Православие и учение Христа

А церковь что, сейчас нельзя ругать? Откройте хотя бы "МК", и у вас сложится мнение, что все священники - гомосексуалисты и алкоголики. Но в любом случае если нет никаких доказательств, то это беспредметный и наивный разговор.

Не думаю, что в данном случае это принципиально. Главное. что лодка утонула. А вот 30 и 50 млн человек. Это, наверное, существенная разница. Не считаете?

Если ваш родственник(не дай бог конечно) погибнет где то во время взрыва вам не все равно ли будет сколько там погибло?10 или 20 человек? Вас заботить будет родственник не правда ли?

И что? Я думаю, что без вашей и моей качественной оценки православных Бог разберется, кто достойно назывался православным по духу, а кто только по букве. Я тоже по земле хожу и вижу какие разные люди называющие себя "православными". Но тем не менее, они все православные, но не все совершенны как Христос. И с каждого за свое имя спросится.

Неужели вы думаете, что мы приняли это решение не задумываясь?
И неужели вы думаете, мы не видим некоторых аспектов?
Всякий человек несовершенен, но у нас есть Учитель, который нас призывает к совершенству и показывает нам пути к этому. А вот кто как учится, это уже не вина совершенного Учителя, а наше нерадение.
Вегра, уверяю вас, мы задумываемся, но не в той контексте, в каком призываете нас задуматься вы. Вы призываете отречься, а мы призываем совершенствоваться.
Давайте все же оставим коммунистов в покое, тема не о них. Не важно как мы их называем, верующие коммунисты, комиссары, главное кем они себя сами считали.

Да нет, не другое. Казнили по инициативе Православной Церкви зачинщиков серьезных ересей, но их количество ничтожно мало, просто мизерно, и это было оправдано возможными страшными последствиями этих ересей.
Но ни о каких массовых замучках и казнях речи вообще не идет, если только в ваших фантазиях.

Допустим. Но при чем здесь это?

то что дело не в количестве.Вот в чем.Не убий и не обмани заповеди нарушены?Нарушены.
Возлюби заповедь не соблюдена?
Подставь щеку не соблюдалось?
Грех Чревоугодия наверняка есть.Я что то давно тощих священников не видел.Как посмотришь он в 2-3 раза толще тебя в обхвате.

Тема то начиналась как соблюдение учения Христа.

Ну, допустим. Ну и где же документы, доказательства, статистика, что бы закрыть эту тему?

ладно.

до кучи: <a href='http://www.ateism.ru/article.htm?no=1298' target='_blank'>http://www.ateism.ru/article.htm?no=1298] </a>
http://user.transit.ru/~maria/neporochn_14.htm

а это насчет ростовщиства. http://www.voskres.ru/economics/bugrov.htm

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 03-04-2008 - 18:42

Во, это другое дело, нужно будет почитать.

Прочтите тогда и ссылки.Я добавил их чуть позже вашего поста.

В таком случае покажите что вы умеете думать, точнее логически мыслить.
Вы назвали меня провокатором. Попробуйте это обосновать. Приведите словарное, общепринятое определение кто такой провокатор, и покажите по каким признакам я являюсь провокатором. Если не получиться, то посоветуйтесь с теми кто считает меня провокатором.

Ссылки интересные, особенно про ростовщичество, нарушения апостольских правил имеют место быть, хотя это и не про замученных и не про убиенных.
За долги никого не убивали, а заставляли их отрабатывать. Но, осуждать никого не хочу, Бог сам разберется, кто как его заповеди соблюдал и приносил ли покаяние в прегрешениях. Но Христос от наших грехов не перестал быть Сыном Божиим.
Большевистско-коммунистические политагитки Грекулова Е.Ф. серьезно рассматривать не вижу смысла. Прочитав часть первой главы "Православная инквизиция в России", становится понятно, что это антирелигиозная заказная агитка ЦК КПСС.

Некоторые выдержки:
"В XV в. широкое развитие получило новое антифеодальное движение, также имевшее религиозную оболочку, — новгородско - московская ересь. Сторонники этого антифеодального движения требовали уничтожения церковного землевладения, отмены исповеди, не верили в воскресение мертвых. Они отрицали внешнюю обрядность и основные догматы православной церкви, например догмат о троице, не признавали икон.

Они выступали также против церковной знати, осуждая ее стяжательство. В ереси отразился социальный протест городских людей против феодального гнета."

Вообще-то ересь называется "ересью жидовствующих".
Какое нафиг "антифеодальное" движение? Многие еретики сами были феодалами и приближенными князей и даже самого Ивана III
Какое нафиг "против церковной знати", когда еретиками были сами священники, и даже архимандрит Зосима, ставший в 1490г. во главе Русской Церкви.
Какой нафиг социальный протест городских людей против феодального гнета? Православие превращалось с помощью самих же священников в иудейскую секту караима Схарии, который у Грекулова даже не упоминается. Это что...достоверность? Типа не было зачинщика секты, сами забродили.
Об остальном написанном можно судить даже по этому краткому отрывку, в котором многое перевернуто с ног на голову в угоду заказчику.
Кстати, перу Грекулова принадлежат такие красноречивые "труды как:

Грекулов Е. Ф. Московские церковники в годы реакции. — М.: ОГИЗ, Московский рабочий, 1932. — 48 с.
Грекулов Е.Ф. Православная церковь — враг просвещения. М.: Издательство АН СССР, 1962. — 191 с.
Грекулов Е.Ф. Церковь, самодержавие, народ (вторая половина Х1Х — начало ХХ века). — М.: Наука, 1969. — 184 с.
Это не полный список...


