Православные

Я про это же несколько месяцев уже и говорю может быть другими словами. Я разделяю как минимум четыре понятия - Бог, церковь (во всех её ипостасях), христианское учение и верующие люди. Они связаны между собой, но не являются одним и тем же. Священник или вся церковь в целом может совершить дурной поступок, но это не бросает тень ни на христианское учение как таковое, ни на Бога. Да и прихожане, верующие люди не виноваты в дурном поступке или слове священника.
Человек, считающий себя верующим, исполняющим неукоснительно все ритуалы при этом может вести себя не благовидно. Но это опять же не означает автоматически, что христианство плохое.
О христианстве, как о концепции я вообще никогда не говорил, так как не являюсь ни теологом, ни богословом. О Боге говорить тоже думаю слишком самоуверенно, так как мы знаем о нём только то, что Он захочет.
Но мы можем говорить о церкви и о людях. Но очень часто человек, считающий себя верующим, неприемлет никакой критики себя , а особенно своих взглядов. Как будто для православных оправдана гордыня. Мир сложен. И кто из нас может сказать, что знает про него всё? Но мы готовы с остервенением отстаивать свою позицию, даже не будучи уверенными в её истинности. Это наше понипмание той же Библии. Оно не может быть одинаково у разных людей, как бы церкви, так и самим верующим этого не хотелось. Есть целые ресурсы христиан-геев. И всё это прекрасно сочетается. http://jder.narod.ru/

Не правда ваша. Я понимаю, что трудно спорить о вкусе апельсинов с теми кто их ел, но направленностть сексуального влечения к мозгу (а вернее сфере мышления) вообще никакого отношения не имеет. Если Бог создал гомосексуальность, то это Ему для чего-то нужно и не нам Его упрекать.

А еще бывает любовь с первого взгляда (которая оказывается влюбленностью и вскоре проходит), еще есть просто страсть, просто симпатия - тоже есть, есть дружба и т.д. Отношения с каждым отдельным человеком - различно, потому что все люди разные и отношение к ним разное. Я лишь пример привел - это не значит, что развитие отношений с каждым человеком идет именно по этой схеме. Человек может не нравится, как личность, но у него обалденно красивое тело - вызывает восхищение и только)) Или наоборот, человек непривлекателен внешне, но душа его чиста, он интересный собеседник - такой человек может стать другам, а возможно появится любовь))
Только я не понял, с чем вы предлагаете определиться?))

Давайте, чтобы не было путаницы в понятиях в словарь заглянем)

Эксгибиционизм - 1. сильная тенденция постоянно быть в центре внимания. 2. Половое извращение, характеризующееся компульсивным стремлением демонстрировать свои половые органы при социально несоответствующих обстоятельствах.
Разврат - скверна, непотребство, нравственное растление, безнравственность.
Безнравственный - бесхарактерный, слабый; не имеющий нрава, самостоятельной воли и свойств. Безнравственный, противный нравственности, душевной чистоте; развратный, распутный; бессовестный. Безнравственность ж. разврат, свойство, состояние развратного.
Нравственность - в широком смысле - особая форма общественного сознания и вид общественных отношений.
Нравственность - в узком смысле - совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и обществу.
Нравственность представляет собой ценностную структура сознания, общественно необходимый способ регуляции действий человека во всех сферах жизни, включая труд, быт и отношение к окружающей среде.

В данный момент наша страна все еще переживает переходный период. Нет идиологии, нравственные нормы устарели, новых нет. Поэтому и царит безнравственность в общем понимании.
И поэтому нет четкой границы что разврат, а что нет.

Да, за то, что гей не сажают (...пока... на сколько я слышал, этот вопрос обсуждается), но могут, например, уволить с работы или не взять на работу...
Если бы таким образом права геев не ущемляли бы - вы б о них и не слышали. А тут приходится всем доказывать - "мы тоже люди!" Тем самым привлекая к себе внимание общественности, устраивая митинги и пр. (с чем я не согласен, кстати) - бобиваясь больше отрицательной реакции, чем положительной отдачи. Проблема не в геях, а в обществе в целом.

Как это "не рассматривает человека таким,какой он есть"?????
и почему вы говорите даже грешника? Ведь все люди грешны)
Кстати, появился вопрос) Есть ли разделение типа "более грешен" и "менее грешен"?))

