Православные поддерживают Медведева

Нет. Не противоречит. Я привёл вам цитату кого Церковь поддерживает во власти.
Теперь цитата кого НЕ.
Церковь сохраняет лояльность государству, но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь: совершать дело спасения людей в любых условиях и при любых обстоятельствах. Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении.Теперь вам понятна ваша логическая ошибка. Есть кого Да и есть кого Нет. Два стакана. Полный и пустой. А не половина одного.

Мне было чуть больше, но я не помню. У меня нет оснований вам не доверять, но всё же хочется текст.

Побойтесь Бога Бездельник.
Хотя постойте, а как вы видите данную поддержку?

Это сообщение отредактировал ufl - 15-12-2007 - 01:24

В данном случае "продажные твари-журналюги" тут не причем. Слова поддержки будущего премьера прозвучали непосредственно из уст Патриарха. Да и одобрение кандидатуры Медведева, думаю было передано точно, не тот случай, чтобы ёрничать или переврать.
Вот и возникает вопрос: о продажности кого может идти речь?

Простите, где слова Патриарха?
Я что-то пропустил?

Мой пост от 14.12.2007 - время: 12:52 - ссылка на довольно пространное интервью с патриархом в программе "Время" от 13 декабря с.г.

Это?
https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=7390405
И где там ССЫЛКА? Я хочу прочесть слова Патриарха, а не ваше предвзятое мнение о них. А то получится как в стартовом посте темы. Выдёргивается фраза "Дмитрий Медведев представляет собой тип современного интеллигентного и энергичного руководителя, который неплохо проявил себя в осуществлении национальных проектов. При этом, насколько можно судить со стороны, он человек верующий, православный", и делаются выводы Верующие поддержат Медведева.
Вы начали тему. Будьте добры сказать что предшествовало данной фразе? При каких условиях она была сказана. Как Георгий Рябых сказал её представителю/ям «Интерфакса». Вызвал, выдал фразу и объявил о том, что все свободны?
А почему бы не сократить её? Скажем так. Георгий Рябых заявил «Интерфаксу»: «Дмитрий Медведев»!!!! Сколько разнообразных и далеко идущих выводов можно сделать.
Итак, ЧТО предшествовало словам Георгий Рябых и текст сказанного Патриархом, а не ваше мнение Не очень приятно было это смотреть

Интервью не опубликовано (хотя, наверняка уже и опубликовано где-нибудь), а показано по телевизору в программе "Время" по 1-му каналу.
Что касается интервью Г.Рябых, то оно дословно взято с ленты новостей "Вести.Ru" включая заголовок "Верующие поддержат Медведева", не более и не менее.

P.S. Так всё-таки верующие поддержат Дмитрия Медведева или нет?

Так всё же интервью?

А вот это ложь. О дословности и речи нет. Есть ТОЛЬКО одна фраза. И вывод журналиста. По одной фразе.

11 декабря, по окончании заседания конференции «Преподобный Савва Сторожевский и его обитель в Православном мире» Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в Президентском зале Российской академии наук ответил на просьбу представителей СМИ прокомментировать выдвижение первого заместителя председателя Правительства РФ Дмитрия Медведева кандидатом в президенты России, которое поддержал действующий глава государства Владимир Путин.
«Я думаю, что за 17 лет, которые Владимир Владимирович Путин проработал вместе с Дмитрием Анатольевичем Медведевым, он достаточно хорошо узнал и оценил его способности и возможности», — сказал Святейший Патриарх Алексий, отметив, что озвученное вчера решение было взвешенным.

ответил на просьбу представителей СМИ – А должен был сурово отвернуться проворчав: «А больше проклятые буржуины я вам ничего не скажу»? Что должен был по вашему сделать Патриарх в ответ на просьбу прокомментировать?

А он что? Шатается? Или плохо ходит?

По нормальному мы говорить не захотели...
Ладно, начинаем парсить фразы.
Ваша: "Да, да, Бездельник, и клир и мир. Меня бы, Медведев устроил. Вас нет. Но у вас есть другая кандидатура. Так что Медведев одна из [кандидатур, которая устроила бы Русскую православную церковь - ufl @ 14.12.2007 - время: 22:52]"
Итак:
1 - Вас медведев устраивает[устроил бы] ~ "Меня бы, Медведев устроил"
2 - Меня Медведев не устраивает[предположим] ~ "Вас нет"
3 - У меня есть другая кандидатура ~ "Но у вас есть другая кандидатура"
4 - Медведев принадлежит к множеству людей, которые устраивают церковь ~ "устроила бы Русскую православную церковь"
5 - Множество содержит Медведева и некоторые иные элементы ~ "Медведев одна из кандидатур"
Итак, это приведенные вами утверждения.
Они связаны вами следующим образом:
а) 1 && 2 => 4
б) 3 && 4 => 5
И прежде чем идти дальше, спрашиваю - с тем, что написано выше, вы согласны?

Зачем?

