Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 28.05.2007 - время: 23:27)
Жарко очень. Лень пальцами шевелить. Ваше мнение. Насколько я понимаю, базируется на широко распатроненном, среди атеистов, убеждении, что религия была придумана (?) для того, чтобы управлять (?) людьми.

Не уверен для чего она придумана, но на определенном этапе используется примрно для этого.
QUOTE
Хороший образец для подражания в 20м веке.

ИМХО очень хороший.
QUOTE
То есть вы отрицаете, что мировоззрение возможно насаждать, в том числе насильственно истребляя носителей другого мировоззрения.

Я отрицаю само существование атеистической власти. а также то, что мотивы насаждения любого мировоззрения могут быть атеистическими.
QUOTE
Расскажите про политические?

А Вы не знаете? blink.gif Например РПЦ - опора монархизма и контрреволюции на тот момент. Кроме того, религиозное оболванивание масс (извините за штамп :) ) может входить в противоречие с политическим оболваниванием.
Это как два петуха в одном курятнике. :)

Это сообщение отредактировал Suleyman - 28-05-2007 - 23:37
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 28.05.2007 - время: 23:35)
Не уверен для чего она придумана, но на определенном этапе используется примрно для этого.

Использовать религию для управления могут только атеисты. Не атеист в управлении просто опирается на своё мировоззрение. Впрочем как и атеист.
QUOTE
ИМХО очень хороший.
Ну тогда у вас не должно быть претензий к Церкви.
QUOTE
Я отрицаю само существование атеистической власти. а также то, что мотивы насаждения любого мировоззрения могут быть атеистическими.
Заметьте это отрицает человек, который чуть раньше написал - заставить верующих жить. Написал это исходя из своего мировоззрения и, я надеюсь, осознавая, что заставить можно только применив ВЛАСТЬ или СИЛУ (на выбор).
QUOTE
А Вы не знаете?  Например РПЦ - опора монархизма и контрреволюции на тот момент. Кроме того, религиозное оболванивание масс (извините за штамп :) ) может входить в противоречие с политическим оболваниванием.
Это как два петуха в одном курятнике. :)
Это вы про 30й год? Откуда в 30м монархизм взялся? blink.gif А мусульмане, что тоже опора монархии? А секты? Государственный орган был учрежден для борьбы с любой религией. И поверьте, боролся со всеми. Православнее пострадали больше только потому, что их было больше.

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 28.05.2007 - время: 23:50)
Использовать религию для управления могут только атеисты.

Необязательно. Достаточно верить в одно, а изображать другое.
QUOTE
Ну тогда у вас не должно быть претензий к Церкви.

Почему?
QUOTE
Заметьте это отрицает человек, который чуть раньше написал - заставить верующих жить. Написал это исходя из своего мировоззрения и, я надеюсь, осознавая, что заставить можно только применив ВЛАСТЬ или СИЛУ (на выбор).

Поэтому я и говорю: "была возможность". Тогда наломали немало дров, можно было заодно сделать и что-нибудь такое же негуманное, но полезное для будущего.
QUOTE
Это вы про 30й год? Откуда в 30м монархизм взялся?

Ну в 30м только контрреволюционность. :)
QUOTE
А мусульмане, что тоже опора монархии? А секты?

Это относится к "кроме того..." :)
QUOTE
Православнее пострадали больше только потому, что их было больше.

Это надо взять на заметку. :) А то со стороны православных больше слышно о жидомасонах-сатанистах, у который особый зуб на Святую Русь вообще и на РПЦ в частности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 29.05.2007 - время: 00:02)
Необязательно. Достаточно верить в одно, а изображать другое.

Ну тогда могу добавить к атеистам сатанистов и может какую-нибудь неизвестную мне секту. Другие религии в «верить. Но изображать другое» не укладываются.
QUOTE
Почему?

Человек собирающийся заставить, должен быть готов к тому. Что заставить могут его.
QUOTE
Ну в 30м только контрреволюционность. :)
Государственная Антирелигиозная Комиссия под руководством тов. Ярославского боролась с контрреволюцией? blink.gif А НКВД чем занимался? Учил крестиком вышивать?
QUOTE
Это надо взять на заметку. :) А то со стороны православных больше слышно о жидомасонах-сатанистах, у который особый зуб на Святую Русь вообще и на РПЦ в частности.

Suleyman, уточняем, со стороны Русской Православной Церкви или кого-то другого, именующего себя Православным?