Вы сами говорили, что считаете геев "больными" (и вы ни один такой), но доказать не смогли (как, впрочим и те, кто с вами согласен). Я говорю, что вы не правы по этому вопросу.
То, что это грех, т.к. "против естества", допустим, я принял и больше об этом не говорю.
"Нормально относится" - относится так же, как и ко всем остальным.
Какая разница, что думает? А большая. Мне неприятно, если на меня смотрят, как на больного (и еще и развратника))
Хотя... признаю, я увлекся)

Да, у некоторых есть чувство вины, некоторые чувствуют себя ущербными и пр. А почему? Потому что сосед смеется и называет пе***ом, с работы уволили, потому что узнали, что гей, с любимым человеком нельзя прогуляться в парке взявшись за руки и т.п.

Yves

Я не говорю, что "другие ничего не понимают". И судить я никого не в праве. Я говорю лишь о своих впечатлениях о прочитанном, и о том, что многие не пропускают прочитанное через себя. Только слепо цитируют и пересказывают, говорят, как дОлжно быть. Другие же говорят о том, как они сами понимают и что они сами для себя почерпнули в Библии (и др. писаниях), какие знания обрели и как все это используют на практике.
В чем суть и в чем истина вам не скажет никто.

Я и не пытаюсь это понять) Потому что понимаю, что это для меня бесполезно) Возможно, я не исключаю такую вероятность, я когда то поверю)

Я помню, что я просил привести цитаты) Я попросил лишь потому, что у меня нет возможности сейчас самому найти строки посвященные данной теме) Зачем попросил? Затем, чтобы не по пересказам, а "вживую" увидеть, то что написано в Священных писаниях) и понять почему этот грех считается грехом не по "чьим то словам", а сам) и совсем не для того, чтобы обвинить кого то в фанатизме)

Я уже говорил, что читал только отрывки)
Кто называет? И потом, она написана..ммм...в особом стиле и понимание ее во многом зависит от самого человека. Ведь согласитесь, каждый человек ее понимает по своему и находит для себя каждый свое.

Yves, простите, я не хотел вас обидеть)

Я согласен со всем этим кроме одного момента. Бог - это не путь (путь - это Дао, а это уже другая религия ) Бог - это состояние, причём конкретное и известное состояние - состояние любви. И чтобы в христинстве во что-то поверить надо пропустить это через свою душу, возыметь духовный опыт. Иначе слепое следование букве и вызывет религиозный фанатизм и фундаментализм.

Эрт
вот я это и хотел сказать, только не мог сформулировать))

А зря.Мы пытаемся повторить их путь развития(не очень понятно правда зачем,но это опять отдельная тема),а значит должны знать и видеть,к чему идем.
Насчет того,что это совсем другая страна,согласен.

Так пожалуй только желтая пресса и шоу-бизнес активно продвигают тему геев.Это все PR.Но я спрашивал вас не об этом.А том,что действительно ли,что понятие "гей" представляет такую ценность?Тем более вы ведь не гей,а Би.

Одно маленькое дополнение.У меня нет в отношении к друзьям ни малейшего желания в плане секса.

ой зря вы так.Человек конечно "смрад есмь и кал есмь",но далеко не тупой.Есть определенные индивиды,но в крайности то зачем?Вы определенно не любите людей...мда..

Признание того,что дьявол силен и есть признание собственной слабости.И следствие этого обращение к свету и Богу

А остальные ни на что негодное стадо?Но как я говорил,вы неправы.И даже в чем-то ущербный в чем-то или больной человек способен дать потомство в современном обществе.

Да,если она против естестваК женщине может быть любовь(опять же не к любой,это очень тонкое чувство),к мужчине дружба,привязанность.А если секс,то вы сами признали,что это против естества.

Секс без любви бывает,но все таки секс это именно проявление той самой любви,если она присутствует.Секс без любви это удовлетворение собственного ЭГО,а если ты любишь человека,то в это время растворяешься в нем,чувствуешь единство,это и есть высшее проявление любви в человеческом смысле.Есть понятия инь и янь.Это не по православной трактовке(может и есть что-то об этом,но я не настолько искушен в богословии:) ),но отражает суть.

