Православная церковь и политика

1.Церковь в России отделена от государства- по этому непосредственного влияния на политику она не оказывает. Оказывает влияние на государство она опосредованно-т.е. если гос-венная машина примет какой- нибудь анти православный закон , то Патриарх всегда может призвать паству к неповиновению и каждый чиновник знает об этом.
2. Для Русского народа Православие тождественно его самости. (Почитайте Достоевского- "Мы русские настолько, настолько мы православные").
3. Вся Русская культура сформировалась под влиянием православия.(Внимательней изучайте историю).
4.Я думаю , может и небыло - бы Русского народа.(как нет сейчас египтян не христиан-коптов).

Это сообщение отредактировал ATENNLIANTE - 21-01-2007 - 00:05

Верно.

Это бред. Достоевский давно в могиле, а русские и сейчас существуют. Ситуация несколько поменялась с тех пор.

Вы льстите православию. Причем слишком уж грубо. Внимательней изучайте историю. (или лучше культуру?)

Если бы не было бы преследования православия после революции, то может и не было бы. Тут я с Вами согласен. :)

Это сообщение отредактировал Suleyman - 21-01-2007 - 16:48

Несколько, это на сколько?

А вы обучите нас истории (или лучше культуре) и докажите льстивость этого утверждения.
«3. Вся Русская культура сформировалась под влиянием православия (Внимательней изучайте историю).» (с)

Настолько,что высказывание стало неверным.

http://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_hameleon.txt
http://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/krasavitsy.txt
Где там следы влияния православия?

Вот чем вы мне нравитесь Suleyman, так это постоянной вескостью доказательств. Скажите как отрежете. Моё возражение скорее всего побледнеет на фоне ваших аргументов. Но всё же я рискну.
МОСКВА, 19 декабря 2006 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, последователями каких религий себя считают россияне, и что они, в основном, понимают под религией.
К православным себя относят две трети опрошенных россиян (63%); к мусульманам - 6%. Буддистами, католиками, протестантами или иудаистами себя считают не более чем по 1% респондентов.
Ещё 12% верят в бога, но никакую религию не исповедуют. И 16% составляют неверующие. За год это соотношение практически не изменилось. Среди сторонников «Единой России» доля православных выше (69%), чем среди избирателей КПРФ, «Справедливой России» и ЛДПР (59%, 56% и 51%). Процент неверующих больше в электорате ЛДПР (29%).

Национальная культура - совокупность символов, верований, ценностей, норм и образцов поведения, которые характеризуют человеческое сообщество в той или иной стране.
(выделенное прочитать с особым вниманием )

Приведу ссылку для тех, кому интересна полная картина.
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhi...ingle/3756.html
Чуть меньше половины даже не считают себя православными. Похоже ли это на времена Достоевского, когда православие было государственной религией?

Тоже процитирую...

Явное противоречие с высказыванием о том, что православие влияло на всю культуру. Я не прав?

И эти люди называют себя НАУЧНЫМИ атеистами?!
Suleyman, есть такая наука математика. Попробуйте воспользоваться её услугами. Итак 63% россиян определяют себя Православными. Но только 80% определяют себя русскими. Сколько из 63% определивших себя Православными, не считают себя русскими. Я думаю процента три. Можно посчитать точней если вам интересно. Итак математика. Условия задачи. Из 100% населения России 80% определяют себя как русские. Из этих же 100% населения 63% (60% русские и 3% не) определяют себя как Православные. Вопрос. Сколько Православных среди русских?. Простейший подсчёт даёт 75%. То есть три четверти. Чуть больше половины? Эта ваша "чуть" ровно в полтора.
Так что Фёдор Михайлович по прежнему прав. Мы процентов на 25 «нерусские» со всеми ВАУ, Кола и вевеве точка неру. Вот так.

Конечно не правы. Достаточно внимательно прочитать цитату из статьи вами приведённую. Даже первая фраза вас же и опровергает.
Национальная культура в общем не может ограничиваться узкими рамками гомогенной этнической общности. Напротив, полноценное развитие нации требует гораздо более высокого уровня дифференциации духовных ориентаций и образа жизни, чем этническая. Духовная ориентация и образ жизни в России был, и слава Богу, пока остаётся ПРАВОСЛАВНЫМ.

Это сообщение отредактировал ufl - 21-01-2007 - 21:27

Mea culpa. Этого я не учел.
Тем не менее, остется 25 % неправославных, опровергая тем самым высказывание Достоевского. :)

Эта цитата именно Вас и опровергает. Национальная культура подразумевает наличие разных духовных ориентаций, что не согласуется с высказыванием о том, что православие влияло на всю культуру.
О том, что образ жизни в России НЕ является православным, я уже и не говорю. Можете посмотреть на том же ВЦИОМе.