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 29.05.2007 - время: 00:29)
Ну тогда могу добавить к атеистам сатанистов и может какую-нибудь неизвестную мне секту. Другие религии в «верить. Но изображать другое» не укладываются.

Добавьте самую многочисленную "конфессию". Пофигистов. :)
QUOTE
Человек собирающийся заставить, должен быть готов к тому. Что заставить могут его.

Так ведь церковь никогда не горела желанием заставить других жить так, как они хотят. biggrin.gif Скорее наоборот. Ситуация далеко не симметричная.
QUOTE
Государственная Антирелигиозная Комиссия под руководством тов. Ярославского боролась с контрреволюцией?  А НКВД чем занимался? Учил крестиком вышивать?

НКВД боролся с врагами вообще, а ГАК непосредственно с религией. Мотивы все равно одни и те же.
QUOTE
Suleyman, уточняем, со стороны Русской Православной Церкви или кого-то другого, именующего себя Православным?

Понятия не имею. РПЦ причисляет к себе всех, кто имеет хоть какое-то отношение к православию когда нужно выставить себя большинством и открещивается от всех, кто выглядит слишком одиозно, когда большинством выглядеть не нужно. Тут сам черт ногу сломит. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 29.05.2007 - время: 08:51)
Добавьте самую многочисленную "конфессию". Пофигистов. :)

Это кто такие? blink.gif
QUOTE
Так ведь церковь никогда не горела желанием заставить других жить так, как они хотят.  Скорее наоборот. Ситуация далеко не симметричная.
Suleyman, тут vegra тему про Первоисточники завёл, но судя по всему имел ввиду только один, а другой упустил из виду. Так вот, прибегая ко второму «первоисточнику» я легко докажу, что концлагерь это как раз и есть то, как хотят жить атеисты. С позиции своего мировоззрения и закрыв глаза на часть написанного.
QUOTE
а ГАК непосредственно с религией. Мотивы все равно одни и те же.
Обосновываем или пишем ИМХО.
QUOTE
РПЦ причисляет к себе всех, кто имеет хоть какое-то отношение к православию когда нужно выставить себя большинством и открещивается от всех, кто выглядит слишком одиозно, когда большинством выглядеть не нужно

Обосновываем или пишем ИМХО.

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 29.05.2007 - время: 09:35)
Это кто такие? blink.gif

Те, кто не заморачивается религиозными вопросами. Идентифицировать они себя могут как угодно, в зависимости от ситуации. Сейчас модно быть православным... :)
QUOTE
Suleyman, тут vegra тему про Первоисточники завёл, но судя по всему имел ввиду только один, а другой упустил из виду. Так вот, прибегая ко второму «первоисточнику» я легко докажу, что концлагерь это как раз и есть то, как хотят жить атеисты. С позиции своего мировоззрения и закрыв глаза на часть написанного.

Какой-такой второй "первоисточник"? blink.gif И потом, Юлиан же был поначалу вашим человеком... biggrin.gif Поэтому он знал, что делал. Можно найти такого же.
QUOTE
Обосновываем или пишем ИМХО.
QUOTE
Протокол № 24 от 12 июня 1923 года

Тихону сообщить, что по отношению к нему может быть изменена мера пресечения, если: а) он сделает особое заявление, что раскаивается в совершенных против Советской власти и трудящихся рабочих и крестьянских масс преступлениях и выразит теперешнее лояльное отношение к Советской власти, б) что он признает справедливым состоявшееся привлечение его к суду за эти преступления, в) отмежуется открыто и в резкой форме от всех контрреволюционных организаций, особенно белогвардейских, монархических организаций, как светских, так и духовных, г) выразит резко отрицательное отношение к Карловицкому собору и его участникам, д) заявит о своем

222//223

отрицательном отношении к проискам как католического духовенства, так и епископа Кентерберийского и Константинопольского патриарха Мелетия...

[Из протокола заседания комиссии после заявления Патриарха Тихона в Верховный Суд]

Вроде бы вполне политические мотивы. :) Кроме того, ГАК была закрыта ЕМНИП в 1929. Союз Безбожников распущен в 1947...
QUOTE
Обосновываем или пишем ИМХО.
QUOTE

Отношение человека к культурологическому предмету "Основы православной культуры" (ОПК) говорит о его отношении к культуре как таковой, полагает викарий Московской епархии, ответственный за работу с молодежью, епископ Бронницкий Амвросий.

