Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Церковь выставила информационный щит
// РПЦ подготовила ответ на клевету в СМИ и обществе
 
Газета «Коммерсантъ»  № 20/П (4561) от 07.02.2011 


Иерархи Русской православной церкви (РПЦ) выработали позицию церкви по отношению "к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес церкви". Документ, принятый завершившимся в конце прошлой недели в Москве архиерейским собором, регламентирует реакцию на "клеветнические нападки" в первую очередь в средствах массовой информации (СМИ) — вплоть до прекращения контактов с провинившимся СМИ. Некоторые эксперты усмотрели в этом попытку РПЦ "установить своеобразную цензуру". С этим, впрочем, не согласны в Союзе журналистов РФ.

Архиерейский собор РПЦ принял ряд принципиальных решений, касающихся отношений церкви и общества. Речь, в частности, идет о документе под названием "Отношение РПЦ к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес церкви". В Московском патриархате не скрывают, что речь идет прежде всего о нападках в СМИ и интернете. "Цель документа — оградить церковь от клеветы,— пояснил "Ъ" руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский.— Это не запугивание СМИ, а предостережение". По его словам, "в последнее время усилились агрессивные нападки на церковь, и церковь решила высказать свою позицию по этому делу". "Документ направлен не только во внешний мир, но и во внутрицерковную среду,— уточнил отец Владимир.— Сами священнослужители позволяют себе в интернете высказывать мысли, далекие от приличия".

Первым делом документ дает определение богохульству: "оскорбительное или непочтительное действие, слово или намерение в отношении Бога или святыни..." По мнению архиереев, к этому "нередко приводит низкий уровень религиозной культуры, отсутствие знаний о религиозной жизни, недостаток духовного опыта". "Особым случаем является намеренное богохульство или клевета как провокация, призванная опорочить христианское вероучение или принести вред церкви,— говорится в документе.— В случае публичной клеветы на церковь правовой защите должно подлежать достоинство церкви как неотделимое от совокупного, коллективного достоинства всех ее членов".

Архиереи обращают внимание на то, что необходимо "отличать от клеветы критику негативных явлений в жизни земной церкви, которые требуют их исправления и преодоления с точки зрения христианского учения". Правда, как это делать, в документе не сказано. "Критика основана на реальных фактах, ее цель — найти истину. Клевета же основана на ложных фактах, она не имеет истины,— разъяснил отец Владимир Вигилянский.— Когда на одной из радиостанций рассказывают, что иерархи РПЦ часто посещают Италию, чтобы пошить там себе облачения и обувь у мастеров, которые обслуживают папу римского,— это клевета, которая не имеет под собой никаких фактов. Или как назвать действие одной из газет, которая вырвала из контекста мои слова, что якобы архиерейский собор дал право иерархам баллотироваться в выборные органы власти, хотя речь шла совсем о другом?"

Противостоять нападкам церковь планирует разными способами. Если в клевете уличен православный, церковь призовет его к покаянию. Крайней мерой воздействия на богохульников будет отлучение от церковного общения. Что касается СМИ, церковь может предпринять попытку переговоров с руководством органа "с целью выяснения позиции", потребует опровергнуть "сведения, не соответствующие действительности и порочащие честь и достоинство церкви и ее представителей". Если не удастся достигнуть примирения, будет прекращено сотрудничество с изданием и рекомендовано членам церкви не пользоваться данным СМИ. Также представители церкви могут потребовать возбудить уголовное дело по факту разжигания религиозной вражды. Отдельно оговаривается, что РПЦ готова поддержать верующих, которые решили бойкотировать или пикетировать издание.

"Церковь этим документом хочет уберечь себя от критики, выдавая ее за клевету,— считает директор Института религии и права Роман Лункин.— Этой своеобразной цензурой она невольно вырабатывает страх писать на религиозные темы".

"Я не вижу в этом опасности для свободы слова и попытку ввести цензуру,— заявил глава совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, секретарь Союза журналистов РФ Михаил Федотов.— Любая общественная или религиозная организация имеет право сама определять, как ей реагировать на клевету. Этот документ — цивилизованная попытка урегулировать информационные конфликты".


Павел Коробов




"Цель документа — оградить церковь от клеветы"... Цель хорошая, но только тут никаких "документов" не надо. Достаточно ст. 152 Гражданского кодекса.
Но РПЦ этот законный метод защиты от клеветы игнорирует. И при этом "может предпринять попытку переговоров с руководством органа "с целью выяснения позиции", потребует опровергнуть "сведения, не соответствующие действительности и порочащие честь и достоинство церкви и ее представителей". Если не удастся достигнуть примирения, будет прекращено сотрудничество с изданием и рекомендовано членам церкви не пользоваться данным СМИ. Также представители церкви могут потребовать возбудить уголовное дело по факту разжигания религиозной вражды".
Вот так вот. Ни много, ни мало, а сразу возбудить уголовное дело по факту разжигания религиозной вражды...

