Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 17.11.2006 - время: 15:12)
QUOTE
Это иллюстрация. Человек не знает что ему нужно. Только церковь знает все...

Например, Вы решили заниматься йогой. Если исходить из Вашей логики, то неужели Вы сами себе придумаете упражнения?
Пожалуй, Вы обратитесь к какому-нибудь учителю йоги или, как минимум, купите DVD "Йога для начинающих". А я буду Вам говорить: "Надо же, не знает, как нужно йогой заниматься. Считает, что только учителя ему помогут. А курсы ведь не бесплатные, да и DVD тоже денег стоит". Ну, или что-нибудь в этом роде. Это иллюстрация.

Неудачный пример.
Можно и самому придумать упражнения. А позанимавшись оценить помогают ли вам эти упражнения или нет. Причём оценить реально и объективно, например обследовавшись у врача. Можно оценить изменилась ли вашпа сила выносливость гибкость. Вы можете посмотреть на учителя, что он умеет, тоже показатель.
Поможет ли вам церковь, например в загробном мире неизвестно и нет никаких методик, а есть одни слова никакими реальными фактами не подкреплённые.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 17.11.2006 - время: 15:12)
QUOTE
Это иллюстрация. Человек не знает что ему нужно. Только церковь знает все...

Например, Вы решили заниматься йогой. Если исходить из Вашей логики, то неужели Вы сами себе придумаете упражнения?
Пожалуй, Вы обратитесь к какому-нибудь учителю йоги или, как минимум, купите DVD "Йога для начинающих". А я буду Вам говорить: "Надо же, не знает, как нужно йогой заниматься. Считает, что только учителя ему помогут. А курсы ведь не бесплатные, да и DVD тоже денег стоит". Ну, или что-нибудь в этом роде. Это иллюстрация.


Извините, только сейчас заметил этот пост.
Мне кажется, Вы не совсем корректно иллюстрируете роль церкви. Ваш пример не объясняет существование сект.
Например, Вы решили заниматься йогой. Купили DVD и начали заниматься. Затем Вы обратились к какому-нибудь учителю йоги. А он говорит: "Ты поступил неправильно! Есть только один путь изучения йоги. Есть одобренная полторы тысячи лет назад методика и бойся уклониться от нее хотя бы в малом! В этом случае, а также если ты бросишь заниматься йогой, тебя ждет страшная расплата! Ты испытаешь на себе проказу, сифилис и гайморит! И это не предел! И к слову: если ты будешь время от времени дарить мне какую-нибудь сумму денег, то у тебя будет больше шансов. Но ты конечно не обязан этого делать."
Я думаю этот пример лучше показывает роль церкви.

Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это все выглядит хорошо и правильно для верующего, но насколько это согласуется с бюрократической позицией Православной Церкви?

Мне совершенно наплевать на внутренние передряги олимпийского комитета, если занятия спортом реально укрепляют мое здоровье. На худой конец, если я могу себе позволить заплатить за занятия, почему бы мне этого не сделать, если от меня не убудет? Просто, по-вашему, пастырское окормление - сомнительная услуга. Кто же запрещает Вам так считать? Но я также сомневаюсь, что в своей жизни Вы платите деньги исключительно за "несомнительные" услуги и товары. По мне, например, буздыкаться пивом после работы - пустая трата денег и вред здоровью. Кто запретит мне считать иначе? Представьте только, сколько же на этой "традиции" зарабатывают алкогольные компании! И это далеко не самый яркий пример. Просто мне не понятно, зачем оспаривать мнения друг друга, если одному нравится пиво, а другому молитва?
Кстати, по психологии, оба действия выражают одно и то же стремление человека войти в измененное состояние психики. Такие состояния (начиная со сна и кончая психоделиками) регулируют психическую устойчивость, снимая внутренние напряжения, помогают справляться ос стрессовыми ситуациями. Только в первом случае это достигается за счет употребления слабого психотропного вещества (алкоголя), а во втором - естественным образом, с полным сохранением контроля со своей стороны. По крайней мере, верующий, сев за руль автомашины хоть после десяти молитв, не совершит наезд на несчастных пешеходов.

QUOTE
Извините, только сейчас заметил этот пост.

Извинения приняты. Но мне теперь кажется, что половина написанного мною читается с таким же усердием. Ваши слова:
QUOTE
пример некоторых христиан, которые склонны подтверждать свои часто противоположные точки зрения вырванными из контекста цитатами.:)
теперь можно напрямую относить к Вам самим. С той лишь разницей, что Вы оспариваете цитаты, выдранные из контекста чьих-либо постов. И я уже сомневаюсь, что таким образом можно построить конструктивный диалог.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я думаю этот пример лучше показывает роль церкви.

Говорить о том, что происходит в церкви может только человек посещающий приход. Вы опять путаете знание и представление о предмете. Это в учебниках по истории пишут про запугивания церковью людей, а в свое время даже считалось, что христиане на своих службах приносят в жертву маленьких детей и едят их. А сейчас новая мода писать про зомбирование. Нельзя вот так верить всему, что пишут и говорят.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 19.11.2006 - время: 08:36)
Просто мне не понятно, зачем оспаривать мнения друг друга,

Боже упаси :)
Я далек от мысли о том, чтобы оспаривать Ваше мнение и особенно от того, чтобы спорить. Думаю спор с верующими на форуме невозможен в силу особенностей такой формы общения.
Я хотел бы только прояснить Вашу позицию по поводу того, как Вы себе представляете те или иные аспекты православия и как это согласуется с позицией церкви.
Если Вы считаете, что религия это способ снять напряжение (как и пиво) то у нас не может быть никаких разногласий в принципе.
Если же Вы, как некоторые верующие (ИМХО и церковь в целом ) считаете религию целью, а не средством, то это уже другое дело. Тогда Ваши аналогии с йогой и спортом некорректны, поскольку то и другое - средство для достижения здоровья и т.д., а не самоцель.

