Православные

Ну, наверное, мог бы заявить. Только при этом должен был бы добавить, что человек не должен полагаться на волю Божью, так как «современные реалии» это отменяют.
Какие ещё будут предложения? Напоминаю: Бог и закон Божий.

Это просто. Не предохраняясь, человек полагается на волю Бога. Будет беременность или нет известно только Богу. Предохраняясь, проявляет свою – беременность исключена.
Ещё какие реформы?

Будет она или нет зависит от того, насколько совместимы оба партнера, когда у женщины произошла овуляция, какая у нее температура тела, какой у нее цикл, и насколько подвижны мужские спермотозойды...
Богу может быть и известно, будет ребенок или нет, но сам факт по причине большого числа условий - становицца почти случайным..
Я не склонен к фатуму, как бы тот ни был загримирован, пусть даже под Волю Божью..

По-моему эти понятия совершенно не "малопонятны", а вполне осязаемы.
Это касается тех же абортов.
Мы имеем достижения медицины, других наук, открытия которых вовсе не отрицают существования бога, но я не понимаю, почему некоторые верующие, в своем стремлении следовать закону божьему, готовы заучивать наизусть огромные тексты, на все выдавать заученный ответ, следовать всему бесприкословно, выдумывать себе на этой почве проблемы (вплоть до того, снимать или не снимать крестик во время секса), вместо того, чтобы раскрыть глаза на свое тело, на свое здоровье и на права других людей.

Православная церковная традиция такова, что человек, при крещении надев на себя крестик, уже никогда не снимает его. Крест нас защищает, это свидетельство нашей верности Кресту Господню. Правильнее будет сказать, что Сам Господь нас оберегает . Есть краткая молитва "Огради мя, Господи, силою Честнаго и Животворящаго Креста
Рассуждают о том, что его надо снимать или не снимать те, кто не удосуживается немного узнать о том, о чем хочет поговорить

Смотря что этим словом называть... Если почитать жития святых - бывшых любодеев, удивитесь, что описания их грехов очень напоминают то, что в массах принимается за "любовь".
Настоящая любовь не половая, а духовная. Когда в тебе действительно говорит дух, то плоть смиренно молчит.

Давид и Саул, их мужская любовь со всеми сложностями и конфликтами отмечена в Библии как возвышенная, однако нигде нет упоминаний о том, что эти любящие друг друга мужчины разжигались друг на друга похотью. Никто не мешал им убежать в какой-нибудь языческий город а-ля Гоморра и там поступить по похоти, но любовь к Богу оказалась сильней. Именно эта любовь к Богу делает человека счастливым. Если же отказываясь от чего-то ради Бога человек становится несчастным, значит то, от чего он отказывается, для него важнее Бога, а это и есть грех.

Сакура

Кто-то верит в милостивого Бога, а кто-то в науку и научные факты. Если и в то и в другое сразу, значит в одно больше, чем в другое. Каждому будет дано по вере его...

Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 05-04-2006 - 07:03

У меня есть один из моих любимых фильмов: "Иисус." из серии Библия 2000. Это просто экранизация Библии.
Так вот, там очень интересно представлена сцена искушения Христа Сатаной в пустыне. Сатана говорит Иисусу: "В твоих силах прекратить войны! Разве Бог хочет чтобы люди погибали, убивая друг друга?"
Иисус: "Бог так любит людей, что дал им волю выбирать!"
Сатана: "И вот что они выбирают..."

И ведь действительно получается, что дав нам право выбора Бог не вправе нас осуждать...

Я конечно не берусь с вами тягаться в знании Библии, но вы точно можете сказать, что где-то в Библии упоминается про "любовь" Давида и Саула? Я в шоке...

Нас защищает не Крест, а вера!
Я снимаю крестик когда моюсь - у меня верёвочка полотняная, намокает. И ничего со мной не случилось.

"Верный в малом и во многом верен" (с) кажется Иисус.

я просто хочу напомнить всем нам - 1 коринфянам глава 6,9-20 :
"не обманывайтесь-
ни блудники, ни идолослужители,ни прелюбодеи,
ни малакии (рукоблудники),ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -
Царствия Божия не наследуют"

Это сообщение отредактировал kasatka - 05-04-2006 - 14:35

Я так вообще в рекламе видел, что Бог и сатана сходятся в согласии при употреблении «КитКат».

Бог не осуждает, он судит. Судит за преступление Его Закона.

Оговорился человек. С кем не бывает. Конечно же Давида и Ионафана, сына Саула.
Первая книга Царств
18
1 Когда кончил Давид разговор с Саулом, душа Ионафана прилепилась к душе его, и полюбил его Ионафан, как свою душу.
2 И взял его Саул в тот день и не позволил ему возвратиться в дом отца его.
3 Ионафан же заключил с Давидом союз, ибо полюбил его, как свою душу.
4 И снял Ионафан верхнюю одежду свою, которая была на нем, и отдал ее Давиду, также и прочие одежды свои, и меч свой, и лук свой, и пояс свой.