На мой взгляд, это ни что иное, как скрытая угроза.
Отсюда, собсвтенно, и вопрос - что происходит?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, а мое мнение о языческой природе православных чудотворных святынь приведет к тому, что я буду кому-то доказывать их языческое происхождение или духовенство будет для опровержения чудотворить и доказывать, что чудотворят силой Бога, а не демонов?
ЗЫ,Кажется потребность в отдельных психиатрических заведениях скоро отпадет в виду объединения страны в одно большое православное.... 00054.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну а что !
QUOTE
определение богохульству: "оскорбительное или непочтительное действие, слово или намерение в отношении Бога или святыни..."
вполне подходит . но вы не пишите богохульных статей в газетах . так что это только ваше личное .хотя и богохульное.мнение.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 07.02.2011 - время: 21:15)
ну а что !
QUOTE
определение богохульству: "оскорбительное или непочтительное действие, слово или намерение в отношении Бога или святыни..."
вполне подходит . но вы не пишите богохульных статей в газетах . так что это только ваше личное .хотя и богохульное.мнение.

Ну вот.Православный процесс уже в действии))))А как это Ваше духовенство умудряется уравнять Бога и свои святыни в ОДНО : БОГОХУЛЬСТВО.До такого даже Христос не додумался, говоря, что хула на Сына может быть прощена.....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 07.02.2011 - время: 21:15)
но вы не пишите богохульных статей в газетах .

Это почему же? Привлекут за разжигание?!
Я человек невоцерковлённый. Я не знаю, что будет для церкви или "в отношении Бога или святыни" (!) непочтительным.

Полный бред...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2011 - время: 21:01)
Интересно, а мое мнение о языческой природе православных чудотворных я буду кому-то доказывать их языческое происхождение или духовенство будет для опровержения чудотворить и доказывать, что чудотворят силой Бога, а не демонов?

Ничего они доказывать не будут. Они в прокуратуру заяву кинут и всё.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
До такого даже Христос не додумался, говоря, что хула на Сына может быть прощена.....
может и простится Богом . а может и нет .а вот на грешной земле богохульство неполезно людям .
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.02.2011 - время: 21:40)
QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2011 - время: 21:01)
Интересно, а мое мнение о языческой природе православных чудотворных  я буду кому-то доказывать их языческое происхождение или духовенство будет для опровержения чудотворить и доказывать, что чудотворят силой Бога, а не демонов?

Ничего они доказывать не будут. Они в прокуратуру заяву кинут и всё.

То есть мы наблюдаем кардинальный разворот от линии патриарха Алексия к системе взглядов господина Гундяева с все более отчетливыми попытками вмонтировать свою корпорацию в систему государственной власти с приданием ей статуса священной коровы и желательно устрашением?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 07.02.2011 - время: 21:57)
QUOTE
До такого даже Христос не додумался, говоря, что хула на Сына может быть прощена.....
может и простится Богом . а может и нет .а вот на грешной земле богохульство неполезно людям .

Отрицание божественности Христа уже будет считаться богохульством и должно преследоваться? 00054.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 07-02-2011 - 23:02
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2011 - время: 21:58)
То есть мы наблюдаем кардинальный разворот от линии патриарха Алексия к системе взглядов господина Гундяева с все более отчетливыми попытками вмонтировать свою корпорацию в систему государственной власти с приданием ей статуса священной коровы и желательно устрашением?

Кардинальный? Мне кажется, это давно уже происходит. Разворот этот.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 07.02.2011 - время: 23:27)
QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2011 - время: 21:58)
То есть мы наблюдаем кардинальный разворот  от линии патриарха Алексия к системе взглядов господина Гундяева с все более отчетливыми попытками вмонтировать свою корпорацию в систему государственной власти с приданием ей статуса священной коровы и желательно устрашением?

Кардинальный? Мне кажется, это давно уже происходит. Разворот этот.

Согласен...Просто теперь покойный Алексий выглядит , как фактор несколько притормаживавший этот очень опасный процесс....Гундяев же патриархом не с Луны упал....Стала прозрачней внутренняя кухня в РПЦ и её движущие силы....Довольно далекие по существу от христианских ценностей за что других и будут призывать к ответу.....Не самим же отвечать за собственные поступки...Нынче это не модно....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2011 - время: 23:50)
Стала прозрачней внутренняя кухня в РПЦ и её движущие силы....Довольно далекие по существу от христианских ценностей за что других и будут призывать к ответу.....Не самим же отвечать за собственные поступки...Нынче это не модно....