А конкретно?
Например Толстой отлучённый от церкви и Пушкин произведение которого современные мракобесы от РПЦ пытаются запретить это что православная культура?
ЗЫ Ваши примеры плиз.

Suleyman, у вас такой замечательный ник. Вам надо постараться приложить все усилия, что бы его оправдать. Я как вы видите, свой, стараюсь оправдывать. В том то и дело, что Фёдор Михайлович по прежнему прав.
"Мы русские настолько, настолько мы православные"
Если вы посмотрите данные печальноизвестной сталинской переписи, то с удивлением обнаружите всё те же самые 75%. Двадцать пять процентов русского сознания было заменено на т.н. коммунистический интернационализм. Эти 25% процентов, ввиду крайней неустойчивости (по разным причинам) легко заменились на иную субкультуру и сознание. Так что мы на 75% русские потому, что на 75% Православные.

И опять вы видите только то, что хотите.

Православное Христианство это гораздо более высокий уровень дифференциации духовных ориентаций чем этнический. Так понятно? О разных ориентациях в вашей цитате нигугу.

Не является таким как бы хотелось. Это да. Но Православие, Слава Богу, постепенно исправляет ситуацию. С момента, когда Церковь обрела возмржность более или менее нормально нести слово Божие в современной России прошло не так много времени. Лет двенадцать. А достижения значительны. Вот сейчас ОПК повсеместно введём, ещё быстрей дело пойдёт. Вы рады?

Существует некоторое количество людей, считающих себя русскими и неправославными (по Вашим подсчетам 25 %). Если они считают себя русскими, значит они русские разве нет?

О разных ориентациях не говорится? А что такое дифференциация Вам известно?

Одной из этих форм и ступеней является православие.

А на Марсе будут цвести яблони...
И это пройдет... ©

Это сообщение отредактировал Suleyman - 21-01-2007 - 22:53

Ну Вы б ещё на "Луку Мудищева " сослались...

Это сообщение отредактировал ATENNLIANTE - 22-01-2007 - 01:15

Вы знаете, не хотелось бы давать ответ на этот вопрос до нормализации проблемы модераторства на доске. Вопрос скользкий. Подкинем работы Сэру Джимми Джойсу, а у него со временем, как я понял напряжёнка.

Будь мы с вами на войне, я бы при отступлении, вас в заграждении поставил. Стоите насмерть, бьётесь до последнего патрона.
Дифференциация - расчленение целого на многообразные и различные формы и ступени.
Так вот Православие как духовная ориентация имеет значительно больше многообразных и различных форм, чем этническая. Так понятно?

А другой кто является?

Говаривали когда-то атеисты.

Это сообщение отредактировал ufl - 21-01-2007 - 23:07

Там слишком явное влияние православия.
(Не именно у Луки. а у Баркова в творчестве)

Это сообщение отредактировал Suleyman - 21-01-2007 - 23:20

Ок, уговорили. :)
Предположим, что в некоем гипотетическом случае православие могло бы подменить русскую национальную культуру. Тем не менее, существование частей национальной культуры не затронутых православием, говорит о том, что этого не случилось в реальности. Т.е. православие не повлияло на всю культуру.

Католичество, протестантство, секты.

Они свою ошибку осознали. Дело за Вами.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 21-01-2007 - 23:21

Что значит за нами? Да мы то давно осознали всю ошибочность атеизма. Столько уже про это говорим.

Ну сами то верите в то что пишите?

Да не подменяло Православие русскую культуру. Православием формировался русский этнос и как следствие этого культура этого этноса. Не признавать этого, могут только люди с патологической реакцией на само понятие Православие. Более или мене вменяемый человек, не зависимо от мировоззрения, этого отрицать не будет.
Какие части национальной культуры не затронуты, как вы говорите, Православием? Соцреализм?

Православие - одна из форм христианства (духовной ориентации). Католичество - другая. Что-то не так?

Я тоже. :) Но Вы двусмысленно формулируете. Я говорил о том, что православие является одним из факторов, формировавших русскую культуру. Соответственно в русской культуре были части и неправославные. Например, те же скоморохи, против которых боролась церковь. Театр (позаимствованный из Европы), некоторые виды живописи и литературы.

Я скорее про наивную веру в светлое будущее. К атеизму она особого отношения не имеет.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 22-01-2007 - 15:34

Что это значит?

Ну, это Вы загнули!
Русская культура на порядок старше Православной.
Православие - это нечто необходимое для монархии и поэтому адаптированное к древней русской культуре.
Именно новая христианская религия, называемая на Руси "Православие" в пику демократическим традициям Вед, ввела понятие "Помазанника" - Богоизбранности на единовластие.

Вот Вам и "отделенность " от государства.

Русская Ведическая культура в какой то степени "переварила" Греко-западный вариант христианства и получилось то, что мы называем Православием.