Эээ..гм..ну вы хоть поосторожнее,ладно?За это на вас зуб не только нацисты начнут точить но и те,кто хотя бы просто себя считает патриотом своей страны.Что у вас за провокационные высказывания все?То что "люди тупые",то "китацы,добро пожаловать".Неприятно,знаете ли,такое слышать..
Дело не в том,что не может,а в том,что не хочет.Даже обеспеченные семьи либо детей не имеют,либо имеют 1 ребенка,редко больше.

Опять вы что-то путаете.Про здоровый дух в здоровом теле говорил А.В.Суворов,а не Библия.Насколька я помню дух наоборот возвышается при истязании плоти.Но более подробно я думаю это могут пояснить духовники,я в этом не компетентен.Единственное,что могу сказать касательно простого верующего,надо изегать излишеств

Нет,в данном случае я не путаю,просто вы меня не поняли.Попробуйте еще раз исходя из этого.

Я не врач,потому рецепт выписать вам не могу.Но все же постараюсь ответить на ваш вопрос.Вот статья
http://www.overcoming-x.ru/index.php?modul...page&pageid=114
Собственно весь сайт посвящен данной проблеме.

Гм..вы меня запутуть что ли хотите или опять меня не поняли?:)Я вас не про любовь спросил,а про число партнеров.Не как вы пришли к данному партнеру,но сколько раз.Но поскольку это ваша личная жизнь,то я не требую ответа.Просто хочу,чтобы вы сами для себя определились.

Спасибо за пояснения.Но вроде я не ошибся с Эксгибиционизмом?
А в "разврате" вы кстати забыли пояснить "скверна, непотребство, нравственное растление"

Теперь я вам привел ссылку,там все по этому поводу есть.Там целый сайт этому посвящен.Посмотрите.
Что касается неприятия геев определенным обществом..Ну а что тут можно сделать?Постараться поменьше афишировать свою ориентацию,а на работе работать.Мне кажется это опять зачастую раздутая проблема.Если вы будете хорошим сотрудником,то 1000 раз подумают,прежде чем уволить.А в суд по таким поводам опять же любят американцы подавать.

А вы прочитайте..Как можно осуждать то,чего вы не знаете даже?Стиль ее довольно доступный.Даже дети читают.Опять же,чтобы даже понять по своему,надо прочитать.Под лежачий камень вода не течет.

Бог это цель.А нам дано описание этого пути и указания в виде священного писания.Бог есть любовь,но это не состояние.Мы созданы по образу и подобию,но разве мы состояния?Мы есть дети любви и должны нести ее дальше.Если исчезнет любовь,то исчезнет и человечество.
С остальным согласен.

P.S.:Невозможно составить правду из полуправд

Это сообщение отредактировал Flex_ - 13-04-2006 - 17:29

Весна это хорошо:)Очень даже поднимает настроение и бодрит.Чего и вам желаю:)
Для меня это перетирание всего лишь в первый раз,потому еще интересно,чем закончится:)

религиозный. Он не имеет никакого отношения ни к науке, ни к медицине, ни к психологии. Берётся собственная точка зрения и под неё подгоняется весь мир.
Что не ново..

Ну можно назвать и целью. Мы созданы по образу и подобию и можем любить. Наша любовь, хоть и не соизмкрима по количеству с божественной, но та же самая по качеству. Так что если это действительно любовь, а не страсть и похоть, то она божественна, ибо её суть в ней самой, а не в наших условностях, которые мы на неё навешиваем.

Разве?
Я что-то не очень понял,где там религия?Я сам ознакомился с той статьей,которую дал,там только факты.И сайт в общем-то тоже в таком духе..
Об авторе статьи написано в самом начале:
Д-р медицины Джеффри Сатиноуэр - мед. директор частной психиатрической клиники.....Он является аналитиком с более чем двадцатилетним стажем, занимал должность исполнительного директора института Нейропсихиатрии и Бихевиоральной медицины Стерлинга в Стэмфорде, штат Техас. Сатиноуэр занимал различные должности в медицинских учреждениях министерства обороны США

Что касается условностей,то кажется сказано,покайся и возлюби:)Любовь к Богу(и к ближнему своему) несовместима с понятиями страсти и похоти,иначе это получается подмена понятий.
Увы,мы все грешны.И не нам судить друг друга.Покаяние это дело добровольное.Можно указать ошибку,но нельзя заставить человека измениться.