QUOTE
Говорить о том, что происходит в церкви может только человек посещающий приход. Вы опять путаете знание и представление о предмете.

Чтобы судить о вреде наркотиков, мне сначала надо уколоться несколько раз? ИМХО церковь это не тот вид организации о котором можно судить изнутри. Просто потому, что она влияет как раз на способность судить о чем-либо.

Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 19.11.2006 - время: 10:10)
QUOTE
Говорить о том, что происходит в церкви может только человек посещающий приход. Вы опять путаете знание и представление о предмете.

Чтобы судить о вреде наркотиков, мне сначала надо уколоться несколько раз? ИМХО церковь это не тот вид организации о котором можно судить изнутри. Просто потому, что она влияет как раз на способность судить о чем-либо.

QUOTE
церковь это не тот вид организации о котором можно судить изнутри.

Церковь учит внешним делам, но не внутренним. Ето со стороны видно любому человеку. Поэтому люди и идут в Церковь. Соблюдать обряды, ритуалы и прочие, что просто не имеет связи с внутренним ибо есть внешнее.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Если же Вы, как некоторые верующие (ИМХО и церковь в целом ) считаете религию целью, а не средством, то это уже другое дело. Тогда Ваши аналогии с йогой и спортом некорректны, поскольку то и другое - средство для достижения здоровья и т.д., а не самоцель.


Религия и церковь только и могут быть средством. И делать их целью - большая ошибка. ИМХО.

Прокл
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Walter Дата 19.11.2006 - время: 12:54
  QUOTE (Suleyman @ 19.11.2006 - время: 10:10)
QUOTE 
Говорить о том, что происходит в церкви может только человек посещающий приход. Вы опять путаете знание и представление о предмете.


Чтобы судить о вреде наркотиков, мне сначала надо уколоться несколько раз? ИМХО церковь это не тот вид организации о котором можно судить изнутри. Просто потому, что она влияет как раз на способность судить о чем-либо. 



QUOTE 
церковь это не тот вид организации о котором можно судить изнутри.


Церковь учит внешним делам, но не внутренним. Ето со стороны видно любому человеку. Поэтому люди и идут в Церковь. Соблюдать обряды, ритуалы и прочие, что просто не имеет связи с внутренним ибо есть внешнее. 


Дело Церкви Христовой, каким я его познаю, есть внутреннее делание и лицемерам не внятно…
. В Иисусе Христе исполняются все самые высокие чаянья и мольбы ветхого человечества. Христом и через Христа исцеляется, преображаясь Духом Любви, поврежденная грехом природа человеческая... Христос, пройдя, все Ады преисподних на сквозь и не удержанный ни пленом адским, ни самой смертью, воскрес свободным… отворив врата к освобождению от любого недуга, страсти, привязанности из любого падшего состояния, и плена любой темницы… Всех во вселенной спасает нерукотворная Истина, которая от Отца Вседержителя через Сына возлюбленного Иисуса открыл всем людям и не только людям, как Хлеб и вино Жизни вечной, вы слышите о Теле и крови Христовых которые и есть Тело полное жизни которого не сыскать среди смертных, воскресшее во истину, это и называется Церковь… Ковчег спасения на водах смерти… Церковь Христова – это Божественные взаимоотношения меж людьми, самые чистые, самые светлые, самые бескорыстные и нерушимые…
«Там где, двое или трое соберутся во имя мое, там и я среди них пребуду», «Потому узнают, что вы мои ученики, что есть Любовь меж вами». Цель этого нового бытия та, чтобы соединить
рассеченное грехопадением на тысячи частей человеческое естество воедино,
соединить их с Собою и через Себя и с Богом Отцом. Хочу, — говорит Христос, —
чтобы там, где Я, и они были со Мною… да видят славу Мою, которую Ты Дал Мне… да
любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них. (Ин.17.24-26).


То же о чем вы спорите и что критикуете, что есть? Что вам заслоняет взгляд, что вы видите лишь свое состояние или «вместоцерковь», или бесовский спектакль...?

Вы пойманы в сети фальшивомонетчика. Кто, заключает союз с вами через возмущение и раздражение… чтоб удержать вас от Христа Живого присутствующего средь нас общностью верующих...Т.е. Церковью Божьей...
Кто тот гордый дух, искушающий Христа в пустыне и побежденный Христом...


Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Прокл @ 19.11.2006 - время: 14:54)
Церковь учит внешним делам, но не внутренним. Ето со стороны видно любому человеку. Поэтому люди и идут в Церковь. Соблюдать обряды, ритуалы и прочие, что просто не имеет связи с внутренним ибо есть внешнее. 
[/QUOTE]

Дело Церкви Христовой, каким я его познаю, есть внутреннее делание и лицемерам не внятно…

Библия: "Церковь Божья в нутри нас."А не каменный Храм, иконы, серебро да золото. Где тут внутреннее? покажи своими делами? Библия: "Поделам узнаете их"!
Прокл
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE (Прокл @ 19.11.2006 - время: 14:54)
Церковь учит внешним делам, но не внутренним. Ето со стороны видно любому человеку. Поэтому люди и идут в Церковь. Соблюдать обряды, ритуалы и прочие, что просто не имеет связи с внутренним ибо есть внешнее. 
QUOTE


Дело Церкви Христовой, каким я его познаю, есть внутреннее делание и лицемерам не внятно… 
QUOTE


Библия: "Церковь Божья в нутри нас."А не каменный Храм, иконы, серебро да золото. Где тут внутреннее? покажи своими делами? Библия: "Поделам узнаете их"!