А ее не вижу! Вот в чем проблема!
Я интересуюсь трезвенническими движениями, сам трезвенник, знакомым раздаю диски со Ждановым и его единомышленниками.
Много ресурсов на эту тему прочитал.
И знаете что? Все участие церкви в их деятельности /* которое я видел */ - на уровне буквально отдельных батюшек.
Не разу не слышал, что высшие чины церкви высказывались за сухой закон.
Я буквально хочу, чтобы зайдя на какой нибудь http://sbnt.ru/ я увидел там что-нибудь вроде "ля ля ля, мы совместно с московской патриархией проводим лекцию о вреде алкоголя"
Да, на уровне отдельных людей видел, как священники с ними вместе борятся. А патриархию и близко не видел.

Я вот понять не могу - какой такой грех совершил Патриарх высказав
поддержку Медведеву? В чем тут его вина? За что на него так напали?
Ну поддерживает РПЦ Медведева как кандидата на пост президента, дальше что?
Где здесь грех?
Почему собственно они не имеют право кого то поддерживать?
Я думаю и Патриарх и РПЦ могут поддерживать того, кого считают нужным.
Имеют на это полное право.
И несут за это полную ответственность и перед собой и перед теми
для кого мнение Патриарха и РПЦ является важным.
И, главное , перед Богом.

Может не нравится что то в действиях РПЦ, это одно дело.
Нам же здесь предлагается поосуждать и Патриарха и церковь.
Выступить в роли судей.
Вынести приговор.
Причем приговор предлагается один - виновен.
Я бы предложил от этого удержаться.
Ничего хорошего осуждение, душе осуждающего не принесет.
Ибо - грех это.
Осуждать кого то, - неважно, простого человека или Патриарха,
имеет право только тот, кто может смело сказать - " Я без греха! "

Всех нас Бог будет судить, это его дело.

Это сообщение отредактировал kabo - 16-12-2007 - 02:30

Разве Церковь в нашей стране не отделена от Государства?

Это Ваши слова

Так не осуждайте и меня.

Бездельник, я из уважения к вам, конечно могу впасть в резонёрство, но если честно, не очень хочется. Так что помилосердствуйте.

Простое человеческое желание, увидеть текст, но именно с призывом.

Ну зачем вы так Бездельник? Вы же поняли, что я хотел спросить.
Давайте поставлю вопрос по другому – каким по ВАШЕМУ должно быть участие Церкви в антиалкогольной компании?

Давайте вместе помолимся, чтобы НИКОГДА подобного не услышать. Сухой закон – это сатанинская игрушка. Зачем она нам, Православным?
Следопут

Ни один из приведённых в теме фактов, принципов светскости государства РФ, не нарушает.

Вот именно! Все бредни насчёт пользы сухого закона направлены прежде всего не против греха пьянства, а против таинства причастия! Нам тут голову не задурить. А водку и прочую гадость я и так не пью, противная она.

Побойтесь Бога, OXOTHIIK, это водка-то противная? Меня как хотите обзывайте (я о репутации), но водку не троньте!

Согласен.
Замечание Ваше принимаю.

Поддерживаю Охотника.
Водка противная.
На вкус.
На запах.
И т.д.
Вывод - что одному радость, то другому - гадость.
И наоборот.

Дело вкуса.

Так мы и о Медведеве рассуждаем на том же самом уровне: нравится - не нравится. Но его мы совсем не знаем, а водку пробовали! Коль скоро у нас нет согласия по предметам нам хорошо знакомым, то как же можно судить о совершенно неизвестном?

Совершенно точно.

Поправлю и я: Не о Медведеве, а о статьях в прессе и передачах на телевидении, в которых утверждается, что православная церковь поддерживает кандидата в президенты.

Следопут, а в чём выражается поддержка?
Как должны были ответить представители Церкви на вопрос журналистов, чтобы вам ответ не казался поддержкой?

Вы член Церкви?

Какие этические нормы были нарушены?

Да, я считаю, что по своим практическим делам в помощь православию Медведев Дмитрий Анатольевич должен быть поддержан РПЦ. Очень жаль, что если из осторожности и страха перед демагогами иерархи этого не сделают прямо и открыто, и не будут, как сейчас, ограничиваться общими словами.

Почему не имеете? Конечно имеете. Просто не будучи членом Церкви рассуждать об уместности того или иного в ней не ЭТИЧНО.

Следопут, во первых, поддержки не было. Был ответ на конкретно поставленный вопрос, на просьбу высказать своё мнение о Медведеве. Оставить вопрос журналистов или просто людей без ответа – не этично. Соврать в ответе грешно.
Но если вы считаете, что поддержка была, вам надо это доказать.

Вы сначала докажите, что честный ответ на прямой вопрос является поддержкой, потом про этику поговорим.

Интересно КЕМ это может рассматриваться? Людьми об устройстве Церкви не ведающими?

Я поддержки не увидел. Если вы увидели, то прошу вас, раз в седьмой наверное, объяснить, каким должен был быть ответ на вопрос журналистов, чтобы ВЫ это не считали поддержкой. Попробую предположить. Ответ должен был быть – лукавым.