Православие и здоровье.

Можно научиться не только включать выключать, но и накапливать и трансформировать Всё верно и даже больше, только христианская традиция вам не поможет. Есть ещё сложности:
1 Где найти подходящего Учителя(слишом много неучей и откровенных шарлатанов)
2 Надо много времени.
3 Нужно суметь себя заставить делать много упражнений, а мы в основном делимся на ленивых и очень ленивых.

Если говорить о западной цивилизации, вы правы, максимум 150 лет реально меньше 100. В общем как ослабли религиозные догмы по этому вопросу. А ведь существуют восточные традиции насчитывающие тысячелетия.
Можно назвать радости страстями (страстями которые приносят радость) для меня(и для многих) смысл не меняется.

И что, не применять их и пусть мучается сама и мучает окружающих?

А вы попробуйте отнестись к этому как к божественному акту, как в некоторых религиях. Многие плохо себя чувствуют, когда над ними довлеет чувство вины из-за того, что они чувствуют себя скотами.

Нет доступной методики. У тех кто это практикует непонятно, может у них организмы такие, что им это не очень надо.

И самое главное зачем.
Лекция Как называется человек который хочет но не может.
-Импотент.
А который может но не хочет. Молчание. Всхлипывающий голос. Сволочь он.
В этой шутке есть доля шутки.

Здорового нет. А не слишком здоровым могут осложнить жизнь.

Бывают посты и длиннее. Почему человек должен выбирать из двух грехов, и получать чувсво вины?

Меня не забудьте.

Скажем так, я попытаюсь выразить только свою точку зрения и она может быть не совсем правильной или вернее нельзя будет сказать, что остальные верующие понимают и чувствуют по этому поводу то же самое.
Так вот, на самом деле это чувство вины не так уж и страшно, как вам кажется. Оно заставляет человека не сдаваться и стремиться к совершенствованию. Может это несколько кощунственно прозвучит, но оно подхлестывает. И далее, оно помогает ощутить любовь Бога, потому что ты осознаешь, что виноват и при этом понимаешь, что тебя все равно любят. И тогда у тебя возникает желание или даже рвение в следующий раз приложить больше усилий и преодолеть себя. Все, что вы описали насчет урезания себя в еде и в сексе на самом деле не может нанести реального вреда здоровью, потому как все это воздержание умеренно. А если появляется вред, то на самом деле это неправильное восприятие психики. А ведь большинство болезней от нервов. То есть вред на самом деле не физический, а психологический. Сами понимаете, что правильным настроем можно психику развернуть и вреда не будет. Если человек психологически не готов к воздержанию, то лучше не воздерживаться, но он выбирает меньший грех и это лишь напоминание о том, что нужно стремиться развиваться, а не успокоиться на том, что мне это вредно и все.
Но это все мое ИМХО и не думаю, что это стоит разбирать.

Думаю, доказывать с пеной у рта, что это не так не имеет смысла, притом, что Вы, vegra, имеете устоявшееся мнение по этим вопросам, свойственное, насколько я заметил, всем, кто придерживается восточных традиций.

Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 14-10-2006 - 08:27

Чего не успел?

А что про сублимацию по Фрейду?

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 14-10-2006 - 13:04

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=102883&st=35
Помогла ли вам вера улучшить здоровье?

Я считаю что православие объективно вредит здоровью нации, зачастую не разбирая кто во что верит.

Я тоже так считаю. Но нас читают разные люди, если они просто задумаются над этим вопросом, значит я не зря клаву топтал.

Я атеист. Я могу использовать ЛЮБУЮ методику из ЛЮБОЙ традиции, если эта методика работает. Восточные традиции подарили миру методики которые объективно укрепляют здоровье. Что полезного для здоровье дало христианство?

Если говорить непосредственно о том топике, то вообще то, лично моя вера ничего в сексуально плане не запрещает , тот топик был для выяснения мнений других, а не для того, чтобы мне давать советы. Я, кстати, там в том топике об этом явно высказалась. Я то как раз и хотела тем топиком заявить, что нельзя полностью игнорировать потребности тела, но все равно с этим нужно что-то делать. Я лично хочу получать удовольствие от нормальной близости, а не извращений. Хотя бы уже потому, что все же получать удовольствие от извращений довольно сомнительн (это только в моей ситуации, по крайней мере). Потому что а) у меня нет подходящего партнера, б) я замужем, в) даже если я наплюю на то, что я замужем и найду подходящего партнера (что я уже делала), то как оказалось одна из самых главных составляющих этого партнера - это чувства к нему г) так как вы не в "теме", то просто не предсталяете КАКОЙ ЭТО ГЕМОРРОЙ, чтобы человек разделял твои взгляд, чтобы он тебе не просто нравился, чтобы у вас обоих была возможность встречаться и чтобы еще все это когда сложится не вызвало проблем с семьей и мужем. Вообщем легче терпеть , чем так изгаляться. Хотя, не скрою, иногда встречаюсь с кем-нибудь, но удовольствие опять очень сомнительное :((. Вообщем быть извращенцем - ЭТО АДСКИЙ ТРУД! И чтение местного форуме не утешает, потому что в подавлящем большинстве у тех, кто идет по этому пути - все же БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ в личной жизни в той или иной степени. Не у всех, но у очень многих. Или как вы себе представляете - это нормально, когда ты меняешь свою вторую половину потому, что она не захотела сделать ту или иную вещь в сексе? А они меняют, потому что движет ими именно "тематеческая совмещенность". Эти люди чрезвычайно урезаны самой жизнью. То есть хоть им и дано почувствовать нечто большее чем другим, но зато они платят за это довольно большую цену, ИМХО. Я не хочу эту цену платить.