Все почти так, как ты сказал, но твое переживание Царствия Божьего внутри тебя останется лишь свечей под столом или зарытым талантом, пока не причастишься к живому и духовному телу Христа, которое есть Святая Любовь меж людей, нет другой Церкви, как только единое Духом Святым тело Христово, в котором подобно живым клеткам одного организма мы пребываем в Жизни Вечной... А лодку оставишь, как только доберешься до берега Истины... Человек - Храм Божий по замыслу, а по исполнению - смотри сам в себя...
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Прокл @ 19.11.2006 - время: 15:34)
QUOTE
QUOTE (Прокл @ 19.11.2006 - время: 14:54)
Церковь учит внешним делам, но не внутренним. Ето со стороны видно любому человеку. Поэтому люди и идут в Церковь. Соблюдать обряды, ритуалы и прочие, что просто не имеет связи с внутренним ибо есть внешнее. 
QUOTE


Дело Церкви Христовой, каким я его познаю, есть внутреннее делание и лицемерам не внятно… 
QUOTE


Библия: "Церковь Божья в нутри нас."А не каменный Храм, иконы, серебро да золото. Где тут внутреннее? покажи своими делами? Библия: "Поделам узнаете их"!


Все почти так, как ты сказал, но твое переживание Царствия Божьего внутри тебя останется лишь свечей под столом или зарытым талантом, пока не причастишься к живому и духовному телу Христа, которое есть Святая Любовь меж людей, нет другой Церкви, как только единое Духом Святым тело Христово, в котором подобно живым клеткам одного организма мы пребываем в Жизни Вечной... А лодку оставишь, как только доберешься до берега Истины... Человек - Храм Божий по замыслу, а по исполнению - смотри сам в себя...

Это относится ко всему Христианству в целом, ибо в нем нету Исполнения Слова Божьево.

Ответ мой тут.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Прокл @ 19.11.2006 - время: 15:34)
Человек - Храм Божий по замыслу, а по исполнению - смотри сам в себя...

Я смотрю в первую очередь в себя. После на внешнее. И решил что стержень Божий недастоин никахих догм. Ибо в нем есть все и без нынешнего Христианства. Человек и есть Храм Божий. Зачем ему обряды? Не достаточно ли просто не грешить? Иисус сказал"Не греши."
Или мы грешым чтоб потом причастица? Тогда мы вдвойне грешники с вами.
Ибо знаем что нас "спасут" и грешим дальше. Обманывая при этом самаво себя.
По этому для меня Церьковь не есть Истина, а противоположное таму. Тоесть обман.
Прокл
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Walter! 19.11.2006 - время: 20:26
QUOTE (Прокл @ 19.11.2006 - время: 15:34)
Человек - Храм Божий по замыслу, а по исполнению - смотри сам в себя...


Я смотрю в первую очередь в себя. После на внешнее. И решил что стержень Божий недастоин никахих догм. Ибо в нем есть все и без нынешнего Христианства. Человек и есть Храм Божий. Зачем ему обряды? Не достаточно ли просто не грешить? Иисус сказал"Не греши."
Или мы грешым чтоб потом причастица? Тогда мы вдвойне грешники с вами.
Ибо знаем что нас "спасут" и грешим дальше. Обманывая при этом самаво себя.
По этому для меня Церьковь не есть Истина, а противоположное таму. Тоесть обман.
[QUOTE]

Прекрасно! Вы мыслите и говорите лишь потому, что родились и росли в семье мыслящих и говорящих людей... Это общечеловеческое. Церковь глубже и реальнее даже семьи, потому что не все семьи в любви живут, и не каждый родитель любит своих чад и т.д. Но Церковь - это единое и неделимое, в Духе Любви пребывающая Человеческая община... Это и есть Новое Воскресшее с Христом Богочеловечество, что по образу и подобию Божию... Отдельность - иллюзия, мы все едины, а то, что нас рассекало на части побеждено и упразднено... Догматы - Опыт познания полученный соборным разумом в любви и согласии... Догматы - есть торжество доброй воли Единолюбящих Бога и друг друга, как самих себя. И, как человеческому ребенку,не заменить человеческих родителей на обезьяньих, так и знания человеческих основ не заменить на недочеловеческие или иные основы, без разрушительных последствий для аутентичности человека и человечности...
Ни какие религии и их конфессии не надо объединять (как стараются экуменисты) - ибо Христос не разделялся!
То, что ты называешь: «Церковь», не есть св. Церковь. Да, во всяком честном и искреннем человеке любые организованные религии и рукотворные истины вызовут органическое отвращение и в условиях навязывания, спонтанный протест… Христос и Антихрист похожи внешне, как близнецы, но Один истинный, а другой подложный… Вы же становитесь жертвой профанации, от которой приходите в возмущение и недоверие… Это и было промежуточной целью лжеца, надевшего священные одежды Петра, и сказавшего: «Я Папа Римский - наместник Бога на земле!», Вы не распознали коварства лгущих при помощи истинных знаний (догматов) и несете холод на сердце, которым Властолюбцы всех намеренно заражают, ибо "Разделяй и властвуй" - один из методов их... Свободы, с таким комплексом давлеющих чувств может ли быть?
Но Мы, как есть свободны и чисты... Но если не строим Божий храм в себе, что все сердца влюбленные приемлет…То лучше вовсе не иметь ни рук, ни ног, ни головы, чем мастером – гробовщиком, трудиться…
Да, вот на столько… Не любящий – я только смертный грешник…
Влюбленный – ангел, сияющий в нетленном, чистом свете…
Как думаешь, какими Бог нас видит?



Это сообщение отредактировал Прокл - 19-11-2006 - 23:19
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Прокл @ 19.11.2006 - время: 21:10)
Как думаешь, какими Бог нас видит?

smile.gif
Спасибо за ответ. И вопрос.
Ответ прост. Мы все без исключений Дети Его. Несмотря на грехи наши Он любит Нас не меньше. Повтаряю в Нас есть Его Стержень. Он и Есть Наше настояшее Я.
Раз Мы подобны Ему, то Мы вечны в Его Любви. Никаво Он не отталкнет от Себя. Ибо отталкивая от Себя, Он отталкнет Самаво Себя. Нам не нужно боятся. Он Наш родной Отец.
Проблема лишь в том что мы сами себя обремянили грехами, тоесть построели стену. Вот и не видем Его глазами, не слышим ушами. Тоесть не знаем, а верим в Него.
Прокл
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мы все без исключений Дети Его. Несмотря на грехи наши Он любит Нас не меньше. Повтаряю в Нас есть Его Стержень. Он и Есть Наше настояшее Я.
Раз Мы подобны Ему, то Мы вечны в Его Любви. Никаво Он не отталкнет от Себя. Ибо отталкивая от Себя, Он отталкнет Самаво Себя. Нам не нужно боятся. Он Наш родной Отец.
Проблема лишь в том что мы сами себя обремянили грехами, тоесть построели стену. Вот и не видем Его глазами, не слышим ушами. Тоесть не знаем, а верим в Него.