Это сообщение отредактировал Flex_ - 13-04-2006 - 18:19

В том то и дело, что страна другая и у нас тот же самый закон, который там имел успех, может вызвать бурю негодования и наоборот. Кстати, я не сказал, что совсем не интересуюсь тем, что в мире происходит)

Я не считаю, что то, что преподносит желтая пресса, может привести к чему то хорошему. Она скорее делает из мухи слона, дабы повысить рейтинг собственной газеты.
Понятие "гей" значения не имеет. Я уже говорил, что для меня важны отношения между людьми. Кстати, не могу понять, как это "понятие" может иметь "ценность"?
А для вас особую разницу играет гей или би? Обычно делят на: натурал и ненатурал.

вы может быть удивитесь, но у меня совершенно то же самое)) интересно вы судите))) у вас по отношению к каждой женщине желание возникает???)))
друзья - это друзья)) когда появляется "желание в плане секса" - это уже не друг)

это не я "зря", это вы "зря"))) я продолжил вашу фразу:

если бы так было, то люди были бы тупыми и ведомыми и это бы было похоже на стадо - это я имел в виду)) но к счастью, люди умнее) с головой на плечах)) и могут сами выбрать, как им поступить))

скоры вы на выводы....)) см.выше)

Как я уже сказал, вы слишком скоры на выводы)) я не считаю людей стадом, ибо сам один из них)) не выше, и не ниже))
А ущербный и больной действительно может дать потомство. Но вопрос не в этом. Сможет ли он это потомсво вырастить? У нас и так детские дома переполнены.

*задумчиво* интересно, что еще новое я о себе узнаю?...))))

Я признал, что гомосексуализм считается грехом в православии, т.к. это считается противоестественным. И даже, как оказалось, любовь...

С этим согласен) только удовлетворение не ЭГО, а естественной сексуальной потребности)

А вы слышите то, что хотите слышать.
Я констатировал факт, что китайского населения в России стало больше - я живу не так далеко от Китая, поэтому знаю, что говорю.
На счет того, что я считаю людей "стадом" - выше об этом я уже написал. вы неправы.

Вот именно, что обеспеченные семьи может быть и не хотят. А средняя вемья, может быть и хочет, но подсчитав, сколько необходимо финансов для того, чтобы прокормить, одеть, обуть, воспитать, дать образование, поднять на ноги....... а если ребенок еще и болен с рождения?
Вот в семьях алкоголиков детей обычно много, потому как многодетным семьям дают пособие. Но вы посмотрите, какие это дети вырастают!

Я не Суворова цитирую. И Библия тут не причем. Я говорю о психологии и медицине. Например, возьмем хотя бы высокую температуру - лихорадка - бред. Вы считаете, душа в этот момент возвышается? Человек в это время не может адекватно воспринимать реальность.
Большинство инвалидов психически неуравновешены, некоторые даже хотят умереть, чтобы не отягощать жизнь своим близким. И душа воспарила? Нет. В больном теле, больной дух.

Исходя из чего? Я не понял, так объясните)

Вот именно, что вы не врач и не можете сказать - болезнь это или нет.
Статья эта не доказывает, что гомосексуализм - это болезнь) Там расписан пример единственной клинической формы гомосексуализма - эго-дистонического)
Чтобы не было больше вопросов, цитата из Большого Толкого Психологического словаря (т.1, стр.196, 2001 г.):
Гомосексуализм. Этот термин употребляется в довольно общем смысле и относится к половому контакту между людьми одного и того же пола. Этот "контакт" может быть мимолетным, без оргазма и случайным, или он может представлять собой преобладающий у данного индивида (если не исключительный) способ сексуального выражения. Таким образом, в очень реальном смысле этот термин может встречаться в психологической литературе, охватывая людей в пределах от тех, кто имел не больше, чем один или два смутных опыта, до тех, для кого гетеросексуальные контакты не существуют. Всесторонние обзоры предполагают, что около 40% населения имело по крайней мере один опыт гомосексуального контакта, приведшего к оргазму, в то время как, возможно, только 1% сексуальноактивного населения исключительно гомосексуальны. Исторически сложилось общественное предубеждение против гомосексуалов, о чем свидетельствует тот факт, что вплоть до 1980 г. гомосексуализм был включен в перечень психических болезней DSM (Руководство по диагностике и статистике Американской Психиатрической Ассоциации). Более современные, просвещенные перспективы имеют тенденцию расценить это явление просто как специфическое проявление сексуального предпочтения, без того, чтобы выносить какое-либо клиническое решение (за единственным исключением эго-дистонического гомосексуализма).
Гомосексуализм, эго-дистонический. Гомосексуализм, при котором индивид постоянно обеспокоен изменением своих сексуальных предпочтений. В самых современных справочниках психологических и психиатрических расстройств это - единственная форма гомосексуализма, которая классифицирована как психическое расстройство. Основной его особенностью является, по сути, не сексуальные предпочтения, а дистресс и тревога по этому поводу и постоянное желание быть гетеросексуалистом.
Гомосексуализм, эго-синтонический. Гомосексуализм, при котором индивид чувствует себя комфортно и принимает свое поведение как простое проявление естественного сексуального предпочтения.

