JFK2006 | |
|
dedO'K, я Вам ещё раз говорю - Вы этой демагогией пытаетесь заболтать суть вопроса. А суть её в том, что РПЦ угрожает привлекать своих критиков к уголовной ответственности за разжигание религиозной розни.
|
Ардарик | |
|
Вот бы РПЦ привлечь за разжигание религиозной вражды.
|
JFK2006 | |||
|
Вы понимаете, "религиозная вражда" - это тогда, когда некто говорит, что одна религия лучше другой религии, и те, кто исповедует другую религию, они плохие. Вот это - разжигание вражды. Я подобных высказываний со стороны чиновников РПЦ не слышал. Проблема втом, что, судя по всему, я могу ошибаться, но сама РПЦ понятие "разжигание религиозной вражды" понимает вкорне неверно. Религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные. |
dedO'K | |||||
|
Вот как раз ваше последнее утверждение и есть клевета и разжигание религиозной розни. А ещё говорите, что я демагогией занимаюсь. Народ стал населением и каждый болтается в убеждениях, как цветок в проруби, не прибившись ни к одному краю. Вот что нужно критиковать. |
JFK2006 | |||||||
|
Ого! Серьёзное обвинение! Ну-ка, поясните-ка, в чём же здесь разжигание религиозной розни?
|
dedO'K | |||||||||
|
Вы пытаетесь отделить Церковь от себя самой. Вбиваете клин между Церковью и её Духовным учением. И поощряете еретиков, в том числе и тоталитарной и деструктивной направленности и выпавших из лона Церкви, в попытке внести раздор в Церковь. |
JFK2006 | |||
|
Так я и думал! Вот, смотрите. Я пишу: "Проблема втом, что, судя по всему, я могу ошибаться, но сама РПЦ понятие "разжигание религиозной вражды" понимает вкорне неверно. Религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные". Что на это отвечаете Вы, я, честно говоря, вообще не понял (вежливость и чувство такта не позволяют мне назвать это бредом). И что у нас получается? Получается очень красиво. На основании Ваших донельзя извращённых домыслов, приписывающих мне то, чего нет и быть не может, Вы допускаете серьёзные обвинения в мой адрес. Это именно то, о чём я пишу в данной теме. О полной дереализации. О том, как в борьбе с оппонентами некоторые, не имея разумных аргументов, но руководствуясь лишь бездумным гневом "праведным" легко и безапелляционно развешивают ярлыки и выдвигают обвинения. Вы бы хотя бы для начала почитали бы что-либо о том, что есть "разжигание розни". А перл о том, что общественная организация и форма общественного сознания есть одно и тоже, думаю, надо внести в анналы нелепости. Это же надо было до такого дописаться. З.Ы. Надеюсь, еретиков на кострах Вы не будете сжигать? |
dedO'K | |||||
|
Нет, конечно. Это будут делать люди, уставшие от кружевной философии либерализма и ушедшие в идеологию, простую и "честную", как топор, вроде Хезб-ут-тахрир: вот тебе враг, вот- четыре друга, вот твой царь, бог и воинский начальник в виде руководителя пятёрки, а вот и цели, за которые умереть и убить почётно. Ничего лишнего, только бизнес. |
JFK2006 | |||
|
Опять, простите, Ваш ответ ничего, кроме недоумения, не вызывает. Ни на один из вопросов существенных Вы не ответили (За базар не хотите отвечать. Понимаю.). Зацепились за шутку, но при этом почему-то стрелки перевели на исламских фундаменталистов. |
Реланиум | |
|
А в нашем царстве-государстве вообще возможно, чтобы подобные уголовные процессы имели место быть? Я имею в виду, неужели суд не в состоянии отличить уголовное дело от гражданского?
|
Ардарик | |||
|
Отвечу вопросом на вопрос.Побег двух девочек с монастыря.Почему прокуратуру не пустили в монастырь для расследования этого дела? |
Реланиум | |||||
|
Я вообще не в курсе, о чем Вы. |
dedO'K | |||||
|
Действительно. А их так мало и они такие смешные... Как фанаты "Спартака". Объясните слова "донельзя извращённые домыслы". Что именно есть "донельзя извращённые домыслы" и где они у меня? Религия и религиозная общественная организация неотделимы друг от друга. А иначе вы признаёте, что Богородичные центры- это Православие, хотя и не имеют отношения к Церкви, а Хезб-ут-тахрир- это Ислам, хоть и не исламская общественная организация. В каждой Церкви есть строгие рамки догматов и правил. И потому они- Церкви. Вы же своим "религия и религиозная общественная организация- не одно и то же" даёте право на создание любой тоталитарной и деструктивной секты с популярным названием, но своим набором догм для узко своих целей. |
JFK2006 | |||
|
Запросто. В смысле - запросто могут быть. |
JFK2006 | |||||||||||||||||
|
Опять уход от ответа, демагогия и перевод стрелок.