Экий вы Канопус впечатлительный. Это вас «Политика» с «Мясорубкой» измотали. Вы к нам на «Православие» чаще заходите. У нас тихо, спокойно, лишь изредка бывает покруче чем на «Мясорубке».

И вера и Крест. Только то, как нас защищает Крест дано увидеть далеко не всем. Для этого надо видеть Мир Невидимый. Когда вы снимали крест вы не видели, как огорчался ваш Ангел хранитель и как радовались бесы.

Всё правильно. Но давайте прочитаем фразу целиком.
От Луки святое благовествование
16
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом .

И дальше
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

А как вы ему поклоняетесь? Или пока только хотите?

Опять сменили тему.)) За вами не угнаться. Вы стремительный, как церковная реформа.
Ну вместо "поклоняться" я вообще-то имел в виду "жить в гармонии". Бог не хочет унижения человека.

Жить в гармонии это как? И чего, по-вашему, хочет Бог? И главное, как вы это узнали?

Вот опять.. вот о чем я говорил, бездумное цитирование Библейского текста - раз, и совершенное отрицание достижений современной медицины и психиатрии - два.
Да поймите вы, этот текст УСТАРЕЛ!!!!!!!


Гомосексуализм осуждался в Библии за то, что не вел к деторождению, которое в то время было просто необходимо в захватнических целях!!!
Почитайте про Лота, который жил со своими дочерьми в пещерах (кажется это был он, когда ушел из Содома). Он сожительствовал с ними, и Библия не осуждает, а наоробот, оправдывает его поступок именно по вышеназванной причине.
То есть сожительствовать с дочерями можно, а с мужиками - нельзя.. я уже не говорю о любви.
Личимерие какое-то.


Народ, Библия помимо кладезя мудрости - это еще и политическая книга. Христианству необходимо было завоевывать себе сторонников, именно поэтому оно так осуждало все то, что было в античности.


Теперь о реальности.
Гомосексуализм - это не свободный выбор и не болезнь. Подавлять свою внутреннюю сущность - наживать себе психологические проблемы. вы хотите, чтобы паства состояла из закомплексованных, отрицающих себя людей? Вот тогда вы точно получите стадо овец...

Это сообщение отредактировал Cakypa - 05-04-2006 - 20:55

Во-первых, Библия не стареет :)
Во-вторыйх ничего не бездумное! Я часто задумываюсь над Библией.
в-третьих, дело не именно в гомосексуализме, а вообще в плотских грехах.
Вот я,например, люблю мужчин, а не женщин. И что, значит лесбиянки не спасутся,
а женщины, любящие мужчин спасутся? Нееет :) Сказано четко - "не обманывайтесь".
То есть не обманывайте сами себя. Не выдумывайте всяких оправданий, которые
хороши при земной жизни, а на мытарствах не помогут. Застрянем мы все на двадцатом
мытарстве ! и нечего себя тешить. Каятся надо в своих плотских грехах, вот что.
Сколько грешишь, столько и каяться. Тогда по милости Господа и получим прощение.
Он простит нас, а не мы сами себя оправдаем.

Мне кажется, что невозможно прочесть и уж, конечно, понять любую книгу, подходя заранее предвзято. Может быть, поэтому великие истины Библии остаются сокрытыми

Давайте без крика. Мы вас слышим. Более того, прекрасно понимаем. Попробуем по порядку. Для начала попробуем вспомнить, что говорит современная медицина о безсмертии души? Молчит, однако, медицина.
Если рассматривать Библию как кладезь мудрости или политическую книгу, то менять можно всё и сколько угодно. В угоду той или иной группе, отдельному человеку или всему человечеству. Можно, например, написать не убий, но аборты разрешены. Не прелюбодействуй, но при наступлении климакса или импотенции у одного другому супругу можно. Ведь так неприятно подавлять свою сексуальность, от этого неврозы и психозы всяческие бывают. Если же Библия – слово Божье, то человеку ничего изменить нельзя. Не человеком сказано, не ему менять.
То есть духовный путь человека (ИМХО) выглядит как цепь развилок, где одна дорога широка и легка, другая узка и камениста. Начинается же всё: На право – Бог есть, на лево Бога нет. Выбирайте. Выбрали? Пойдём дальше, но приготовимся на всём нашем пути, постоянно слышать вопрос, заданный в самой начале истории человечества. Подлинно ли сказал Бог (Бытие. 3.1).
Проходя этот путь человек, будет постоянно забывать о своём безсмертии. Я, например, забываю. Если бы не забывал, то не боялся бы материальных потерь, болезней и смерти.