конец цитаты.

Все равно не понимаю, с чем я должен определяться))) У меня есть один любимый человек и, по сути, мне никто, кроме него не нужен) только вот он живет от меня в тысячах километров. Это к вопросу о любви без секса.

хорошо, я поясню (хотя это все включает в себя понятие "безнравственность")
Скверна ж. сквер м. вост. мерзость, гадость, пакость, касть, все гнусное, противное, отвратительное, непотребное, что мерзит плотски и духовно; нечистота, грязь и гниль, тление, мертвечина, извержения, кал; смрад, вонь; непотребство, разврат, нравственное растление; все богопротивное.
Непотребный. ненужный, непригодный, бесполезный, излишний; || развратный, распутный, дурной нравственности и поведения.
Нравственное растление - распутство

На счет "болезни" я уже сказал
По поводу афиширования - я уже тоже говорил - большинство не афиширует. Лично у меня максимум человек 5 знают о моей ориентации)
На счет увольнений - не факт...

))))) убедили)) почитаю, хотя бы чтобы больше не просить цитат)))))

Это сообщение отредактировал Птиц - 13-04-2006 - 21:22

...простите великодушно, но это Ваши слова:

Ну почему слепо? - я действительно и совершенно осознанно считаю: что так должно быть, что это есть правила, которые нужно соблюдать, я так чувствую, это в моей душе: если написано грех, значит грех, не мне рассуждать почему и правильно ли, не мне оспаривать или как-то это трактовать! Вопрос: могу ли я сама жить сторого по закону Бога? Нет.

Священники, духовенство, простые люди, святые.

Вот именно! - каждый понимает по-своему...почему я не могу понимать Писание буквально и однозначно? Я поняла для себя так и точка, с возрастом верятно мнение моё
будет меняться!

Все останутся при своём мнении, своём понимании... :))

видимо, я не так выразился... имелось в виду буквальное понимание, а не понимание того, что осталось между строк. это не значит "ничего не понимают"

а вам никогда не было интересно, почему тот или иной грех посчитали грехом? вот меня именно это больше волнует - причина, а не следствие...

???

...интересовало, и я дополнительно выясняла, полученную информцию я тоже понимаю буквально и однозначно.
У меня есть родственник священник, достаточно знакомых/друзей/родственников среди православных верующих, они постоянно (раз, два в неделю) посещают Богослужение, имеет место постоянная молитва, покаяние, причастие Святых Христовых Тайн, строгое держание всех постов, и они тоже принимают Писание буквально и однозначно, они не обсуждают, не пытаются трактовать, не оспаривают, они лишь принимают и это есть Вера- неутомимая, неиссякающая, всеобъемлющая, самоисчерпывающая...

Это сообщение отредактировал Yves - 13-04-2006 - 22:59

Ну потому как я сужу больше исходя из своих собственных измышлений и не знаю,как "обычно",то для меня это играет роль:)МОе мнение(может ошибочное),что геями рождаются,а би становятся.

Вы опрометчиво сказали,я опрометчиво сделал выводы.Так что квитыВы обьяснили,я свое мнение изменил.Касательно демографической ситуации и политики побеседуем в другое теме,если придется ))

Сколько человек вы прошли,пока не определились с тем,что вы Би.