Walter, радуюсь тебя! Посреди рычащих и конкурирующих самцов и самок восславить Любовь Отца и помянуть родство, а не рабство лишь... Не забьется ли сердце в ответ...


QUOTE
Он Наш родной Отец.

С того момента, как я со всей уверенностью присущей мне, это осознал, прошло шестнадцать насыщенных неописуемым опытом лет... Исторически это совпало с рождением и взрослением моих дочерей двойняшек:) А последние три года и с жизнью моего сына:) А меня не буди , я не сплю.) Вижу, кому ты подражаешь, как и должно любящему сыну:)


Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 19.11.2006 - время: 11:10)
Если Вы считаете, что религия это способ снять напряжение (как и пиво) то у нас не может быть никаких разногласий в принципе.
Если же Вы, как некоторые верующие (ИМХО и церковь в целом ) считаете религию целью, а не средством, то это уже другое дело. Тогда Ваши аналогии с йогой и спортом некорректны, поскольку то и другое - средство для достижения здоровья и т.д., а не самоцель.

Я не отделяю религию от благой вести, поскольку без второй первая не только не имеет основания, но и лишена смысла. А раз они не отделены, значит, снятием напряжения функции первой не ограничиваются.
QUOTE
Если же Вы, как некоторые верующие (ИМХО и церковь в целом ) считаете религию целью, а не средством, то это уже другое дело.

Я совершенно с Вами согласен, что религия не самоцель, а лишь средство (достижения спасения). Но, защищая других верующих, не могу понять, на чем основано Ваше ИМХО.
QUOTE
ИМХО церковь это не тот вид организации о котором можно судить изнутри. Просто потому, что она влияет как раз на способность судить о чем-либо.

Не знаю как Вам, но мне есть с чем сравнивать. Забегая вперед, могу предположить, что Ваше суждение основано на наблюдении некоторой части верующих, создающих впечатление людей, напрочь лишенных критического мышления и вообще здравомыслия. Поверьте, такими их сделала не церковь; они от воспитания обладают не высоким уровнем мышления. Достаточно познакомиться с их ближайшими неверующими родственниками, чтобы убедиться в этом.
Если исходить из этого, то с одной стороны, может показаться, что церковь пользуется их недалеким умом ради собственной выгоды (я говорю это, рассуждая с Вашей позиции), но с другой стороны, церковь открыта для всех и никому не должно воспрещаться в нее входить. Определить уровень "осознанности веры" или понимание глубокого смысла христовых заповедей у таких людей крайне затруднительно. Неужели это должно являться поводом для отказа им и направления их прежде крещения получать университетское образование и развивать критическое мышление? Если бы красный диплом служил для спасения души, то так оно и было бы. Вы, кстати, верите в бессмертие души?

Так вот. В церкви не лишают способности к критике (исключения бывают у некоторых сельских священников, по той же причине, что описана выше). Авторитет духовных отцов напрямую связан с их личностными качествами. К дураку никто не пойдет исповедоваться. Приход всегда может поменять священника, более того, никто из нас не числиться за определенным приходом. Нет контроля посещаемости или учета количества внесенных пожертвований. Вашей фамилии нет в списках прихожан. Никто за Вами не следит, как Вы выполняете те или иные наставления и т.д. Одним словом, Вам предоставлена огромная свобода действий. Если бы ставилась цель лишить верующих способности к критике, выработать у них беспрекословное подчинения, то такая свобода была бы сильно ограничена известными методами.
Очень интересно было бы услышать Ваше мнение по поводу того, как именно в церкви отбивают суждение. Хотелось бы услышать что-нибудь убедительное.

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 20.11.2006 - время: 08:29)
QUOTE (Suleyman @ 19.11.2006 - время: 11:10)
Если Вы считаете, что религия это способ снять напряжение (как и пиво) то у нас не может быть никаких разногласий  в принципе.
Если же Вы, как некоторые верующие (ИМХО и церковь в целом ) считаете религию целью, а не средством, то это уже другое дело. Тогда Ваши аналогии с йогой и спортом некорректны, поскольку то и другое  - средство для достижения здоровья и т.д., а не самоцель.

Я не отделяю религию от благой вести, поскольку без второй первая не только не имеет основания, но и лишена смысла. А раз они не отделены, значит, снятием напряжения функции первой не ограничиваются.
QUOTE
Если же Вы, как некоторые верующие (ИМХО и церковь в целом ) считаете религию целью, а не средством, то это уже другое дело.

Я совершенно с Вами согласен, что религия не самоцель, а лишь средство (достижения спасения). Но, защищая других верующих, не могу понять, на чем основано Ваше ИМХО.


QUOTE
“... если имена не исправлены, то речь не стройна, когда речь не стройна, то и в делах нет успеха, когда в делах нет успеха, то ни ритуал, ни музыка не пользуются авторитетом, а если ритуал и музыка авторитетом не пользуются, то наказания и штрафы не достигают цели, а если наказания и штрафы не достигают цели, то народ бывает сбит с толку и не знает, что ему делать"
(с)

Похоже мы понимаем религию по разному.
Я исходил из того, что
QUOTE
Рели́гия (от лат. religare — быть соединённым с чем-то; воссоединять, в смысле восстановления разорванной связи) — система миропредставления, основанная на том, что человек ощущает некую связь со всебытием, высшим всесосуществованием, имеющим системность и организованность. Природа организации может не иметь точного определения: быть некой силой (духи природы, высший разум) или быть определённой нематериальной личностью (Бог, Эллохим, Аллах, Будда, Кришна). Основы религиозных представлений как правило записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии продиктованных непосредственно богом. Большинство религий поддерживаются профессиональными священослужителями. Религия опирается на веру, а не на данные, проверяемые научным экспериментом.