Ну, тут Вам виднее... Меня вопрос возмущает чисто с прикладной точки зрения.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2011 - время: 00:01)
QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2011 - время: 23:50)
Стала прозрачней внутренняя кухня в РПЦ и её движущие силы....Довольно далекие по существу от христианских ценностей за что других и будут призывать к ответу.....Не самим же отвечать за собственные поступки...Нынче это не модно....

Ну, тут Вам виднее... Меня вопрос возмущает чисто с прикладной точки зрения.

А меня уже не возмущает....Слишком много таких вопросов возникает...Правда изумляет, как иные умельцы до сих пор умудряются за деревьями леса не видеть....Мы уже живем в системе пострашней советской....Пока резали социальные гарантии в обмен на рынок и свободу слова народ терпел и кряхтел....Видно дела совсем плохи у жуликоватой власти, коль на подмогу поднимается РПЦ и даже пытается навязывать правила СВОЕЙ игры.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 07.02.2011 - время: 22:39)
QUOTE (монархист @ 07.02.2011 - время: 21:15)
но вы не пишите богохульных статей в газетах .

Это почему же? Привлекут за разжигание?!
Я человек невоцерковлённый. Я не знаю, что будет для церкви или "в отношении Бога или святыни" (!) непочтительным.

Полный бред...

Так вы и не мусульманин. Но нападки на Ислам преследуются гораздо жестче и не так цивилизованно. Вспомните Салмана Рушди. Или это вы бредом не считаете? Покушаться на святое, унижая человека публично, нехорошо.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2011 - время: 00:27)
QUOTE (JFK2006 @ 07.02.2011 - время: 22:39)
QUOTE (монархист @ 07.02.2011 - время: 21:15)
но вы не пишите богохульных статей в газетах .

Это почему же? Привлекут за разжигание?!
Я человек невоцерковлённый. Я не знаю, что будет для церкви или "в отношении Бога или святыни" (!) непочтительным.

Полный бред...

Так вы и не мусульманин. Но нападки на Ислам преследуются гораздо жестче и не так цивилизованно. Вспомните Салмана Рушди. Или это вы бредом не считаете? Покушаться на святое, унижая человека публично, нехорошо.

Мдя...Очень интересная смычка у православия и экстремистских взглядов в исламе случилась на примере Вашего поста....Парадоксальные православные ориентиры открываются.....
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 07.02.2011 - время: 19:58)
"Цель документа — оградить церковь от клеветы"...

Странная формулировка.
От клеветы на церковь можно ограждать только общество, а чтобы оградить саму себя от клеветы на себя, достаточно просто не читать соответствующих газет.

QUOTE
Цель хорошая, но только тут никаких "документов" не надо. Достаточно ст. 152 Гражданского кодекса.

ИМХО, это говорит о том, что представители РПЦ не знакомы с действующим законодательством РФ. Отсюда угрозы сразу уголовным кодексом. Иначе где они - гражданские судебные иски по вышеуказанной статье?

QUOTE
На мой взгляд, это ни что иное, как скрытая угроза.
Отсюда, собственно, и вопрос - что происходит?

А происходит все то же самое: РПЦ до сих пор не может найти свое место в обществе, выработать одну линию поведения (общую программу, так сказать) и начать действовать в рамках гражданского общества.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 07.02.2011 - время: 21:58)
кардинальный разворот от линии патриарха Алексия к системе взглядов господина Гундяева

А чем "линия патриарха Алексия" кардинально отличается от "системы взглядов г-на Гундяева"?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 08.02.2011 - время: 00:37)


QUOTE
Цель хорошая, но только тут никаких "документов" не надо. Достаточно ст. 152 Гражданского кодекса.

ИМХО, это говорит о том, что представители РПЦ не знакомы с действующим законодательством РФ. Отсюда угрозы сразу уголовным кодексом. Иначе где они - гражданские судебные иски по вышеуказанной статье?


Скоро будут.Патриарх Алексий считал ДОЛЖНЫМ не реагировать на выпады.Особенно желтой прессы.Это и ответ на Ваш вопрос в соседнем сообщении....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 08.02.2011 - время: 01:33)
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2011 - время: 00:27)
QUOTE (JFK2006 @ 07.02.2011 - время: 22:39)
QUOTE (монархист @ 07.02.2011 - время: 21:15)

Так вы и не мусульманин. Но нападки на Ислам преследуются гораздо жестче и не так цивилизованно. Вспомните Салмана Рушди. Или это вы бредом не считаете? Покушаться на святое, унижая человека публично, нехорошо.

