Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 23.02.2007 - время: 15:23)
Христианство надо уметь воспринимать. В нём главное не биографии отдельных личностей и их авторитет, а то что выше этого - идея того, что любовь - величайшее из благ, что людей нужно уважать и относится как к самому себе, что нельзя быть временщиком на земле и т. д.


Я людей, в частности христиан по делам воспринимаю, уж извините.

QUOTE
Что касается Лота, то внимание ему уделено из-за того, что он был не только ключником (привратником) города, но и племянником Авраама - одного из главных героев Библии и поэтому его надо было представить в выгодном свете.
Очень необычная концепция, что в качестве моральных принципов, достойных подражания, надо воспринимать родственные связи.
Всё как в анекдоте.
Были два брата. Один у белых служил другой красный командир.
Встречаются после войны. У беляка всё отлично, командир никак на работу не устроится. Командир возмущается. Беляк объясняет " я в анкетах пишу что у меня брат - красный командир. А ты что пишешь?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 26.02.2007 - время: 13:09)
QUOTE (Эрт @ 23.02.2007 - время: 15:23)
Христианство надо уметь воспринимать. В нём главное не биографии отдельных личностей и их авторитет, а то что выше этого - идея того, что любовь - величайшее из благ, что людей нужно уважать и относится как к самому себе, что нельзя быть временщиком на земле и т. д.

Я людей, в частности христиан по делам воспринимаю, уж извините.

С этим понятно. Людей я тоже воспринимаю как людей, а потом уже смотрю на конфессиональную принадлежность и всё остальное.
Другой вопрос, что, как мне кажется, в каждом вероучении есть вещи, которые можно взять современному человеку для повышения духовности. Без впадения в схоластику и догматику, естественно.

Христианство например пропагандирует любовь друг к другу, прощение и равенство людей. Мне это импонирует. И почему бы, пытаясь сделать людей в этом смысле лучше, не апеллировать к христианству?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 26.02.2007 - время: 20:13)
Другой вопрос, что, как мне кажется, в каждом вероучении есть вещи, которые можно взять современному человеку для повышения духовности. Без впадения в схоластику и догматику, естественно.

Христианство например пропагандирует любовь друг к другу, прощение и равенство людей. Мне это импонирует. И почему бы, пытаясь сделать людей в этом смысле лучше, не апеллировать к христианству?

А сколько замечательных, гуманистических идей в коммунизме и социализме. Оттуда ничего не хотите взять?
Христианство много чего хорошего пропагандирует. Вспомните, в средние века христианство достигло расцвета, а вот слюбовью к ближнему была напряжёнка.
Недавно папа СПИД в Африке пропагандировал.
Вспомните чем выстлана дорога в ад.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 26.02.2007 - время: 20:13)
Христианство например пропагандирует любовь друг к другу, прощение и равенство людей. Мне это импонирует. И почему бы, пытаясь сделать людей в этом смысле лучше, не апеллировать к христианству?

Есть некоторые сложности в том, чтобы отделить зерна от плевел (т.е. идеи от собственно христианства).
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 26.02.2007 - время: 23:43)
А сколько замечательных, гуманистических идей в коммунизме и социализме. Оттуда ничего не хотите взять?
Христианство много чего хорошего пропагандирует. Вспомните, в средние века христианство достигло расцвета, а вот слюбовью к ближнему была напряжёнка.
Недавно папа СПИД в Африке пропагандировал.
Вспомните чем выстлана дорога в ад.


Так а я и не считаю коммунизм и социализм однозначно негативными явлениями. То, что мы ими не сумели воспользоваться - это наши проблемы.
В Средневековье расцета достигло не столько христианство, сколько церковь, а так как её создали люди, то и весь набор "людских" проблем был налицо.
Что значит "пропагандировать СПИД" я не понял, а благими намерениями МОЖЕТ быть выстлана дорога в ад. Но если вообще без них, то будет не дорога, а сам ад.))


Suleyman
QUOTE
Есть некоторые сложности в том, чтобы отделить зерна от плевел

А никто не обещал, что будет легко. rolleyes.gif angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал Эрт - 27-02-2007 - 20:26
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 27.02.2007 - время: 19:25)
Так а я и не считаю коммунизм и социализм однозначно негативными явлениями. То, что мы ими не сумели воспользоваться - это наши проблемы.
В Средневековье расцета достигло не столько христианство, сколько церковь, а так как её создали люди, то и весь набор "людских" проблем был налицо.