Основной предмет религии - события после смерти и вытекающее из этого этическое учение.

Насколько я теперь понял, Вы разделяете христианскую религию(как комплекс обрядов) и христианскую мифологию(Бог, Дьявол, вечное спасение, рай, ад и т.п.). Я Вас правильно понял?

QUOTE
Но, защищая других верующих, не могу понять, на чем основано Ваше ИМХО.

Поэтому я пока воздержусь отвечать на этот вопрос, чтобы сначала убедиться , что мы говорим об одном и том же.

QUOTE
Вы, кстати, верите в бессмертие души?

Звучит как: "Ты уже перестал пить коньяк по утрам?" wink.gif

QUOTE
Так вот. В церкви не лишают способности к критике (исключения бывают у некоторых сельских священников, по той же причине, что описана выше). Авторитет духовных отцов напрямую связан с их личностными качествами. К дураку никто не пойдет исповедоваться.

Если бы Вы сказали, что в церкви лишают способности к критике священников, я бы Вам не поверил.
Пользуясь любимой христианами аналогией, если пастух может только щипать траву и блеять, то как он сможет пасти овец? Я не сомневаюсь, что священники должны иметь высокие личностные качества, поскольку их работа - это управление (в той или иной форме). Но насколько сложнее их работа, когда паства отличается высокими личностными качествами? Причем под высокими личностными качествами я понимаю отнюдь не смирение :)

QUOTE
Приход всегда может поменять священника, более того, никто из нас не числиться за определенным приходом. Нет контроля посещаемости или учета количества внесенных пожертвований. Вашей фамилии нет в списках прихожан. Никто за Вами не следит, как Вы выполняете те или иные наставления и т.д.

Вы перечисляете, те черты, которые есть у маленькой секты и отсутствуют у церкви. Это вполне естественно, ведь разница в масштабах огромна. Церковь, как и любая большая организация широко использует административный ресурс. Немалое количество "православных", котрые воспитывают своих детей в таком духе; введение ОПК в школах; повсеместное строительство церквей; и т.д.

QUOTE
Очень интересно было бы услышать Ваше мнение по поводу того, как именно в церкви отбивают суждение.


Например:
http://lib.luksian.com/textr/phil_rel/005/

А здесь выделены те места, которые показывают, как церковь относится к свободе мышления.
http://warrax.net/Satan/xians/sins/ispoved.htm

OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
по поводу того, как именно в церкви отбивают суждение.


Вот к примеру. Студент-двоечник не хочет учить дифференциальные уравнения. Преподаватель его заставляет их решать, учить таблицы производных, убеждает в их необходимости для широчайшего спектра задач математического моделирования,но тот переводит разговор на то, что диффуры совершенно никому не нужны, по жизни арифметики достаточно. Естественно, что такого студента после несданной сессии выгоняют и обсуждать его суждения о необходимости того раздела математики, что в простонародье называют "высшей" никто не будет. А бывший студент орёт на всех углах, что "в институте отбивают его суждение".
Так же и в церкви. Никто не станет заниматься вашими тысячелетней давности монофизитскими или иными суждениями и ересями. Есть колоссальное количество живых, жизненных проблем, требующих незамедлительного решения.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 20.11.2006 - время: 17:53)
Насколько я теперь понял, Вы разделяете христианскую религию(как комплекс обрядов) и христианскую мифологию(Бог, Дьявол, вечное спасение, рай, ад и т.п.). Я Вас правильно понял?

Как бы Вам поточнее сказать? Существующий комплекс обрядов возник как раз из той самой мифологии. Эта же мифология утверждает, что все обряды лишь временная необходимость и что в идеале они не нужны. Правда, до идеала еще надо дорасти.
Для меня все едино, но для некоторых людей существуют только обряды, истинного значения которых они не знают (и не стараются узнать). Они - "земля неплодная". Впрочем это состояние отнюдь не что-то неизменное.
QUOTE
Поэтому я пока воздержусь отвечать на этот вопрос, чтобы сначала убедиться , что мы говорим об одном и том же.

Похоже, я совсем запутался относительно Вашей точки зрения.
QUOTE
Звучит как: "Ты уже перестал пить коньяк по утрам?"

:))) Вопрос насчет бессмертия был задан не праздный. Потому что все эти объяснения насчет спасения души могут иметь смысл тогда, когда в эту душу верят.
QUOTE
Но насколько сложнее их работа, когда паства отличается высокими личностными качествами?

Эта работа гораздо приятней. Потому что всегда приятно пообщаться с умным человеком. :)
В самом деле, намного сложней рутинно объяснять простые истины и не видеть отдачи, чем когда тебя понимают сразу и готовы узнавать еще.
QUOTE
Вы перечисляете, те черты, которые есть у маленькой секты и отсутствуют у церкви.

В теории может быть. На деле все наоборот.
QUOTE
А здесь выделены те места, которые показывают, как церковь относится к свободе мышления.

Вот эти места:
"в удовольствиях, веселых разговорах, речах, шутках, играх, в посещении театров, осуждал и порицал других, презирал и гнушался их нечистотою, неприятностию - рубищем и безобразием вида и лица, уязвлялся женскою красотою, шутками, остротами, смехом, неподчинением начальствующим, сомнением, страстным чтением пустых, соблазнительных книг - разных романов и легенд".

Извините, что падежи не исправил. А вообще портрет свободно мыслящего человека получился прикольный. :) Не, ну правда ничего хорошего!

