Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 04.11.2006 - время: 10:38)
Насчёт igore иего материалов. Напомню, что Пушкин прежде чем что-то написать изучал архивы, летописи, историков.

Да-а-а biggrin.gif . Представляю себе, как Пушкин поднимает кучу архивов ради одной единственной строчки ))) Такую дичь может ляпнуть только vegra.
Единственный случай, когда Пушкин действительно занимался изучением архивов – это когда он собирался писать историю Пугачевского восстания. Но из этой затеи ничего не вышло. Окромя «Капитанской дочки».

И опять же господин vegra ничтоже сумняшеся сажает сам себя в лужу. Даже за спину Александра Сергеевича ему никак не удается спрятать свое невежество )) . Ибо из «Песни» ну никак, ни коим образом не вытекает ахинея про «небольшую дружину» Олега, про завоевание Царьграда и про удержание этих завоеваний до крещения Руси.

Никаких подтверждений своих слов господин vegra не смог предоставить в первый раз. Не сможет сделать это и во второй. Ибо их не существует в природе. А господин vegra лишь вторично расписывается в полном незнании текста ЕДИНСТВЕННОГО источника, сообщающего о походе 907 г. Хотя ему было указано на это еще в прошлый раз. Но... делать работу над ошибками товарищ не умеет devil_2.gif .

Умный человек – это тот, кто учится на чужих ошибках.
Дурак – тот, кто учится на своих.
Как, в таком случае, называется человек, который не способен научиться чему-либо даже на своих собственных ошибках, на которые ему было указано?

QUOTE
igore НИКОГДА не отвечает на вопросы откуда он взял ту или иную инфу.


igore ВСЕГДА отвечает на вопрос об источниках информации. Более того, в данном топике igore уже раз десять сообщал господину vegr'e о том, что его утверждения относительно событий похода Олега 907 г. не имеют ничего общего с текстом соответствующей статьи ПВЛ. В прошлый раз был приведен даже отрывок текста, в котором тегами были выделены места, на которые vegr'e следовало обратить внимание. Но господин vegra как нес какую-то там ахинею про бедного Александра Сергеевича Пушкина, так и продолжает это делать. Хотя даже Пушкин не может помочь ему выбраться из той лужи, в которую он сам себя и загнал lol.gif .

Ну или еще один маленький пример ленности нашего друга ))
Господин vegra где-то наткнулся на «сенсационную» информацию о каспийских походах Руси (хотя сенсацией она перестала быть еще задолго до того, как vegra на свет появился) и поторопился ляпнуть, мол, видите, и хазары не были преградой для могучих языческих витязей. Правда, бедолага не сообразил, что в спешке вновь посадил себя в глубокую лужу :) . Ему посоветовали полюбопытствовать о подробностях похода 913-914 гг. (912-913 гг.), который традиционно называют трагическим, а то и вовсе катастрофой. Что сделал господин vegra? Он провел работу над ошибками? Он признал, что поторопился с выводами и попал впросак? Ни черта подобного no_1.gif . Он даже пальчиком не пошевелил, чтобы разузнать – а что такое? а о чем речь? а может, я и впрямь поторопился? Не-е-т, никакого желания проверять истинность своих утверждений, лишь бы что побыстрее ляпнуть biggrin.gif .

Ну а насчет ссылок, то почему ж мы от господина vegr'ы до сих пор не дождались НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ, подтверждающей положения его теории о:

1. небольшой дружине Олега;
2. о завоевании Олегом столицы Византии;
3. о том, что завоеванное сохранялось за языческой Русью с 907 по 988 (989) гг.;
4. о том, что завоеванное было утеряно после крещения Руси.

Ну ни единой ссылочки хоть на какие «архивы» или «летописи». Только кивки в сторону Пушкина, который подобной ахинеи никогда и нигде не городил.

QUOTE
У меня есть основание считать его безответственным болтуном, поэтому я не читаю его посты тем более не собираюсь с ним полемизировать.


И не стоит )) С вашей ленью вам будет очень трудно со мною полемизировать )) А мне – скучно. Ну право, скучно иметь дело с человеком, который даже после неоднократного указания на его ГРУБЕЙШИЕ ошибки не способен сделать хоть что-то для заполнения пробелов в своих познаниях на тему, о которой он берется судить.