"Если человек хочет быть культурным, ему необходимо его изучить, а если он все-таки решил остаться бескультурным, то это тоже свободный выбор, но его не следует навязывать большинству православных жителей нашей страны", - заявил владыка Амвросий в интервью "Интерфаксу".
QUOTE

По мнению митрополита Кирилла, слово "обязательное" применительно к изучению "Основ православной культуры" ввели в обиход "недоброжелатели этого предмета – те, кто, ложно ссылаясь на многоконфессиональность и многонациональность, пытаются поставить преграду, чтобы абсолютное большинство людей, живущих в нашем Отечестве и желающих изучать основы своей духовной культуры, не смогли это сделать".


2. А как открещиваются и так понятно. Вы же откреститесь от lеnin_sp, а он себя вроде бы православным считает. :)
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 28.05.2007 - время: 21:53)
Я лучше пойду правила форума почитаю, раздел про флуд. Я надеюсь мы поняли друг друга?

Это вы про известный анекдот? ну я за вами пошёл:)
Действительно вспоминать страшилки здесь это флуд.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 29.05.2007 - время: 10:53)
QUOTE (ufl @ 29.05.2007 - время: 09:35)
Это кто такие? blink.gif

Те, кто не заморачивается религиозными вопросами. Идентифицировать они себя могут как угодно, в зависимости от ситуации. Сейчас модно быть православным... :)

Быть Православным для человека удобно. Обосновать тоже? rolleyes.gif
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Walter @ 29.05.2007 - время: 12:24)
Быть Православным для человека удобно. Обосновать тоже? rolleyes.gif

Обосновать обязательно! И список "удобств", предоставляемых православной верой желательно развернуть, а то я их как то в своей жизни не наблюдаю, наверное не там смотрю. Ни тебе бесплатных путевок в пансионат, ни vip мест в кинотеатре, ни продовольственных заказов с доставкой на дом, и даже место в метро никто не уступает. cry_1.gif Совесть, опять же, мучает временами, а можно было бы и плюнуть на это. И соблазны изводят, а ведь можно просто было повиноваться страсти, и никаких тебе проблем, живи как хочется, девочки, гулянки, плюнь на ближнего, "наложи" на нижнего, урви пока есть что урвать. И зарплату платят такую же, как и атеистам и католикам и баптистам и пр. А если узнают, что ты православный, называют сектантом и перестают общаться. Так где же тут удобства? А почему не удобно быть баптистом, кришнаитом, мусульманином, иудаистом или язычником. Может у вас там в Дойчланде какие-то привелегии православные имеют, поделитесь? rolleyes.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 12:40)
QUOTE (Suleyman @ 26.05.2007 - время: 12:36)
QUOTE (Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 14:26)
Но ведь это уже не церковь, если она хочет устранить кого-либо, тем самым имея власть над всем....

А если из благих побуждений? wink.gif

Ну в чем тут могут быть благие побуждения?
Ведь если православная церковь проповедует Божью истину, то я этого себе представить не могу, чтобы Господь учил нас устранять других, тем самым принося благо людям. Это же уже лишние грехи не не людях, как я поняла, а на церкви...
У меня просто в голове не укладывается: Как так можно во благо устранить конкурента, который имеет такие же права проповедовать свою религию, как и православная церковь...

Ох, размышляю я над этой темой и думаю:
А зачем православной церкви устранять (сейчас я немного перейду на Россию) другие религии и вероисповедания, когда большинство народа в России русские, а значит, православные и они так или иначе принадлежат ПЦ.
Рассмотрев этот вопрос я пришла к выводу, что это другие религиозные секты и религии, членов которых меньше, должны как-то подпирать ПЦ, чтобы продвинуться и перевести на свою сторону православных...
Как сказал Suleyman - Быть православным модно..
А если другая религия поднимется выше православной, ("станет модной") то что, все перейдут на евангеликов или протестантов да иеговистов?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Taunusblick @ 29.05.2007 - время: 15:12)
Ох, размышляю я над этой темой и думаю:
А зачем православной церкви устранять (сейчас я немного перейду на Россию) другие религии и вероисповедания, когда большинство народа в России русские, а значит, православные и они так или иначе принадлежат ПЦ.