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 21.11.2006 - время: 00:37)
Похоже, я совсем запутался относительно Вашей точки зрения.

Я объединяю в понятии религии обряды и мифологию, отсюда и мое ИМХО о том, что для церкви религия - самоцель.
QUOTE
Вопрос насчет бессмертия был задан не праздный. Потому что все эти объяснения насчет спасения души могут иметь смысл тогда, когда в эту душу верят.

Вот и я о том же. Сначала надо уточнить верит/знает ли о существовании души. Затем уточнить что подразумевается под душой. И только после этого есть смысл говорить о бессмертии души. А Вы вот так вот сразу :)

QUOTE
В самом деле, намного сложней рутинно объяснять простые истины и не видеть отдачи, чем когда тебя понимают сразу и готовы узнавать еще.

А если к примеру, личностные качества паствы выше чем у священника. Каков будет его авторитет? Не думаю, что это облегчит его жизнь.
В связи с этим, мне вспомнилась история о католическом миссионере, который беседовал с Чакой, вождем зулусов о шарообразности Земли. Чака был человек неординарный и с помощью тыквы, семечек и хитрых логических построений доказал, что Земля плоская. :) Сами видите, что здесь у священника были проблемы именно из-за личностных качеств (и его и собеседника).
QUOTE

QUOTE
Вы перечисляете, те черты, которые есть у маленькой секты и отсутствуют у церкви.

В теории может быть. На деле все наоборот.

Т.е черты маленькой секты присутствуют у церкви?! Что-то я запутался...
QUOTE
Вот эти места:
"в удовольствиях, веселых разговорах, речах, шутках, играх, в посещении театров, осуждал и порицал других, презирал и гнушался их нечистотою, неприятностию - рубищем и безобразием вида и лица, уязвлялся женскою красотою, шутками, остротами, смехом, неподчинением начальствующим, сомнением, страстным чтением пустых, соблазнительных книг - разных романов и легенд".

Извините, что падежи не исправил. А вообще портрет свободно мыслящего человека получился прикольный. :) Не, ну правда ничего хорошего!

Да :) А мне понравились вот эти места:
согрешил "шутками, остротами, смехом,неподчинением начальствующим: (настоятелю, старшей братии, духовному отцу и всей вообще братии); сомнением."

Грешил бы так и грешил :)

И вот это:

"Готовящийся ко Св. Причащению должен проникнуться глубоким сознанием своей греховности, своего ничтожества перед Богом и непотребства"






Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 21.11.2006 - время: 09:13)
Я объединяю в понятии религии обряды и мифологию, отсюда и мое ИМХО о том, что для церкви религия - сам цель.

За мифологией и обрядами стоит стремление человека к нравственному совершенству. Не думаю, что церковники лишены такого стремления. Я немножко разбираюсь в психологии (по крайней мере, думаю, что разбираюсь) и мне кажется невероятным, чтобы человек сознательно, без веры в Бога, без знаний христианского учения, без желания жить согласно этому учению, без зазрений совести, становится священником из любви к власти и деньгам. Хотя Вы могли иметь в виду что-то другое?
QUOTE
Вот и я о том же. Сначала надо уточнить верит/знает ли о существовании души. Затем уточнить что подразумевается под душой. И только после этого есть смысл говорить о бессмертии души. А Вы вот так вот сразу :)

Это ж так просто! Неужели Вы никогда не имели надежд и связанных с ним ожиданий чего-либо? И наверняка помните связанные с этими ожиданиями чувства, которые повышали ваше настроение, придавали сил, а главное создавали ощущение такой близости грядущего события, что, казалось, оно уже свершилось?

Это вера. Когда вы верите в душу, вы вкладываете в это понятие очень многое: все свои ожидания, все свои чувства, все свои знания и т.д. Все это (и даже большее) и есть ваша душа. Вы не знаете, из чего она состоит, как устроена и что она вообще такое, но мысль о ней наполняет вас радостью оттого, что все вмещающее в себя понятие «души» обретает теперь новую форму и новую жизнь. Это ощущение души настолько реальное, что доказательство ее существования становится лишь вопросом времени. Придет время, и мы все узнаем, главное, что теперь все наши стремления не напрасны (а это есть надежда, всегда стоящая рядом с верой). Человек не может жить без веры и надежды. Это несчастный человек.
QUOTE
А если к примеру, личностные качества паствы выше чем у священника. Каков будет его авторитет? Не думаю, что это облегчит его жизнь.
В связи с этим, мне вспомнилась история о католическом миссионере, который беседовал с Чакой, вождем зулусов о шарообразности Земли. Чака был человек неординарный и с помощью тыквы, семечек и хитрых логических построений доказал, что Земля плоская. :) Сами видите, что здесь у священника были проблемы именно из-за личностных качеств (и его и собеседника).
Знания о форме Земли никоим образом не прибавят Вам добродетелей. Это не проблема пастырства. Пастырь сам может не знать подобных вещей, его задача иная.
QUOTE
Т.е черты маленькой секты присутствуют у церкви?! Что-то я запутался...
С чего Вы решили, что я перечислял черты маленькой секты. В маленькой секте контроль - Боже упаси!
QUOTE
Да :) А мне понравились вот эти места:
согрешил "шутками, остротами, смехом

Если внимательно почитать жизнь Христа, можно увидеть, что Он нигде ни разу не смеется. Есть места, где, конечно, описывается Его радость при встречи с дорогими людьми, радость на праздниках, но нет ни одного описания, чтобы Он когда-нибудь над чем-то или кем-то засмеялся или пошутил. Этому есть объяснение. Смех - проявление легкомыслия, этакой халатности сердца. Христос имел в сердце такие высокие добродетели (сострадание и любовь к людям), которые полностью исключали эти порочные проявления. Если же мы хотим подражать примеру Христа, то должны понимать, что легкомыслие сердца гонит прочь всякое сострадание, а потому приносим в этом покаяние.
QUOTE
неподчинением начальствующим: (настоятелю, старшей братии, духовному отцу и всей вообще братии);