И Если можно задам парочку вопросов,но немного в другой плоскости.Чисто из любопытсва:)
1)Уже упоминал:)Инь и Янь.Мужское и женское начала:2 составляющие одного целого.Равновесие.Как черное не может быть без белого,так мужчина не может без женщины.Что скажете об этом?Это не догма,но мудрость на мой взгляд(кстати это относится к тому вопросу,который я вам предлагал понять самому)Тот самый путь Дао,которым я смотрю уже интересовался Эрт:)
2)Какой смысл быть би,если можно быть гетеро и жить полноценной жизнью безо всяких возможных дискриминаций и иметь детей?Почему вашу любовь на расстоянии нельзя просто оставить дружбой,коей она по сути и является в данный момент?

Это сообщение отредактировал Flex_ - 14-04-2006 - 02:16

интересно, каким образом вы пришли к такому выводу?))

С этим определиться невозможно по определению, ибо прошлый путь - это прошлый путь. Я би и это данность на данный момент (извините за каламбур))

1) Инь и Янь присутствует в каждом человеке (и та и другая составляющая). Что я об этом думаю? Я об этом не думаю) Мне просто хорошо с человеком и я этому рад.
2)

Что значит "какой смысл"???? Я не выбирал быть мне би или нет. Просто, в один прекрасный день я узнал, что могу любить мужчину. Я не думал: "а как бы это было бы с мужчиной?" это было бы простое любопытство.

нельзя оставить дружбой, потому что это уже не дружба. В подробности вдаваться не буду, так что вам придется поверить на слово)

Нет, такого разделения нет. Согрешивший в чем-то одном, даже самом малом, преступает весь закон – закон Любви и оказывается виновным против всех заповедей. Правда, есть понятие «тяжкого» греха, раскаяние в котором происходит труднее и дольше, чем в других каких-либо грехах. Вероятно, что существование тяжких грехов породило в народе поверье, что есть грехи малые и нестрашные, а есть грехи большие. Христианин должен всячески избегать такого сравнения своих грехов с чужими, признавая себя самым грешным на белом свете, но имея при этом надежду на спасение, дабы не впасть в грех отчаяния.

Эрт

Сам Господь, Иисус Христос говорит: Я есть Истина и Путь. И далее добавляет: Придите ко Мне все страждущие и Я успокою вас.
Как мы видим, к Господу нужно прийти, а это и есть Путь, причем Христос говорит о страдании, через которое человек приходит к Богу. Невозможно сытому и довольному обрести Бога, что значит также иметь в сердце своем Любовь, которая долготерпит, прощает, сострадает, укрепляет немощи, не завидует и не лжет. Как же я могу долготерпеть, если я не терпел, как могу сострадать, если я не страдал, как могу понять немощного, если был в достатке, как могу прощать, если всегда отвечал тем же? Но если хочу иметь Любовь в сердце, буду терпеть, прощать, сострадать, однако же, на это требуется время и удобный случай, чтобы испытать себя в этом и когда такая возможность предоставляется и используется, тогда можно говорить о каком-то там опыте.

Забегая вперед, скажу, что данная фраза представляет собой еще одну ловушку ума. Давайте из нее выберемся.