Вот этот миф ИМХО создан и поддерживается самой РПЦ. Однако вера в мифы имеет свойство рассеиваться...
QUOTE
А если другая религия поднимется выше православной, ("станет модной") то что, все перейдут на евангеликов или протестантов да иеговистов?

Наверняка. biggrin.gif Если уж "атеисты" в массовом порядке оправославились... :)
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 29.05.2007 - время: 14:00)
QUOTE (Walter @ 29.05.2007 - время: 12:24)
Быть Православным для человека удобно. Обосновать тоже? rolleyes.gif

Обосновать обязательно! И список "удобств", предоставляемых православной верой желательно развернуть, а то я их как то в своей жизни не наблюдаю, наверное не там смотрю. Ни тебе бесплатных путевок в пансионат, ни vip мест в кинотеатре, ни продовольственных заказов с доставкой на дом, и даже место в метро никто не уступает. cry_1.gif Совесть, опять же, мучает временами, а можно было бы и плюнуть на это. И соблазны изводят, а ведь можно просто было повиноваться страсти, и никаких тебе проблем, живи как хочется, девочки, гулянки, плюнь на ближнего, "наложи" на нижнего, урви пока есть что урвать. И зарплату платят такую же, как и атеистам и католикам и баптистам и пр. А если узнают, что ты православный, называют сектантом и перестают общаться. Так где же тут удобства? А почему не удобно быть баптистом, кришнаитом, мусульманином, иудаистом или язычником. Может у вас там в Дойчланде какие-то привелегии православные имеют, поделитесь? rolleyes.gif

Начну с первого. Только чур соглашаться или оправергать. А то я разворачиватся не буду no_1.gif
И так начнем. Православные Церкви в России находятся чаще всего, чем какаялибо другая церковь, например Бабтистов. А раз так то и удобней быть Правосланвным, тоесть ФЛЕКСИБЕЛЬНО. Чтоб совершать например свои ритуалы.
Правда или нет?
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Walter @ 30.05.2007 - время: 03:10)
И так начнем. Православные Церкви в России находятся чаще всего, чем какаялибо другая церковь, например Бабтистов. А раз так то и удобней быть Правосланвным, тоесть ФЛЕКСИБЕЛЬНО. Чтоб совершать например свои ритуалы.
Правда или нет?

Не, я говорил не про доступность справления ритуалов, а про удобство быть, именно это вы и сказали. Атеистом быть гораздо удобнее, вообще никуда ходить не нужно, а уж тем более ритуалы какие-то справлять. А так же гораздо удобнее просто верить в Бога в душе, никуда не ходить и так же ничего не исполнять. Просто близость того или иного прихода, храма, костела, синагоги не является основным приоритетом в выборе религии. Если было бы так как вы говорите, то вокруг католического костела жили бы одни католики, ну удобнее им так, ближе ходить, как в магазин за хлебом. А вокруг синагоги одни иудеи. А язычником быть разве не удобно? Утром встал, помолился солнышку и ветру и порядок. Кстати, в мусульманских странах, где мечетей больше чем звезд на небе, есть христианские церкви. Что же население этих стран все же ходит в христианские храмы, которых гораздо меньше чем мечетей?
Кстати, что же ВЫ не ходите в ближайшую церковь? Или она за тридевять земель? А если ее нет и ее вдруг построят, вы пойдете принимать верование той церкви? Так ведь удобнее, по вашим словам?!
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 30.05.2007 - время: 16:22)
Кстати, что же ВЫ не ходите в ближайшую церковь? Или она за тридевять земель? А если ее нет и ее вдруг построят, вы пойдете принимать верование той церкви? Так ведь удобнее, по вашим словам?!

Начнем с того что я не хожу регулярно вообще невкакую церковь разве что так сказать на экскурсию., бываю иногда посещяю не только православных но и адвентиство и других.
Но люди к сожелению идут имено туда где им удобно. Вы меня тут не переубедили. Если им понравилось посещять ту или иную церковь то они скарее там и останутся. Людми править легче чем вы себе представляете.
Ок. Идем дальше. О ком чаще всего говорят по телеку или в быту на религиозную тему? Или пишут в газетах. Канечно о православных или католиках смотря в какой стране газета издается. В Росии канечно о православных надо больше писать, чтоб быть заметным среди других течений. И это какраз удается Православным я бы сказал в меру.
почемута в Газетах я не свтречаю Адвентистов, Бабтистов, пятидесятников, и так далее, если чтото и есть то очень редко. Как вы думаете почему? Да канечно потому что Православие правит балом. wink.gif а значет так удобно для многих людей., раз газеты так часто пишут. Людям хочется знать а значет есть потребность в удобствах этой веры. Религия чем мощнее тем легче сказать что она нуждается в массах народа. пример таму не менее подожающий католицизм. Каитоликам тоже удобно быть особено в Европе. Иначе не занять ту или иную должность или в полетических сферах страны.
Православие еще стоит на пути внедрения себя во многие сферы жизнидеетельности страны. А значет есть потребность как и у церкви так и у массы людей. Все просто, чем больше влеяния имеет церковь православная тем удобнее быть ее членом а не адвентистом. Попробуйте оправергнуть wink.gif