Всякая власть от Бога. Это Христос говорил еще Пилату. Каковы могут быть веские причины непослушания начальству, кроме нарушения заповедей или вынужденных обстоятельств? Если начальство не приказывает ничего предосудительного, то причиной непослушания может быть высокое мнение о самом себе, лень, отсутствие старания или любой другой порок, в котором необходимо каяться.
QUOTE
сомнением

Сомнения бывают разного толка. Если ты сомневаешься в результате проведенного научного опыта, то это одно. Но если ты сомневаешься, что у тебя не выйдет ничего хорошего, то это первый признак отчаяния, могущего человека погубить.
QUOTE
"Готовящийся ко Св. Причащению должен проникнуться глубоким сознанием своей греховности, своего ничтожества перед Богом и непотребства"

Даже принимая подарки, мы стараемся быть скромными и не принимать их как должное, поскольку это дерзость. Тем более нужно быть осторожным при принятии такого дара, как Тело и Кровь Господа, отдавшего их во искупление наших грехов. Это жертва за нас, которую мы не заслуживали. Без осознания своей греховности этот дар бесполезен, ибо если я не грешен, то и умирать за меня бессмысленно. Без своего ничтожества мы не ощутим величия Того, чей дар мы принимаем. Сознание непотребства состоит в том, что мы осознаем, как впустую (непотребно) проводим время, которое могли бы потратить на совершение добрых дел. Вам все надо разъяснять! :)))

Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 21-11-2006 - 19:15
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 21.11.2006 - время: 17:10)
QUOTE
"Готовящийся ко Св. Причащению должен проникнуться глубоким сознанием своей греховности, своего ничтожества перед Богом и непотребства"

Даже принимая подарки, мы стараемся быть скромными и не принимать их как должное, поскольку это дерзость. Тем более нужно быть осторожным при принятии такого дара, как Тело и Кровь Господа, отдавшего их во искупление наших грехов. Это жертва за нас, которую мы не заслуживали. Без осознания своей греховности этот дар бесполезен, ибо если я не грешен, то и умирать за меня бессмысленно. Без своего ничтожества мы не ощутим величия Того, чей дар мы принимаем. Сознание непотребства состоит в том, что мы осознаем, как впустую (непотребно) проводим время, которое могли бы потратить на совершение добрых дел. Вам все надо разъяснять! :)))


QUOTE
Без своего ничтожества мы не ощутим величия Того, чей дар мы принимаем.

Вот и тут правда вышла на ружу.
Зачем человеку быть ничтожестным? Чтоб познать Бога?
Ну тогда надо грешить как можно больше, ведь без него мы ничего хорошего не познаем! Это есть обман. Тоесть быть грешником это хорошо по христиански!

Без любви к самому себе мы ничего не познаем и ничему ненаучимся.
Мы Дети Божьи, как они могут быть ничто-жеством??? Тоесть ничто? Пустота?
Тоесть, ничем, пустым местом мы ощютим Бога? Как же любит сегоднешнеее хритианство унижать, обманывать Братьев и Сестер.

Человек создан по образу и подобию Божьему. Даже если он грешен, это не дает право Христианству от имини Христа помыкать людьми. Порабащять волю человека.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Зачем человеку быть ничтожестным? Чтоб познать Бога?

Быть ничтожным перед Богом и перед людьми - две разные вещи.

Наберитесь мужества и посмотрите правде в глаза: перед Богом мы действительно ничтожны. А познать что-либо мы можем только исходя из правды, из истинных предпосылок, а не из гордыни.

Если же начинать принципиально грешить (не согрешивши не покаешься и т.д.), то мы станем ничтожными не только перед Богом, но и перед людьми.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 21-11-2006 - 20:11
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 21.11.2006 - время: 18:10)
QUOTE (Suleyman @ 21.11.2006 - время: 09:13)
Я объединяю в понятии религии обряды и мифологию, отсюда и мое ИМХО о том, что для церкви религия - сам цель.

За мифологией и обрядами стоит стремление человека к нравственному совершенству. Не думаю, что церковники лишены такого стремления. Я немножко разбираюсь в психологии (по крайней мере, думаю, что разбираюсь) и мне кажется невероятным, чтобы человек сознательно, без веры в Бога, без знаний христианского учения, без желания жить согласно этому учению, без зазрений совести, становится священником из любви к власти и деньгам. Хотя Вы могли иметь в виду что-то другое?

Согласен. Я думаю, РПЦ еще не достигла такого влияния, чтобы туда шли ради любви к власти и деньгам. Мне кажется более правдоподобным другой вариант: человек становится православным, благодаря своим личным качествам занимает какой-то пост в церковной иерархии и ... теряет последние иллюзии относительно духовности в церкви.
Но относительно самоцели я имел в виду другое.
К примеру есть какая-то Истинно Святая церковь тридцати апостолов-джедаев. Ее основная доктрина - это единственная правильная христианская церковь, все что направлено против нее - происки дьявола. Основные положения не существены.
Итак если мы оцениваем ее со стороны, то можем определить все плюсы и минусы ее учения.
Допустим тому или иному человеку понравилась атмосфера в этой церкви. Он решил стать прихожанином.
Как ее теперь оценивает прихожанин? Если это прихожанин, то отрицательную информацию он не воспринимает, потому что она от дьявола. В чем цель его деятельности? Попасть в рай после смерти. А этот рай опять же выдуман в этой церкви. Понимаете? Это самоподдерживающаяся система, как и любая система, заменяющая первоначальные цели на свои собственные (в первую очередь на приоритет себя же).
Йогу можно бросить в любой момент,как только появится информация о ее неэффективности. Религия блокирует само стремление ее бросить, путем изменения приоритетов. Поэтому аналогии между ними не совсем корректны.
QUOTE

Это ж так просто! Неужели Вы никогда не имели надежд и связанных с ним ожиданий чего-либо? И наверняка помните связанные с этими ожиданиями чувства, которые повышали ваше настроение, придавали сил, а главное создавали ощущение такой близости грядущего события, что, казалось, оно уже свершилось?

