривал о вольнодумцах и безбожниках так: “кто не верует в Бога, тот либо сумасшедший, или с природы безумный. Зрячий Творца по творениям познать должен.” “Колико Петр Великий не терпел суеверия, толико, напротив, божественные почитал законы и чтение Св. Писания, Ветхого и Нового Завета любил. О Библии говаривал его Величество: “Сия книга премудрее всех книг: она учит познавать Бога и творения Его и начертывает должности к Богу и ближнему: разуметь в ней некоторые места яснее потребно вдохновение свыше. Учиться небесному — отвергнуть должно земные страсти.”

А Господу всякие надобны и кроткие и пылкие. Один инок в молитвах время проводит, другой на бой с Челубеем выходит.

А причём здесь все славяне? Мы же вроде о русичах? Или я чего то не понял? Если о всех славянах, то угры покруче будут. Судите сами, где буряты, а где венгры с финнами. А семиты как расселились?
Значит не будет доп. сведений о захватнических подвигах язычников русичей? Жаль. Даю совет. Попросите igore, он подскажет. Там по линии Кия кое-кто отличился. Но вот только что это доказывает?

Понятно, не можешь ответить словом бери дубину. Хороший пример православным.
Кстати слова Петра можно трактовать разными способами.
Кстати 100000 против 15000 на своей территории это война по православному?

Нет это ваше полное незнание военной истории. И Православие, да и вообще религия какая либо тут не при чём.

Начинайте. Вашу трактовку будьте любезны.
П.С. А что в данном топике на вопросы Православных отвечать не принято?

Это из приведённых вами материалов.

Допустим что Пётр вообще был атеистом, разве он мог об этом открыто сказать?
Разве мог он вольно или невольно попустительствовать взглядам Татищева. Это ослабило бы его власть чего он допустить е мог.

Ни коим образом не следует.

А что так слабенько то? Может он биороботом был? Его мыслящие кристаллы планеты ыйо заслали. Допустим? А аргументация нам не к чему. Пусть Православные доказывают абсурдность наших допущений.

Если вы забываете собственные посты 2 дневной давности я вам помочь ничем не могу.
Пётр запомнился россиянам не своей, по вашему примерной набожностью а своими светскими делами.

Позвольте пару слов в защиту Александра Сергеевича. Во первых цитирую первоисточник, Песнь о вещем Олеге:

Посмотрите, как аккуратен Пушкин: тему Царьграда он высказал не прямо, а вложил в уста двусмысленного предсказания волхва, заключил в кавычки, не будучи сам уверенным в справедливости сказаного.
Не выдёргивайте по одной строчке из стиха - вам же всем боком окажется. Речь в стихотворени идёт о неодолимой силе, о том, как своими суевериями, неправильным истолкованием слов люди не только не предотвращают, но и приближают свою гибель!

Ага, вот во всём остальном он совершенно уверен и предсказания его сбывается. А в том что Олег Царьград брал сомневается, вместе с Пушкиным и Охотником.

ЗЫ Вы русский язык в школе на что учили? Написал эту фпазу и подумал, что русский язык вы знаете хорошо(судя по вашим постам), знаете что кавычки используются при прямой речи, а не чтобы показать сомнения.

А почему бы тогда Олегу не перенести столицу в Царьград? Более успешные варвары именно так и поступали, основывая многовековые империи. Почитайте историю, приведите убедительный пример и с вами согласятся. Только вот подсказывать не будем, Вы уж сами как нибудь...

- не только, есть и другие употребления. Но в данном случае правда такова, что волхв вполне мог сказать точно такие слова и здесь поэт не покривил душой. Другой вопрос, а соответствовало ли сказаное действительности?
Попробовал бы я до 1990 года сказать во всеуслышание что именно Сталин готовился в 1941 году к крупной наступательной войне... Тут же у отца появились бы крупнейшие неприятности за разглашение фактов, о которых он знал точно.

Это для вас Олег - варвар и поганый. У языческой Руси были связи с Европой. Тогда их варварами не считали(может ещё и потому, что Европа в культурном смысле не была продвинута). А вот позже православную Русь варварами наывали все кому не лень.

Что-то не врублюсь в эту аналогию. Пророчество не может быть секретом в принципе, иначе это не пророчество.

Ну понятно, опровергнуть этот тезис вы не можете.
Ладно тогда ответьте почему его называли антихристом и почему отдельные несознательные подданые предпочитали сгореть чем служить ему?
И ещё Пётр отвоёвывал исконно русские территории, Шведам нанёс сокрушительное поражение под Полтавой. Вначале компании боеспособность шведов и русских(в пехоте) была 1 к 6 , т.е. в бою один швед стоил 6 русских.
Пётр не разбивал лоб в молитвах к богу, а нанимал шведов инструкторами.

Мдасс! Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Вообще то вы сделали допущение в противовес фактам. Допущение НИЧЕМ не подтверждённое. Сейчас допущение превратилось в ТЕЗИС. И я должен его опровергать. Я его уже опроверг, заранее так сказать. Привёл слова самого Петра и человека знавшего его достаточно хорошо, Нартова. Чем же вы подтвердите свой т.н. ТЕЗИС.

Исконно? Русские? Чудь, водь и прочие – русские?

Каким образом это подтверждает вашу теорию о боеспособности ЯЗЫЧНИКОВ. Неужели шведы конца 17го начала 18го века всё ещё оставались язычниками?

По свидетельству очевидцев молился и достаточно искренне.
Видите ли vegra, ваша уверенность в уникальных боевых способностях язычников базируется на утверждении.

И в качестве примера приводите поход Олега с сомнительным и спорным результатом. Не хочется, очень не хочется вас разочаровывать, НО! И задолго ДО, и ВОВРЕМЯ, и ПОСЛЕ Олега войска неприятеля наведывались на «нашу» так сказать территорию. И Киев осаждали неоднократно, и дань с наших предков обильно собирали. И грабили и насиловали вволю. И всё на нашей территории. Впрочем вы можете оставться в приятном заблуждении, что обров, угров, печенегов и хазар выдумали Православные историки, дабы скрыть «чудесный дух боевой» языческой Руси.
П.С. И не верьте Пушкину. Про череп, коня и змею не более чем красивая легенда. Как и про щит на вратах.