Но Вы расценили как клеверу и разжигание религиозной розни моё утверждение: "Религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные". Можно было написать проще и короче - написать, что это бред. Но я стараюсь соблюдать приличия, поэтому написал: "донельзя извращённые домыслы". Почему? Потому что клевета "есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию", а "разжигание религиозной розни" есть "действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам отношения к религии". Любому здравомыслящему человеку (полагаю, что и Вам) очевидно, что в мнении "религия и общественная религиозная организация - суть вещи абсолютно разные" нет ни клеветы, ни разжигания религиозной розни. Зачем Вы так написали - не знаю. Скорее всего от того, что разумных аргументов у Вас нет, поэтому пришлось использовать старое как мир "сам дурак!" А может, обиду какую затаили... Не знаю, да и разбираться не хочу. Но выпад Ваш получился как раз в тему.
Вы всем им отказываете в праве на существование? Или как? Это ведь всё разные организации. Но все они исповедуют одну религию.
|
Реланиум | |||||
|
Это значит, что РПЦ запросто подаст такой иск, или суд запросто разберется, что это не уголовное дело?:) |
dedO'K | |||||||||||||||||||
|
О "бредовых домыслах" может говорить только тот, кто не имеет собственных твёрдых убеждений и не знает, что это такое и что такое цельная личность, а о "приватизации"- вообще не в ту степь. Церковь- не клуб по интересам и не партия на идеологической платформе. Это и не форма психологической терапии. Это духовное учение, направленное на воспитание сознания и подсознания, мощное и цельное, работающее как в общине, так и индивидуально, и хранимое поколениями. Используя даже части этого учения, и, даже, поменяв в них полюса, можно добиться невероятных успехов в контроле над собой, но, так же, и над людьми с зыбкими убеждениями, и страшных результатов. Потому то шла и идёт борьба за каждое слово догматов и правил. И Церкви существуют не просто так, как предприятия в свободной конкуренции, захотел- собрался, захотел- разбежался, захотел- в одиночку. Существование каждой Церкви оправдано и целесообразно. Основные догматы и практики одинаковы. И не случайно существует такой термин: тоталитарные и деструктивные секты. И "религиозный фанатизм". Выпускать учение из-под контроля Церквей- вот это полный бред. |
JFK2006 | |||
|
А уц нас суды в чём-нибудь разбираются? Оправдательных приговоров на порядок меньше, чем в годы сталинских репрессий. |
JFK2006 | |||||
|
Это безусловно! Конечно! Чем твёрже убеждения, цельнее личность, тем твердокаменнее заявления. Только это совсем не свидетельствует о том, что в них прибавляется здравого смысла.
Вы подменяете понятия. Духовное учение (религия) заменяете на "церковь". Пока Вы не перестанете это делать, всё остальное - пустая болтовня. Набор лозунгов и штампов. |
Реланиум | |||||
|
Мы рискуем уйти в оффтоп, но все же: количество оправдательных приговоров - это показатель действенности судебной системы? Я просто совершенно не специалист в этом Другими словами, Вы считаете, что если такие процессы начнутся, справедливость не восторжествует, и церковь будет творить все, что хочет? |
монархист | |
|
пожалуй такие процессы не начнутся . а если начнутся . то это будет не очень гут ..по простой причине . народ воспитывать надо . а не карать .
|
Реланиум | |||
|
Ну, с точки зрения РПЦ на самом деле - нет. Христианство - это религия, которая существует только в форме Церкви, так Христос завещал. 19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, 20 ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них». (От Матфея 18:19,20) То есть, с точки зрения христианской церкви (любой ее формы: православной, католической и тд) церковь (любая) - это и есть христианство. Катите бочку на церковь, катите бочку на всю религию и на каждого ее члена в отдельности. |
dedO'K | |||||||
|
В оценках вы молодец, лепите направо и налево, не задумываясь: "демагогия", "пустая болтовня", и перл(!): "донельзя извращённые домыслы". Теперь начинаем познавать: Церковь есть собрание христиан, живших, живущих и будущих, с Исусом Христом во главе. Вот главное его значение в Христианстве. Что в нём мутного? Духовное учение- одно из составляющих церковной жизни, наряду с воспитываемым им мировоззрением и образом жизни. Религия- это religio, святыня, святое. То святое, которого трогать не надо, не понимая сути. Критика есть искусство разбирать, с греческого. Но, чтобы разбирать, надо самому разбираться в критикуемом. |
JFK2006 | |||||
|
Это совершенно в тему. Боюсь, что так оно и будет. Чуть что - сразу за разжигание в цугундер.
|
JFK2006 | |||||||||
|
Это констатация факта. И не Вам делать подобные замечания, бо Вы ничтоже сумняшеся обвинили меня в совершении преступлений и даже не извинились. Так что оставьте при себе Ваши замечания.
Если бы это самое собрание христиан жило бы на облаке - флаг в руки. Всё было бы так, как Вы живописуете. Но "собрание христиан" живёт в государстве (в свестком государстве, попрошу заметить!), где действуют законы. И по законам светского государства церковь - общественная религиозная организация. То есть группа товаришей, исповедующих одну религию и оформленная в соответствии с законом.
Или Вы хотите сказать, что это православие делало?! Вы теперь понимаете, до чего Вы довели Ваши заумствования? Вам поверить, так это религия делала. А? Так? Или это делала общественная организация? |
Рекомендуем почитать также топики: С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!! Заявление В.Чаплина о книгах Набокова и Маркеса Загробный мир: Рай и Ад. РАМАДАН Убийство священника! |