Про монастырские тюрьмы поговорим чуть позже, спать охота...

Потрясающая логика. Cкажите, пожалуйста, а как можно опровергнуть бред? Например, есть ряд историков, которые считают, что Иван Грозный - образ собирательный. Как можно доказать, что они не правы? Какие-то исторические документы они не воспринимают...

так опровергните.Я привел доказательства.Вы сослались что они придуманы. Докажите это.А я со своей стороны приведу еще факты тогда.

Ну и что?

1. Хотелось бы послушать мнение независимого историка, а не предвзятого совка.

2. Даже если все эти факты правда, это лишний раз говорит о том, что наше государство никогда не было православным, а крутило и крутит церковью и гражданами как угодно. При большевиках храмы вообще в лучшем случае превращали в хранилище картошки. Власть такая. Что от нашей церкви требовать? У нее власти, в отличие от католичества, никогда в государстве не было.

до 16 века сведений о строительстве тюрем в Российском государстве нет. Тюрьмы организовывались властями при монастырях, т.к. последние были хорошо укреплены и имели в них постоянных служителей, так же в них служили и военные, для охраны государственных приступников, если в таких караульных была надобность. В этих тюрьмах заключались как государственные преступники, так и еретики.
Как самостоятельный вид уголовного наказания, тюремное заключение впервые предусматривалось в Судебнике 1550 года. Чуть позже появляются упоминания о строительстве каменных -тюрем.
Петр I своими "церковными реформами" упразднил патриаршество и ввел синодальное управление, фактически подчинил Церковь государству. Церковь потеряла свою самостоятельность и и превратилась в институт государства. Каждый шаг церкви контролировался и управлялся этим синодом, членов которого выбирала царствующая власть.
Что такое синод:
"Святейший Синод - высший орган управления церковью в Российской империи. Стремясь ликвидировать церковную оппозицию своим реформам и подчинить церковь государственной власти, Петр I после смерти в 1700 г. патриарха Адриана не допустил избрания нового патриарха, а назначил своего сторонника, митрополита рязанского Стефана Яворского местоблюстителем патриаршего престола.
В 1718 г. последовал указ об учреждении Духовной коллегии или Святейшего правительствующего Синода, который должен был заменить собою патриаршество. В регламенте или уставе Духовной коллегии были подробно изложены преимущества "соборного правительства" перед единоличным. Президентом Духовной коллегии был назначен митрополит Стефан Яворский, членами - два епископа (в том числе - автор устава коллегии Феофан Прокопович) и несколько архимандритов и протопопов. Параллельно светскому обер - фискалу при Синоде действовал главный фискал по делам духовным. Параллельно генерал-прокурору при Сенате при Синоде был назначен в качестве "ока государева" обер-прокурор, ставший фактически главой Синода. Впоследствии обер-прокурором часто становился светский человек. Святейший Синод в качестве верховной церковной власти существовал до Поместного собора 1917-18 гг."

С этого самого времени царственные особы начали организовывать тюрьмы при многих монастырях.
Например в Спасо-Евфимиевом мужском монастыре, расположенным в Суздале, была учреждена тюрьма по распоряжению Екатерины II в 1766 году.
Там содержались как политические, так и уголовные преступники. Так же туда ссылались за ереси, дебоши, пьянство, бесчинства различные представители духовенства всех рангов.
Так же обстояли дела и в других тюрьмах при монастырях.
Грекулов же не делает разделения между узниками, сваливая в кучу всех заключенных, как духовенство, так и политических и уголовных заключенных.
Он намерянно создает иллюзию "замученных Церковью" узников, лишь на том основании, что это монастыркие тюрьмы.
Для справки:
"Накануне революции тюремная система России представляла собой огромную и разветвленную, хотя и неупорядоченную систему. На 1 января 1914 г. она насчитывала 719 тюрем, 495 этапов и полуэтапов и 61 исправительное заведение для несовершеннолетних, подчиненных министерству юстиции; 23 крепости, 20 тюрем и 23 гауптвахты военного ведомства; 7 тюрем морского ведомства; 20 монастырских тюрем, подведомственных Священному Синоду; 704 арестантских дома и 1093 арестных помещения, подчиненных полиции."
Кузьмин С.И. Исправительно-трудовые учреждения в СССР (1917–1953). М., 1991. С. 7.
Могу так же привести некую подборку из истории Соловецкого монастыря:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-9394/
Многое о жизни заключенных в монастырях вы можете найти самостоятельно.
Но никаких сведений о миллионах замученных батраков и крестьян вы не найдете. У меня много ссылок про монастырские тюрьмы, но в них нет сведений о замученных миллионах, есть отдельные личности и мелкие группы еретиков, раскольников и представителей духовенства. Некоторые были осуждены несправедливо, не стану спорить.
Но еретики и раскольники, это, извините, наше внутрицерковное дело. Я не со всеми постановлениями Церкви могу согласиться, это моя личная позиция. Но огульно обвинять Православную церковь в пролитой крови миллионов замученных и убиенных, согласитесь, слишком категоричное заявление, причем не подкрепленное документально.

Издеваетесь???

1. При чем здесь казнь стрельцов и РПЦ?

2. Проза.ру - "серьезный исторический" источник. Еще, может, на журнал "Мурзилка" опираться будем?

3. А ссылка на другие, антиправославные форумы, - это уже совсем переходит всяческие границы.
И смех и грех.
Никто не говорит о безгрешности РПЦ.