Достаточно сложное явление не может быть только негативным или только позитивным. Попробуйте вычленить чего -нибудь полезное из социализма. У вас ничего не получится. (попробуйте привести пример). То же самое с христианством. Вы как себе представляете "отделение" христианства от церкви, я никак. Кстати , а когда по вашему христианство достигло расцвета, когда расцветала любовь к ближнему за последние 20 веков?
QUOTE
Что значит "пропагандировать СПИД" я не понял,
. Христианство против противозачаточных средств. В Африке презервативы самое действенное средство против распространения СПИДА, папа призвал не пользоваться этим средством. Впрочем когда перед церковью стоит выбор между религиозными догматами и здоровьем церковь ВСЕГДА за соблюдение догматов. Бред по поводу того, что африканцам надо просто перестать блудить прошу всех "спасателей" оставить при себе.
QUOTE
благими намерениями МОЖЕТ быть выстлана дорога в ад. Но если вообще без них, то будет не дорога, а сам ад.))
Суть этой сентеции в том, что помимо намерений надо иметь знания умения и средства, а то каждый раз будет "хотели как лучше, получилось как всегда"
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сегодня православие развивается больше не как идеология или система ценностей, а как иерархический механизм и средство социального воздействия на массы.
Не свим делом, конечно, занимается, но власти нужны помощники.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 14.06.2010 - время: 23:10)
Сегодня православие развивается больше не как идеология или система ценностей, а как иерархический механизм и средство социального воздействия на массы.
Не свим делом, конечно, занимается, но власти нужны помощники.

Поэтому , когда говорим РПЦ , то все чаще говорим об инструменте власти и все меньше о вере...
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"hn!Z же устал повторять одно и тоже.ЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО РАЗДЕЛЕНЫ КОНСТИТУЦИЕЙ РФ.О каких помощниках может идти речь?Пимен и Алексий хоть и общались с властями но никогда не ложились под нее.Именно поэтому люди и шли в церковь.А сейчас РПЦ стало как и в средневековые времена средством для подавления недовольства в народе.Терпите мол и покоритесь.А это людям не нравится.В отличии от тех времен человек уже не тупо верит словам батюшки а потихонечку начинает представлять во что он верит.И что представляет из себя религия которую он выбрал.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 14-06-2010 - 23:24
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 14.06.2010 - время: 23:21)
"hn!Z же устал повторять одно и тоже.ЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО РАЗДЕЛЕНЫ КОНСТИТУЦИЕЙ РФ.О каких помощниках может идти речь?Пимен и Алексий хоть и общались с властями но никогда не ложились под нее.Именно поэтому люди и шли в церковь.А сейчас РПЦ стало как и в средневековые времена средством для подавления недовольства в народе.Терпите мол и покоритесь.А это людям не нравится.В отличии от тех времен человек уже не тупо верит словам батюшки а потихонечку начинает представлять во что он верит.И что представляет из себя религия которую он выбрал.

Имеено Алексий положил начало ПОЛИТИЧЕСКОМУ сотрудничеству с властью в 1993 году.Не отказал Ельцину в период противостоянии с Верховным Советом.За что церковь по указу Ельцина и отхватила немало лакомых кусочков...

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-06-2010 - 23:27
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 14.06.2010 - время: 23:21)
"hn!Z же устал повторять одно и тоже.ЦЕРКОВЬ И ГОСУДАРСТВО РАЗДЕЛЕНЫ КОНСТИТУЦИЕЙ РФ.О каких помощниках может идти речь?Пимен и Алексий хоть и общались с властями но никогда не ложились под нее.Именно поэтому люди и шли в церковь.А сейчас РПЦ стало как и в средневековые времена средством для подавления недовольства в народе.Терпите мол и покоритесь.А это людям не нравится.В отличии от тех времен человек уже не тупо верит словам батюшки а потихонечку начинает представлять во что он верит.И что представляет из себя религия которую он выбрал.