Cakypa данное утверждение противоречит простейшей логике. Если бы это было так, то прелюбодейство и многожёнство только приветствовалось, а не считалось грехом. Кроме того человек безсмертен и Бог есть, Бог добр и справедлив и значит всё земное: войны, борьба за власть и т.д. – суета сует и томление духа. Но мы люди постоянно вспоминаем вопрос: «Подлинно ли сказал Бог». А вдруг нет? Вот тогда начинается: не успею нажраться, насовокупляться, нахапать. Тогда ломать чужие жизни и уничтожать свою.
Давайте всё же отойдём от проблемы гомосексуализма. Грех есть грех. Я как-то уже говорил, что из всех заповедей не нарушил только того, что касается осла и раба ближнего. Не потому, что устоял перед искушением. Просто ближнего с рабом и ослом не попалось. Мне, за то, что я гетеросексуал, поблажку на Суде Божьем сделают и к пеклу условно приговорят?
Кто знает, почему Господь так рассудил, что то или иное грех? Меня например девицы юные очень привлекают, и с позиции современной медицины, и главное психиатрии я легко объясню почему мне можно, а главное нужно от жены к ним бегать. Что это поменяет? Это так и останется ГРЕХОМ.

Да никто и не спорит. Но если бы знать, почему Господь так рассудил. Простите мне мой эгоизм, лично я мало задумывался над этой проблемой. Сами понимаете мне это ни к чему. У меня другие духовные муки. Есть конечно мысли, но скорее всего они вам покажутся смешны.

Лот не сожительствовал с дочерьми. Было несколько по другому.

31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.
И кто вам сказал, что дочери Лота не горят за это в аду?
П. С. Прошу прощения за некоторый сумбур в изложении мыслей. И не обижайтесь. Я значительно больший грешник чем вы.

Это сообщение отредактировал ufl - 05-04-2006 - 23:15

Я не обманываю себя в своем желании быть с мужчиной.
кстати вы в своем предыдущем посте очень четко аппелировали именно к мужеложникам.. И ответ ваш был однозначен.

Я не предвзят к Библии. Но я прекрасно понимаю, что она писалась людьми, и для чего она ими писалась (кстати это не стоит понимать, что я думаю о людях исключительно как о политиках)..

А разве не было так задумано?:)

Вообще то это действительно так. И я не понимаю, почему вы закрываете на это глаза?

А я повторюсь, что оправдание этому давалось в Бибилии только тогда, когда выживане рода было под угрозой. В "обычной жизни" это снова становилось грехом.. Потому как не Господь так рассудил, а люди воспользовались своими интересами. Разве вам неизвестно, что Бибилия переписывалась несколько раз? Вас этот факт ни о чем не заставляет задуматься?
"Бог есть Любовь". По-моему, это утверждение перечеркивает все остальные и является единственно правильным. Другое дело, что прямолинейное понимание всего остального (чем большинство и занимается, цитируя тот же текст о мужеложниках) противоречит этому утверждению.


Разница между нами в том, что вы все сводите к теории. А я говорю о практике. Потому что любое слово, тем более из такой книги, может иметь огромные последствия в массах.. И как мы видим, негативные. Просто в свое время этим удачно воспользовались.

Это сообщение отредактировал Cakypa - 06-04-2006 - 08:56

Верующему не страшны не неврозы, не психозы, поскольку Бог сильнее всех болезней, а если не так, то недостаточно в нас веры, чтобы понять это. А кто понимает, тот не закрывает глаза на проблему. Он просто не может понять, почему другие не хотят воспользоваться собственной верой для решения этих проблем, а только все обсуждают чего-то, копят научные факты, строят теории, находят объяснения и никак не сдвинуться с места, постепенно становясь заложниками своего мнения. Таким людям проще переделать существующий мир под свое мировоззрение, в угоду своим теориям, чем просто измениться самим. И все, что они пытаются сделать, хоть и имеет благие помыслы, на самом деле суета.

Да нет, просто в нас не хватает понимания насколько мы отдалились от Бога, от его заповедей.
Не хотим заповеди исполнять, придумываем себе оправдания, или вовсе не понимаем их.
Повторюсь - Мы слабы, немощны духовно и вот в этом надо принести посильное покаяние.
За это покаяние и простит нас господь, ибо Он знает как немощны мы.
Простит, и уже простил, но хочет, чтобы и мы осознали свою немощь (это было бы "поводом"
простить нас). А не гордое оправдание своих слабостей или дерзостное недовольство
заповедями Творца.

ну как же? я выделила не только мужеложники, но и блудники,
прелюбодеи, малакии... А потом добавила "мы", говорила о любви к мужчинам :)
просто вы обратили внимание на то, что вас больше заинтересовало.
Повторюсь - не надо строить себе иллюзий,
мы все застрянем на блудном мытарстве!(если не будем приносить покаяние)

Так стоп, всё это мне понятно!
Но Вы сами мне говорили, что не делаешь - не говори: я верующая, и что Вера без дела мертва!
НО насколько я понимаю, ДЕЛО - это не только покаяние и пост!