Истинная духовная природа человека асексуальна. Можно сослаться на строки из Писания. Вот слова Христа: «По воскресении люди не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы на небесах». И вот слова Павла: «Нет ни мужеского пола, ни женского, но все в Боге едино».
Сами посудите, зачем нужна сексуальная дифференциация в духовном мире, где царит вечная жизнь? Но там, где вечной жизни нет, а есть смерть, сексуальность дает возможность этой жизни не прекращаться. Из истории грехопадения мы знаем, что помимо плода запрета в раю находилось также древо Жизни, т.е. источник бессмертия. Если бы люди вкусили этого плода, то необходимость в продолжении рода отпала бы, а мы знаем, что Адам познал свою жену впервые только после изгнания из рая, когда оба они лишились своего бессмертия. Отсюда делаем печальный вывод, что сексуальность является следствием нашего грехопадения, правда не само различие полов, которое было создано таким изначально Божьим промыслом, а именно как возможность ею пользоваться.
Поскольку сексуальность может сильно привязать человека к земному и напоминает о смерти, есть ограничение пользоваться сексуальностью в рамках дозволенного через благословление Господа «плодитесь и размножайтесь» и благословление это было произнесено над мужем и женой. Всего, что выходит за рамки этого благословления лучше избегать и оставаться нетронутыми, храня свою девственность или же, во избежание блуда, жениться или выходить замуж. В браке же оставаться верными друг другу, ибо мы знаем, что верность соблюдается не только делом, но и помышлением: «Всякий, кто с вожделением посмотрит на женщину…» Кстати, многие спрашивают, почему только на женщину? Не на женщину только, но даже на женщину, в самом обычном проявлении вожделения. Остальные варианты попросту не рассматриваются, поскольку о них и так известно.
Итак, что скажем о необходимости сексуальности? Нужна она Господу, который ни в чем не нуждается? Нет. Нужна она человеку? Нужна, но только как средство сохранения жизни, пока не возвратится утраченное бессмертие. И не в чем нам упрекнуть Бога, что мы имеем вожделения, похоть и развратный ум, поскольку это в наших телах, а, следовательно, и в нашей воле и в нашем ведении происходит. Не строит похоть отношений с Богом, не строит их вожделение, но все они эти отношения разрушают. Любовь и похоть - несовместимые понятия. Это дух времени сего сбивает с толку молодых людей, а за ними и старшие подтягиваются, оттого что бездуховны. Проведите месяц-другой в воздержании, но не так, как если бы выполняли чье-нибудь поручение, через нежелание, а добровольно, с открытым сердцем и молитвою, и удивитесь, как дух Ваш в вас взыграет. Почувствуете тогда Любовь, нестесненную никакими желаниями и узнаете правду.

Очень просто.Родиться можно либо гетеро,либо гомо.То есть либо приемлешь партнеров противоположного,либо только своего.Просто физически не получится рассматривать в качестве сексуального партнера несоответсвующего пола,только если виагры не наглотаетшься.И не поможет тут никакая мораль или воспитание.Это на физическом уровне.Что касается би,то как мне кажется они поддаются воспитанию.Если в детстве не заложены определенные черты характера,то начинаются колебания с ориентацией.Особенно если попадется знакомый гей в роли змея-искусителя.Тогда так называемый би(который до тех пор считал себя гетеро в силу общественого мнения и морали,может только были смутные фантазии) с большой вероятностью станет геем,особенно до этого имели место неудачные отношения с девушкой,сопровождающиеся болезненным разрывом.Если же попадется достойная девушка,в которую можно влюбиться,которая привяжет к себе,то би станет обычным гетеро.Возможно иногда будут взыгрывать своеобразные желания,которые иногда(но не факт) реализуются смешанным сексом(что и замечал неоднократно на секс-народе.Но как говорится "один-раз не пи..рас":)без обид)) тем не менее эти люди считают себя гетеро,посколько предпочтение отдается партнерам противоположного пола.
Вот так я пришел к этому выводу..:)

Извините,но я считаю это уходом от ответа:)Вы с рождения считали себя би?
Насчет Инь и Янь я бы все таки хотел услышать мнение глубокоуважаемого Эрта,поскольку мне кажется он пытался в этом разобраться:)
Насчет вопроса "зачем".. Давайте на этом и закончим:)

Не совсем понятно почему на Православии, ну ладно. По Дао Де Цзин из Великого Дао в незапямятные времена выделились Инь и Ян. Каждый из этих иероглифов на руссий переводить бессмысленно вместе инь-ян очень хорошо переводятся как "единство противоположностей". Значёк этот надеюсь все помнят, кто не помнит взгляните на флаг Южной Кореи.
По изначальной даосской трактовке в каждом сущем содержится элемент, ему противоположный, что совершенно противоречит христианской этике. Всё в нашей жизни содержит Инь и Ян. Вдох- Ян, выдох - Инь. С одним из этих качеств ничего в жизни невозможно, ни один процесс, ни одно состояние. Цель каждого правоверного даоса - гармонизовать в себе Инь и Ян.
Ян и Инь - это не мужчина и женщина. Это религиозно-философские начала, являющиеся основой сути всех вещей. И с европейским мышлением ими оперировать не желательно.


И ещё момент. Не надо изобретать велосипед. Достаточно купить учебник сексологии и прочитать его, а то можно много копий сломать дискутируя на тему плоская земля или круглая.