Несколько недель назад я обратил внимание на новость в Яндексе: "Патриарх возглавил многотысячное шествие". Заинтересовался и залез в тему. Оказалось, что это про празднование дня славянской письменности. Лучшего названия не нашлось. А Яндекс РПЦ МП не подчиняется. По каналу вести патриарх уже долго высказывается на съезде учителей про педагогику и по поводу массовых расстрелов времён репрессий. У нас кажется уже выкристаллизовывается новая "ум, честь и совесть". И не в вере и в анализе того, что ей сопутствует дело. "Так надо" и всё. Это же проще.)
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По крайней мере Алексий хоть не подставлял так открыто как Кирилл свой задок правительству.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 15.06.2010 - время: 00:31)
По крайней мере Алексий хоть не подставлял так открыто как Кирилл свой задок правительству.

Как то все это похоже на выражение собственных тайных желаний и проецирование их на действительность... А это ведет к заблуждениям.
После нашего форума, целуя и обнимая своих дочерей на людях, часто ловлю себя на мысли: а у скольких людей вокруг это вызывает ассоциации не только с родительской нежностью?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 15:30)

После нашего форума, целуя и обнимая своих дочерей на людях, часто ловлю себя на мысли: а у скольких людей вокруг это вызывает ассоциации не только с родительской нежностью?

Отвечу словами одного мудрого человека из серии про Форкосигана:-Есть такие понятия как честь и репутация.Репутация это то что думают о тебе все остальные.Честь это то что ты знаешь о себе сам.Самое страшное когда честь разбита а общественное мнение носит тебя на руках.Так что делай то что соответствует понятию чести и пусть общественное мнение идет ко всем чертям.(Слова конечно не дословные но смысл именно этот.)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 16-06-2010 - 20:28
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 16.06.2010 - время: 21:27)
QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 15:30)

После нашего форума, целуя и обнимая своих дочерей на людях, часто ловлю себя на мысли: а у скольких людей вокруг это вызывает ассоциации не только с родительской нежностью?

Отвечу словами одного мудрого человека из серии про Форкосигана:-Есть такие понятия как честь и репутация.Репутация это то что думают о тебе все остальные.Честь это то что ты знаешь о себе сам.Самое страшное когда честь разбита а общественное мнение носит тебя на руках.Так что делай то что соответствует понятию чести и пусть общественное мнение идет ко всем чертям.(Слова конечно не дословные но смысл именно этот.)

Когда личная честь и общественное мнение- не одно и то же, общества нет, есть стадо, сосуществующее чисто механически. А это конец народа и начало другого народа, который будет жить на твоей земле. Один в поле не воин. Масса одиночек- тем более. Когда нет наследников- кому нужно наследие?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 22:05)
Когда личная честь и общественное мнение- не одно и то же, общества нет, есть стадо, сосуществующее чисто механически.

Не понял. То есть, если бОльшая часть нашего народонаселения пьёт, матерится и лузгает семечки, а я этого не делаю (что, несомненно, вызывает осуждение), то я уже кто-то в стаде?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Один в поле не воин?Практически весь прогресс человечества и культура основаны на этих воинах-одиночках.Именно эти одиночки и двигали вперед историю вопреки мнению толпы.Ярким примером может служить например Петр Первый.Или Ньютон.Энштейн.Архимед.Менделеев.Леонардо ла Винчи.Именно их дела вопреки мнению народа привыкшего к повседневности толкало человечество вперед.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 16-06-2010 - 22:37
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 16.06.2010 - время: 23:36)
Один в поле не воин?Практически весь прогресс человечества и культура основаны на этих воинах-одиночках.Именно эти одиночки и двигали вперед историю вопреки мнению толпы.Ярким примером может служить например Петр Первый.Или Ньютон.Энштейн.Архимед.Менделеев.Леонардо ла Винчи.Именно их дела вопреки мнению народа привыкшего к повседневности толкало человечество вперед.

Ну, товарищ дорогой, тут впору говорить не о сочетании должного с действительным, а о сочетании действительного с кажущимся...
Во первых, пьющие и ругающиеся матом под семечки- это еще не весь народ, а тот, какой вы хотите видеть. Во вторых, а как вы себе представляете Эйнштейна или Петра Алексеича без предшественников и наследников их дел, без воспитания мировоззрения, без сотрудников и противников? "Сферический конь в вакууме" получается. Чистой воды абстракция.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 16.06.2010 - время: 23:10)
QUOTE (dedO'K @ 16.06.2010 - время: 22:05)
Когда личная честь и общественное мнение- не одно и то же, общества нет, есть стадо, сосуществующее чисто механически.