Мдя...Очень интересная смычка у православия и экстремистских взглядов в исламе случилась на примере Вашего поста....Парадоксальные православные ориентиры открываются.....

Для вас просто нет ничего святого, кроме себя самого. Потому и "открываются". Это как вас, скажем, ежедневно кроет последними словами и распускает о вас грязные сплетни сосед везде, где может. Так понятнее?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 08.02.2011 - время: 00:56)

Для вас просто нет ничего святого, кроме себя самого. Потому и "открываются". Это как вас, скажем, ежедневно кроет последними словами и распускает о вас грязные сплетни сосед везде, где может. Так понятнее?

Что ж тут непонятного?И на этом форуме распускали...Куда и с кем только не "прописывали".В реале - аналогично.Только я воспринимаю это чаще как добросовестное заблуждение собеседников.И, когда считаю нужным - разъясняю в чем ошибочность представлений обо мне....А уж у РПЦ специалистов-просветителей целая армия....Отчего же только боеспособность на духовных фронтах вдруг потребовала введения цензуры?Что-то мешает танцевать, а виноваты кто-то "слево"? 00064.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 08.02.2011 - время: 00:18)
....Мы уже живем в системе пострашней советской....Пока резали социальные гарантии в обмен на рынок и свободу слова народ терпел и кряхтел....Видно дела совсем плохи у жуликоватой власти, коль на подмогу поднимается РПЦ и даже пытается навязывать правила СВОЕЙ игры.

Живём плохо. Но, ИМХО, последняя наработка - это уже самодеятельность РПЦ. Почувствовали, так сказать, мэйнстрим...



QUOTE (dedO'K @ 08.02.2011 - время: 00:27)
... нападки на Ислам преследуются гораздо жестче и не так цивилизованно. 

Где? В России?
QUOTE
Вспомните Салмана Рушди. Или это вы бредом не считаете?
А! Вы про Иран! Мечтаете о том, чтобы Россия стала православным Ираном?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 08.02.2011 - время: 00:37)
ИМХО, это говорит о том, что представители РПЦ не знакомы с действующим законодательством РФ. Отсюда угрозы сразу уголовным кодексом. Иначе где они - гражданские судебные иски по вышеуказанной статье?

Знают они всё прекрасно. Но гражданский процесс подразумевает, что они должны доказывать факт клеветы и т.п.
А уголовное дело, да ещё и за разжигание розни! Такие процессы-то уже были. Вспомните организаторов выставки...

QUOTE
А происходит все то же самое: РПЦ до сих пор не может найти свое место в обществе, выработать одну линию поведения (общую программу, так сказать) и начать действовать в рамках гражданского общества.
А мне кажется, давно они нашли своё место. Как стали ввозить в Россию табак и водку, так тут же и нашли.
А гражданское общество им нафиг не нужно.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2011 - время: 01:43)

А гражданское общество им нафиг не нужно.

В отличии от церковной десятины и права стричь купоны на грехах, в том числе самими придуманными....Хорошо, что я ничего не продаю, а то как перестали бы 80% православных россиян у меня покупать шота....Кстати, я срочно начал верить в легенду РПЦ, что православных в России именно столько....Чтобы научиться правильно врать надо поближе теперь к РПЦ подвинуться....А то попаду под православный оскал со своими неумелыми правдами....
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 08.02.2011 - время: 00:47)
Скоро будут.

Это был риторический вопрос по-поводу Гражданского кодекса, а не Уголовного уложения :)

QUOTE
Патриарх Алексий считал ДОЛЖНЫМ не реагировать на выпады.

Да? А источник есть?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 08.02.2011 - время: 01:43)
А уголовное дело, да ещё и за разжигание розни! Такие процессы-то уже были. Вспомните организаторов выставки...

А в случае с выставкой опять же должен был быть гражданский процесс?
QUOTE
А мне кажется, давно они нашли своё место. Как стали ввозить в Россию табак и водку, так тут же и нашли.
А гражданское общество им нафиг не нужно.

Это сарказм. Разве Вы в таком же ключе вопрос задавали? Мне показалось нет, и ответил я Вам без него.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Католичество vs. Протестантизм

Что не приемлют христиане в 21 веке?

Церковь и влюбленные

Епископ Диомид и его сторонники

Зачем Богу наша любовь и вера?




>