А вот я лично затрудняюь ответить на этот вопрос.... На Би-форуме этот впрос обсуждался во многих темах.....
Может быть рождаются, как вы предположили, либо гетеро, либо гомо и по каким то причинам человек становится би...
Могу сказать, что был гетеро, но всегда нравилось мужское тело... Но в принципе и гетеро-парни могут восхищаться мужским телом - зря что ли в качалку ходят?) некоторые хотят быть "таким, как Шварцнеггер")) т.е. внимание же обращают) Так что, у меня нет ответа на этот вопрос)

как видно из определения понятия "гомосексуализм" - так и есть))

Почему же уход от ответа? Я могу только сказать, что сейчас люблю парня, я ему не изменяю. Но девушки от этого мне нравиться не перестали)) Т.е. я не могу назвать себя ни геем, ни гетеро) Би - это третья ориентация и все)
Ну с рождения, допустим, я просто не мог себя никем считать, впрочем, как и все люди)) способность мыслить появляется много позже) Ну, а есле о природе бисексуальности - откуда она взялась или же была всегда?.... как я уже говорил - ответить не могу)

многое зависит от мнения автора) впрочем, это все равно много полезней - теорий много и там должны быть описаны)

Это сообщение отредактировал Птиц - 14-04-2006 - 21:15

Очень прошу меня извинить, Эрт, но мне кажется, вы лукавите. Вы говорите, что понимаете меня хорошо, но при этом обижаетесь на какую-то малость, кем-то произнесенную в сердцах (говорю вам это как равному, поскольку сам на подобное бы не обижался), таким образом, вы рассуждаете, хоть и понимая о чем идет речь, но уводя собеседников в сторону от сути. Впрочем, я Вас в этом не виню, ибо вы не виноваты. Речи его мне знакомы. Позвольте же мне закончить начатое, дабы не дать врагу еще одной победы. Это все духовно.

Итак, значение сексуальности в духовном плане – провозглашение смерти, как итога жизни и грех есть также смерть, потому что смерть является также итогом греха. Сладострастие же при совокуплении есть не что иное, как утешение для погибающих, не оставленных Премудростью Божьей. Кстати, отсюда легче понять, почему Содом и Гоморра подлежали истреблению, ибо это были города мертвых; их физическая смерть была лишь вопросом времени. И хотя праведность способна селиться и жить в этих городах и ради праведности истребление их откладывается, чтобы впоследствии не быть истребленной вместе с городами, лучше ей покинуть их пределы без сожаления.

Погибающие утешаются сладострастью, а верующий утешается Богом и итог его устремлений жизнь вечная в Боге. Животные же не имеют вечной жизни с Богом, их итог и конец здесь на земле, которая их произвела на свет по Божьему повелению и по замыслу Его для нас, людей. И не престало человеку сравнивать себя с ними, чтобы разделить с ними их итог, разве только для изучения свойств телесных.

Я хотел бы закончить этот разговор, перейдя к тому вопросу, с которого началась эта тема. Предохраняться или нет, считать гомосексуализм грехом или нет, эти и множество других спорных вопросов не освещены в Библии не потому, что люди не знали ничего об этом, не могли рассуждать или не умели чего-то делать. Нет, не поэтому. Они не освещены, потому что Бог знает, что вы, имея в себе Духа Божьего и рассуждая духовно, будете иметь и знание о том, как поступить, исходя из дарованной Богом свободы, не употребляемой не разнуздание. Так Богом устроено для того, чтобы у вас было следование духу закона, а не букве и вы сами определяли бы правду, исходя из духовного знания, ибо если б все вопросы были бы исследованы, ничего другого бы не оставалось кроме, как следовать букве. «Вы получили помазание духом и нет нужды, чтобы кто вас учил». Понятно, что подобная свобода порождает разногласия и споры, по словам апостола необходимые, «чтобы между вами открылись искусные». Что же в конечном счете делать и есть ли ответ? Вот ответ. Будем следовать духу и руководствоваться словами апостола:

«Все мне позволительно, но не все полезно»
«Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»

И далее:
«Все мне позволительно, но не все назидает»

От себя добавлю, что Любовь, друзья мои, назидает к жизни. Это знание духовно.