Кто там хвастался, мол, он у нас спец по обнаружению ляпов wink.gif ? Не вы ли? Как вы там пытались делать некие выводы об анитфоменковских статьях? Ай-ай-ай. У вас-то ляпы куда как очевиднее, сколько бы вы от них не бегали. Ну так вот и получается, что после того, как вторично обнаруживается ваше АБСОЛЮТНОЕ НЕВЕЖЕСТВО относительно сообщения ПВЛ о походе 907 г. (а это, в сотый раз напоминаю, ЕДИНСТВЕННЫЙ источник, сообщающий о данном событии), все остальные ваши посты на данную тему не могут уже считаться ничем, кроме безответственного трепа пустозвона, не имеющего ни малейшего представления о предмете разговора.

Ну и о чем мне с вами полемизировать? Если вы даже азов не знаете :(((
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 06.11.2006 - время: 20:58)
QUOTE (vegra @ 06.11.2006 - время: 17:05)
QUOTE (ufl @ 04.11.2006 - время: 22:14)
QUOTE
Допустим что Пётр вообще был атеистом, разве он мог об этом открыто сказать?
Разве мог он вольно или невольно попустительствовать взглядам Татищева. Это ослабило бы его власть чего он допустить е мог.
А что так слабенько то? wink.gif Может он биороботом был? Его мыслящие кристаллы планеты ыйо заслали. Допустим? А аргументация нам не к чему. Пусть Православные доказывают абсурдность наших допущений.

Ну понятно, опровергнуть этот тезис вы не можете.

Мдасс! Чем дальше в лес, тем толще партизаны. lol.gif
Вообще то вы сделали допущение в противовес фактам. Допущение НИЧЕМ не подтверждённое. Сейчас допущение превратилось в ТЕЗИС. И я должен его опровергать. Я его уже опроверг, заранее так сказать. Привёл слова самого Петра и человека знавшего его достаточно хорошо, Нартова. Чем же вы подтвердите свой т.н. ТЕЗИС.


Я неверю, что Пётр был атеистом. Я привел этот тезис в качестве примера возможностинеоднозначной трактовки ваших слов. Извините, но утверждение "это не может быть потому, что этого не может быть никогда" хотя и является распространённым, но доказательством быть не может. Я бы смог привести пусть слабые и косвенные доказательства против утверждения, что Пётр был атеистом. Вы даже таких не можете.
Повторю
QUOTE
Ладно тогда ответьте почему его называли антихристом и почему отдельные несознательные подданые предпочитали сгореть чем служить ему?

QUOTE
QUOTE 
И ещё Пётр отвоёвывал исконно русские территории,
Исконно? Русские? Чудь, водь и прочие – русские?
По вашему под Полтавой и пря взятии Орешка он с чудью сражался, или с водью?
Или вы считаете, что он должен был дойти до границ "исконно русских земель и остановиться?
QUOTE
QUOTE 
Вначале компании боеспособность шведов и русских(в пехоте) была 1 к 6 , т.е. в бою один швед стоил 6 русских.
Каким образом это подтверждает вашу теорию о боеспособности ЯЗЫЧНИКОВ. Неужели шведы конца 17го начала 18го века всё ещё оставались язычниками? 
Нет конечно. Речь о слабости православных. Зато в России церквей было больше.
QUOTE
НО! И задолго ДО, и ВОВРЕМЯ, и ПОСЛЕ Олега войска неприятеля наведывались на «нашу» так сказать территорию. И Киев осаждали неоднократно, и дань с наших предков обильно собирали. И грабили и насиловали вволю. И всё на нашей территории.
И между собой ещё успевали драться насмерть, как же об этом забыли. Но при этом и внешних врагов не забывали. Вот, что пишет БСЭ про хазар
QUOTE
В течение 8 в. у Х. к. сохранялись прочные отношения с Византией, что способствовало распространению христианства. Ей было разрешено создать на территории Х. к. митрополию, в которую входило 7 епархий. В конце 8 - начале 9 вв. ставший во главе каганата Обадия объявил государственной религией иудаизм. В конце 9 в. Северное Причерноморье захватили печенеги и изгнали (895) зависимых от Х. к. мадьяр к Дунаю. Византия, заинтересованная в ослаблении каганата, начала натравливать на хазар окружавших их кочевников. Но главной силой, противостоявшей Х. к., стало Древнерусское государство. Ещё в 9 в. русские дружины проникли в Каспийское море. В 913-14 и 943-44 русские войска проходили через Хазарию и опустошили Каспийское побережье. В 60-х гг. 10 в. русский князь Святослав Игоревич совершил поход на Волгу и разгромил Х. к. Были разорены гг. Итиль, Семендер, захвачен г. Саркел. Не имела успеха попытка хазар во 2-й половине 10 в. спасти положение с помощью Хорезма. В конце 10 в. Х. к. перестал существовать.



igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.11.2006 - время: 19:28)
В 913-14 и 943-44 русские войска проходили через Хазарию и опустошили Каспийское побережье.

Товарищ забыл полюбопытствовать - КАК они прошли и ВЕРНУЛИСЬ или нет? Ох уж эти невежды (((

Да и в 944 г. ни через какую Хазарию они не проходили ))
Да и походах Владимира товарищ ни шиша не знает... охо-хо-хо-хонюшки.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.11.2006 - время: 19:28)
Повторю
QUOTE
Ладно тогда ответьте почему его называли антихристом и почему отдельные несознательные подданые предпочитали сгореть чем служить ему?

Блин... сразу как-то пропустил... товарищ-то оказывается и об истории Раскола никогда не слышал blink.gif .
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
интересно как состыковывается боеспособность и заповедь:не убий? Ведь для того что защитить страну иногда надо и убивать.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 06.03.2008 - время: 18:25)
интересно как состыковывается боеспособность и заповедь:не убий? Ведь для того что защитить страну иногда надо и убивать.

А с чего вы взяли что заповеди надо выполнять неукоснительно?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 06.03.2008 - время: 19:14)
QUOTE (кроули-3649 @ 06.03.2008 - время: 18:25)
интересно как состыковывается боеспособность и заповедь:не убий? Ведь для того что защитить страну иногда надо и убивать.

А с чего вы взяли что заповеди надо выполнять неукоснительно?

какой же ты верующий если заповеди не выполняешь?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне бы не хотелось в сотый раз выяснять почему православные, да и прочие христиане не соблюдают заповедь "не убий" Как любят говорить наши политики "законы есть но они не работают" Бог с ними с неработающими заповедями Вы ещё про "возлюби врагов своих..." вспомните или про кодекс cтроителей коммунизма.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 06.03.2008 - время: 22:07)
Мне бы не хотелось в сотый раз выяснять почему православные, да и прочие христиане не соблюдают заповедь "не убий" Как любят говорить наши политики "законы есть но они не работают" Бог с ними с неработающими заповедями Вы ещё про "возлюби врагов своих..." вспомните или про кодекс cтроителей коммунизма.

строители коммунизма уже ничего не строят и ничего не пропагандируют (КПРФ не считается).Но РПЦ до сих пор эти 10 заповедей требует соблюдать. А это подрывает обороноспособность страны.
Ведь у нас же 80% верующих если верить статистике церкви.А теперь прикиньте что будет если эти 80% откажутся оружие в руки брать.А из оставшихся 20 больше половины детей,женщин и стариков.Вот такая вот трактовочка заповеди не убий выходит
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 06.03.2008 - время: 22:28)
строители коммунизма уже ничего не строят и ничего не пропагандируют (КПРФ не считается).Но РПЦ до сих пор эти 10 заповедей требует соблюдать. А это подрывает обороноспособность страны.
Ведь у нас же 80% верующих если верить статистике церкви.А теперь прикиньте что будет если эти 80% откажутся оружие в руки брать.А из оставшихся 20 больше половины детей,женщин и стариков.Вот такая вот трактовочка заповеди не убий выходит

Можно долго выяснять и спорить кто такие строители коммунизма и собственно чего они строили. Но кодекс был.

Православию на Руси - России более 1000 лет. Вы можете привести пример когда именно эта заповедь мешала боевым действиям?
Простите, но я давно вышел из того возраста когда всерьёз воспринимаешь реплики вроде "если все начнут...?
Подумав и вспомнив, я никогда всерьёз не воспринимал. Всегда считал что просто так без серьёзной причины "все вдруг" не начинают. Так что напишите, плиз благодаря какой такой причине 80% вдруг откажутся оружие в руки брать.


Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
с такой что если вдруг скажут не убий мол и возлюби врага своего. bleh.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не отвечать ваше право. Не вижу смысла повторять вопрос. Будет что сказать новое пишите, отвечу.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.03.2008 - время: 00:11)
Не отвечать ваше право. Не вижу смысла повторять вопрос. Будет что сказать новое пишите, отвечу.

придется ответить.
Вы заметили что количество служить родине людей очень мало?Если раньше считалось позором если человек не служил,то теперь это доблесть откосить от армии.А прикрываться если что будут этими заповедями.Мол я верующий а она не позволяет убивать
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для Российской Армии понятие служить и стать воином умеющим воевать с оружием в руках две большие разницы. Некоторым "воинам" оружие только для присяги выдают. Какая связь между заповедью и шагистикой с сан-хоз работами? Даже альтернативную службу организовывать не надо, шагай да мой 3 года вместо 2х Разницы никакой. В бою строевая подготовка стала не нужна с принятием казнозарядного оружия под унитарные патроны.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.03.2008 - время: 00:40)
Для Российской Армии понятие служить и стать воином умеющим воевать с оружием в руках две большие разницы. Некоторым "воинам" оружие только для присяги выдают. Какая связь между заповедью и шагистикой с сан-хоз работами? Даже альтернативную службу организовывать не надо, шагай да мой 3 года вместо 2х Разницы никакой. В бою строевая подготовка стала не нужна с принятием казнозарядного оружия под унитарные патроны.

а такая что прикрываясь православием никто не будет драться с врагом.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 07.03.2008 - время: 00:44)
а такая что прикрываясь православием никто не будет драться с врагом.

Я вам уже писал,

QUOTE
Православию на Руси - России более 1000 лет. Вы можете привести пример когда именно эта заповедь мешала боевым действиям?
Простите, но я давно вышел из того возраста когда всерьёз воспринимаешь реплики вроде "если все начнут...?


Давайте так. Ещё один один вопрос вроде "если все ВДРУГ, ни стого ни с сего начнут..." я буду вежливо считать сомнением в моих умственных способностях, соответственно обижусь и отвечать вам не буду.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
давайте не обижаться а считать все варианты.
заповеди не убий возлюби врага своего и подставь щеку есть?
Раньше Русские никогда не прогибались под вероятным противником. И не были такими изнеженными как сейчас.А с нынешней идеологией они будут хвататься за любую соломинку чтоб не покидать своей теплой кроватки.И этой соломинкой для них станет православие.Все что угодно только не окопы. А потому я и говорю что православие будет влиять на обороноспособность страны ибо всякие трусы будут использовать ее как щит.
Когда меня призвали в 92м году в армию 2е из моего класса откосили от армии ссылаясь на то что они верующие пацифисты.Хотя один из них был боксером второго разряда.Что с ними стало после я не знаю.После армии я с ними не общался.Противно как то.Но если это делали они значит это делал еще кто то?

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 07-03-2008 - 02:21
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 07.03.2008 - время: 01:17)
Раньше Русские никогда не прогибались под вероятным противником.

Во первых раньше это когда? Во вторых, любой ВЕРОЯТНЫЙ противник успешно закидывается шапками, часто с божьей помощью.

QUOTE
И не были такими изнеженными как сейчас.
Что вы понимаете под изнеженностью? Заставте жить крестьянина 19 века в современных условиях, например активно работать не 100 дней в году, а 300.

QUOTE
Когда меня призвали в 92м году в армию 2е из моего класса откосили от армии ссылаясь на то что они верующие пацифисты
Мне всё равно какую причину называют в случае взятки. Это было на Руси всегда.

Православное вероисповедание никогда не считалось поводом для отказа взять в руки оружие.

Желаете обсудить верования которые запрещают воевать? Создайте отдельную тему, заодно напишете что это за религии и их разновидности.

QUOTE
давайте не обижаться а считать все варианты.
заповеди не убий возлюби врага своего и подставь щеку есть?
cry_1.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Религию вычеркнули из стратегии нац.развития

Сошествие во ад

Братство креста господня ,священной стражи Голгофы

Почему молебен не помог?

"Внешний" аспект католизизма для непосвященных




>