Это вера.

Не понял. К примеру у меня ожидание, что завтра я получу 50$. Связанные с этим ожиданием чувства повышают мое настроение, придают сил, а главное создают ощущение такой близости грядущего события, что кажется оно уже свершилось. :) А при чем здесь вера?

QUOTE
Знания о форме Земли никоим образом не прибавят Вам добродетелей. Это не проблема пастырства. Пастырь сам может не знать подобных вещей, его задача иная.

Буду говорить прямо. Что если паства умнее пастыря? Из этой ситуации есть 2 выхода.
1. сделать пастыря умнее - трудный выход, как и любое самосовершенствование
2. сделать паству тупее - легкий выход, т.к деградация легче развития
ИМХО любая бюрократическая организация( и церковь в том числе) не ищет трудных путей. Какие отсюда выводы?
Естественно, что церковь это не маленькая секта, она уделяет заметно меньше внимания отдельным верующим и больше работает с массами. Поэтому создается впечатление того, что на верующих не оказывается никакого воздействия (особенно по контрасту с маленькими тоталитарными сектами).
Это как реклама. Статистика той или иной корпорации показывает, что реклама увеличивает спрос на изделие. Но если взять конкретного человека, то влияние рекламы на него найти будет трудно.


QUOTE
Если внимательно почитать жизнь Христа, можно увидеть, что Он нигде ни разу не смеется. Есть места, где, конечно, описывается Его радость при встречи с дорогими людьми, радость на праздниках, но нет ни одного описания, чтобы Он когда-нибудь над чем-то или кем-то засмеялся или пошутил. Этому есть объяснение. Смех - проявление легкомыслия, этакой халатности сердца. Христос имел в сердце такие высокие добродетели (сострадание и любовь к людям), которые полностью исключали эти порочные проявления. Если же мы хотим подражать примеру Христа, то должны понимать, что легкомыслие сердца гонит прочь всякое сострадание, а потому приносим в этом покаяние.

А Вам не знакома такая фраза (по памяти): Тот не верит, кто не может посмеяться над своей верой ?
QUOTE
Всякая власть от Бога. Это Христос говорил еще Пилату. Каковы могут быть веские причины непослушания начальству, кроме нарушения заповедей или вынужденных обстоятельств? Если начальство не приказывает ничего предосудительного, то причиной непослушания может быть высокое мнение о самом себе, лень, отсутствие старания или любой другой порок, в котором необходимо каяться.

Причины? Свое мнение, чувство собственного достоинства, целесообразность, выгода и многие другие причины, неизвестные некоторым христианам (не воспринимайте на свой счет).
Цитата "Всякая власть от Бога" давно вызывает всяческие нарекания, особенно в адрес христианства. Я думаю, практически всем понятна порочность этой формулы. Тем не менее ИМХО она как нельзя лучше согласуется с концепцией стада и пастуха(ов).
QUOTE
Сомнения бывают разного толка. Если ты сомневаешься в результате проведенного научного опыта, то это одно. Но если ты сомневаешься, что у тебя не выйдет ничего хорошего, то это первый признак отчаяния, могущего человека погубить.

Почему у меня подозрение, что имеется в виду сомнение в церкви? :)
QUOTE
Даже принимая подарки, мы стараемся быть скромными и не принимать их как должное, поскольку это дерзость. Тем более нужно быть осторожным при принятии такого дара, как Тело и Кровь Господа, отдавшего их во искупление наших грехов. Это жертва за нас, которую мы не заслуживали. Без осознания своей греховности этот дар бесполезен, ибо если я не грешен, то и умирать за меня бессмысленно. Без своего ничтожества мы не ощутим величия Того, чей дар мы принимаем. Сознание непотребства состоит в том, что мы осознаем, как впустую (непотребно) проводим время, которое могли бы потратить на совершение добрых дел.

Скажите, как человек немножко разбирающийся в психологии дилетанту в психологии. :) Чем глубокое осознание своей греховности, ничтожества и непотребства отличается от искусственно создаваемого комплекса вины?
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 21.11.2006 - время: 18:10)
QUOTE
Зачем человеку быть ничтожестным? Чтоб познать Бога?

Быть ничтожным перед Богом и перед людьми - две разные вещи.

Наберитесь мужества и посмотрите правде в глаза: перед Богом мы действительно ничтожны. А познать что-либо мы можем только исходя из правды, из истинных предпосылок, а не из гордыни.

Если же начинать принципиально грешить (не согрешивши не покаешься и т.д.), то мы станем ничтожными не только перед Богом, но и перед людьми.

QUOTE
Наберитесь мужества и посмотрите правде в глаза: перед Богом мы действительно ничтожны.


Ты разве не знаеш что Бог есть и в тебе? Как Бог может Быть ничтожным?
Правда лишь то что мы грешны, но не более того. Мы ценны в Боге, а не во внешних обрядах церкви. Церьковь ничтожна слоба, чтоб скрыть правду от истинно видящих/верующих/знающих.
Познать свою божественность не есть гордыня, а правда! Тот кто не видет в себе божьего тот слеп, и не может искренно любить никого.

QUOTE
Если же начинать принципиально грешить (не согрешивши не покаешься и т.д.), то мы станем ничтожными не только перед Богом, но и перед людьми.

Именно это проповедует нынешнее Христианство/Церьков предумивая всякие обряды/ритуалы для тех кто постоянно грешит. Этим Церьков поощеряет грех.
Пришел очистелся ушел,прешел очистелся ушел. И так каждый день, какбудто вся жизнь и есть ритуал.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Человек месяца

Прижизненный памятник Патриарху Кириллу

Евангелия

Лимб

Конкурс "Целомудренный аватар"....



>