Не понял. То есть, если бОльшая часть нашего народонаселения пьёт, матерится и лузгает семечки, а я этого не делаю (что, несомненно, вызывает осуждение), то я уже кто-то в стаде?

Интересная позиция, кстати... Христос как то не заморачивался этими вопросами. Вы как то смешали в кучу народ и население, а это не одно и то же. В отличии от народа, который нарождается, как дерево от корня, население селится и выселяется.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2010 - время: 17:27)
Интересная позиция, кстати... Христос как то не заморачивался этими вопросами. Вы как то смешали в кучу народ и население, а это не одно и то же. В отличии от народа, который нарождается, как дерево от корня, население селится и выселяется.

А Христос делал разницу между народом и населением? Кажется он страдал и принял мученическую смерть за всех людей, безотносительно выселения и прочего.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 19.06.2010 - время: 18:57)
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2010 - время: 17:27)
Интересная позиция, кстати... Христос как то не заморачивался этими вопросами. Вы как то смешали в кучу народ и население, а это не одно и то же. В отличии от народа, который нарождается, как дерево от корня, население селится и выселяется.

А Христос делал разницу между народом и населением? Кажется он страдал и принял мученическую смерть за всех людей, безотносительно выселения и прочего.

Нет, не за всех чохом, тут вы ошибаетесь. За тех, кто поверил в него, и кому Он "дал власть быть чадами Божьими, которые не по хотению плоти, не по хотению мужа, но от Бога родились". А в это число не каждый верующий то входит, а уж человек, безвольно тащущий по жизни греховное наследство от предков, обогащая его, по мере сил, для оставления потомкам, из гордыни и хитрости оправдывая его, тем более.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 21.06.2010 - время: 00:06)
QUOTE (Эрт @ 19.06.2010 - время: 18:57)
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2010 - время: 17:27)
Интересная позиция, кстати... Христос как то не заморачивался этими вопросами. Вы как то смешали в кучу народ и население, а это не одно и то же. В отличии от народа, который нарождается, как дерево от корня, население селится и выселяется.

А Христос делал разницу между народом и населением? Кажется он страдал и принял мученическую смерть за всех людей, безотносительно выселения и прочего.

Нет, не за всех чохом, тут вы ошибаетесь. За тех, кто поверил в него, и кому Он "дал власть быть чадами Божьими, которые не по хотению плоти, не по хотению мужа, но от Бога родились". А в это число не каждый верующий то входит, а уж человек, безвольно тащущий по жизни греховное наследство от предков, обогащая его, по мере сил, для оставления потомкам, из гордыни и хитрости оправдывая его, тем более.

Христос принес жертву за ВСЕХ людей, включая миллиарды тех , кто о Нём ни сном ,ни духом...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2010 - время: 06:27)
QUOTE (dedO'K @ 21.06.2010 - время: 00:06)
QUOTE (Эрт @ 19.06.2010 - время: 18:57)
QUOTE (dedO'K @ 19.06.2010 - время: 17:27)

А Христос делал разницу между народом и населением? Кажется он страдал и принял мученическую смерть за всех людей, безотносительно выселения и прочего.

Нет, не за всех чохом, тут вы ошибаетесь. За тех, кто поверил в него, и кому Он "дал власть быть чадами Божьими, которые не по хотению плоти, не по хотению мужа, но от Бога родились". А в это число не каждый верующий то входит, а уж человек, безвольно тащущий по жизни греховное наследство от предков, обогащая его, по мере сил, для оставления потомкам, из гордыни и хитрости оправдывая его, тем более.

Христос принес жертву за ВСЕХ людей, включая миллиарды тех , кто о Нём ни сном ,ни духом...

Нет, я, конечно, понимаю, халява- вещь хорошая, но бесплатный сыр- только в мышеловке.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Бывает ли "правильная" религия?

Русские: православные или язычники?

Антихристианство (том 3)

"Воин Христов"

Оффтопик про финансы РПЦ




>