Как по вашему рождается религия? Канечно с веншних ритуалов. Начиная с той или другой каменой церкви. Главное построит чтото, тоесть иметь деньги на это, а люди дело наживное, сами потянутся если препечет на солнце.
В данный момент богаче чем православная церковь другой просто нет. Из этого вывод кто имеет средства тот имеет власть. А власть дает немалые удобства. Посматрите на католиков, очень хороший пример.
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Walter @ 31.05.2007 - время: 03:08)
Начнем с того что я не хожу регулярно вообще невкакую церковь разве что так сказать на экскурсию., бываю иногда посещяю не только православных но и адвентиство  и других.

Walter, я знаю, что вы не ходите ни в какую церковь, я спрашиваю не это. Я спрашиваю, почему вы не ходите? Это же удобно, по вашим словам? В Германии католиком быть удобно, по вашим же уверениям. Вы в Германии, мы в России. У вас католицизм, у нас православие. Почему вам не удобно быть католиком, а вот мне должно быть удобно православным быть? Walter, я был и кришнаитом и баптистом, еще до того как стал православным. И мне до баптистов ближе было и интереснее, музыкальный ансамбль восхваления пел, лавочки в молельном доме, стоять не нужно. Все очень даже удобно.
Так почему же вам не удобно быть католиком? Католицизм правит балом! Значит так удобно. Почему не удобно для вас? Кого у вас показывают по телевидению и о ком говорят в быту? Наверняка о католиках! Walter, у нас церковь не имеет какого либо влияния на граждан. Если вы атеис, вас никто в этом не упрекнет, вас даже президентом спокойно могут избрать. Вот у нас президент не православный, хоть его и показывают пребывающим в храмах. И ничего, не кашляет.
QUOTE
Как по вашему рождается религия? Канечно с веншних ритуалов. Начиная с той или другой каменой церкви.

Интересная новость, а я думал с откровения Бога или ангелов света или тьмы.
QUOTE
В данный момент богаче чем православная церковь другой просто нет. Из этого вывод кто имеет средства тот имеет власть. А власть дает немалые удобства.

Вы о ком говорите, о прихожанах? О своих "удобствах" я вам поведал. Удобнее быть атеистом, вот это точно "удобно"!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну разве не имеет значения, какой религии тот или иной человек? Каждый выбирает сам, кем ему быть. А удобно или не удобно - это его точка зрения. Тем более в сегодняшнем мире не должно быть разногласия между людьми из-за их веры.
Doch, разногласия могут быть - в семье, которая состоит из разных религий. Тогда там могут настаивать, чтобы все члены семьи имели одну веру. Но не в друзьях и знакомых.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я увидела такое высказывание:
QUOTE
На мой взгляд православие и церковь вещи несовместимые.


Как такое может быть???? Что это значит???

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Taunusblick @ 18.06.2007 - время: 15:25)
QUOTE
На мой взгляд православие и церковь вещи несовместимые.


Как такое может быть???? Что это значит???

Очень просто может быть. wink.gif Взгляд у всех разный. Бывает и замутнённый.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 18.06.2007 - время: 18:37)
QUOTE (Taunusblick @ 18.06.2007 - время: 15:25)
QUOTE
На мой взгляд православие и церковь вещи несовместимые.


Как такое может быть???? Что это значит???

Очень просто может быть. wink.gif Взгляд у всех разный. Бывает и замутнённый.

Ну а как тогда? ведь каждая религия должна иметь свою церковь, не может же быть такого, что нет своей церкви... blink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

МУХАРРАМ...ТРАУРНЫЙ МЕСЯЦ.

Церковно-славянский язык

Качество жизни и православие

Каким вы видите Бога?

Для чего Вы живете?



>