Что же касается обыденного разнообразия в сексе, когда это не что-то экстроординарное, как БДСМ (хотя многие элементы БДСМ свободно практикуются обычными людьми). Так вот, к обыденному разнообразию я отношусь спокойно, не считаю, что нужно себя урезать. Поверьте, урезать себя нужно тогда, когда хочешь это сделать ради другой цели! Никто не заставляет вас соблюдать посты и воздерживаться от пищи и секса. Человек делает это добровольно, а не из под палки.

П.С. Кстати, воздержание так же используется в БДСМ как пытка, от него реально можно получать удовольствие, психологическое, естественно , на соответствующем подфоруме есть даже топик про это.

В частности я сейчас проектирую большую спортивно-игровую площадку на территории, принадлежащй одному из храмов в Московкой области. Прошу заметить, что батюшка не стал отдавать землю в аренду, под огород, стройку или сад, а берёт на себя немалые хлопоты и ответственность за детей и подростков.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 15-10-2006 - 11:51

Польза от здоровой сексуальной жизни не ограничивается разгоном крови в малом тазу и кстати, что делать если этот застой из-за других причин? Исследователи обнаружвают всё больше пользы от секса. Собственно это хорошо знали китайцы. индусы. Во всех политеических религиях были боги(ни) отвечающие за плодородию, любовь, секс.
Интересно, а как конкретно святые отцы включают/выключают свою сексуальность? Зачем им вообще обратно включать?
Эта практика подходит только мужчинам, или для женщин тоже?

Что же вас всё в крайности бросает. Существует ещё золотая середина. Вы хотя бы знаете, что есть "процедуры" которые вам помогают и вы можете их выполнять, было бы желание. Многие люди просто не знают как лечить свои болячки. Плохо у нас с диагностикой.

Хорошие слова.
А вот какя практика из этих слов? То что в Саратове отменили Основы здорового образа жизни прямо вытекает из этих слов, никаких перегибов. Душевное здоровье по христиански - ценность безусловная, в отличии от здоровья телесного.

А вред от воздержания в основном ограничивается этим застоем. Правда блудные помышления при "воздержании" в святоотеческой традиции воздержанием не называют.

Например?

Исследователи не могут идти количественным путем в этом вопросе, если они учитывают группы риска, типа сердечников и гипертоников. При таком исследовании нужно постоянно оговариваться, кому именно больше пользы.

Насколько мне известно, тантрические учения и Кама-Сутре учат иметь одного полового партнера и не растрачивать свое семя попусту. Последнее будет потруднее воздержания.

За плодородие, за любовь - да! Но за секс?! Вне контекста любви и плодородия никогда.

Об этом написаны толстенные книги. Вы мне предлагаете сейчас их быстренько перечитать, а потом сделать доклад. Коротенько так, минут на сорок?... :)
Ограничимся некоторыми примерами. Например, не пить воды перед сном и вообще пить умеренно. Полный мочевой пузырь вызывает по утрам прилив крови и желания. Наблюдать за тем, как спишь. Овладевать методикой молитвы во сне. Днем хранить око в чистоте, не взирать на разжигающие похоть вещи. Не оставаться в бездействии продолжительное время, в крайнем случае, заполнять его молитвой или чтением душеспасительных книг. Приблизительно так.

Не все святые отцы были монахами. Большинство были женатыми людьми.

По всей видимости, она подходит одинаково и мужчинам и женщинам.

Меня в крайности? Хотите сказать, что частая смена партнеров и оральный секс с анальным сейчас являются в обществе крайностями? Я не помню сколько вам лет, можно глянуть в профиль, но уверяю, среди молодежи да и моего поколения - это норма! Ну, допустим частая смена партнеров не совсем норма, но до крайности далеко, хотя, смотря что подразумевать под частой сменой. У меня в 19 лет за один год было - 8 ! человек. Было время, когда нестанадартный секс в моей семейной жизнью практически полностью превалировал над вагинальным в течение 1,5 лет кажется. И судя по моим наблюдением за окружающими - у меня очень скромный опыт во всем этом.

А в крайность как раз вас бросило, когда вы стали говорить о том, что люди чуть ли не умирают от поста.

В плане сексуального воздержания и болезней, связанных с ним - реально могут страдать только те, кто живет в монастыре. Остальные же, если и воздерживаются до болезней, то не от хорошей жизни. Моя тетя прожила всю жизнь без мужчин и умерла от рака придатков. Но кто виноват, что у нее не было мужчин? Она была очень красивой. Значит все дело в том, что у нее была какая-то психологическая травма, связанная с мужчинами (ой, блин пришла вдруг прямо сейчас мысль, а вдруг она была лесбиянкой!, надо подумать об этом). Интересно, а у лесбиянок и геев возникают проблемы со здоровьем, если нет партнеров? Ведь на периферии партнера так просто не найдешь. Физическое воздержание и полное невоздержание в помыслах - это их нормальное состояние.