Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
kabo
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 113
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Следопут @ 16.12.2007 - время: 17:06)
Поправлю:
Не о Медведеве, а об уместности и этичности поддержки кандидатуры Медведева (или любого иного кандидата) иерархами РПЦ.


Ну если Церковь отделена от государства, а поддержка кандидата в
президенты нарушает этот принцип, - то вывод напрашивается сам.

Разногласия, я вижу, здесь только в том, - нарушен принцип светского
государства или нет.
Лично я из приведенных аргументов не убедился ни в том, ни в обратном.

Что касается чисто человеческих мотивов, - если Медведев или другой кандидат,
кому-то нравится, то и к тем, кто его поддерживает, такое же положительное отношение,
ощущение что они на твоей стороне,
если нет, то наоборот.
То есть опять же, все - субъективно.

И главное,
если допустим в результате нашей дискуссии выяснится, что иерархи РПЦ
пуступили неэтично поддержав кандидата в президенты, допустим это будет доказано,
и я с этими доказательствами соглашусь.
Что дальше спрашиваю я себя?
Какой мне предлагается сделать вывод?
Убедится в том , что они ошиблись, что они не имели права и т.д.,
но это опять прямая дорога туда, где я должен выступить в роли судьи.
А лично я по этой дороге идти не хочу. Не моё это дело.

Кто не ошибается?
Все мы люди, и иерархи РПЦ тоже живые люди.

И еще, если согласится что поддержка Церковью кандидатов в президенты
неуместна, если это будет доказано, то что дальше делать?
Подавать куда то протест, требовать принять меры? Или что?

Просто убедиться в том что поддержка Церковью кандидатов неуместна?
Ну неуместна, дальше что?
Жизнь как шла своим чередом, так и дальше будет идти...

В чем смысл?

Это сообщение отредактировал kabo - 16-12-2007 - 19:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 16.12.2007 - время: 22:06)
Поправлю:
Не о Медведеве, а об уместности и этичности поддержки кандидатуры Медведева (или любого иного кандидата) иерархами РПЦ.

Простите, Следопут, а почему у вас возник вопрос об устности и этичности? Прихожане и священники РПЦ уже не избиратели? Или вы подозреваете, что если в патриархии нравится какой либо кандидат, то по всей Руси матушке в храмах РПЦ пойдет пиар Медведева?
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chezare @ 16.12.2007 - время: 18:34)
QUOTE (Следопут @ 16.12.2007 - время: 22:06)
Поправлю:
Не о Медведеве, а об уместности и этичности поддержки кандидатуры Медведева (или любого иного кандидата) иерархами РПЦ.

Простите, Следопут, а почему у вас возник вопрос об устности и этичности? Прихожане и священники РПЦ уже не избиратели? Или вы подозреваете, что если в патриархии нравится какой либо кандидат, то по всей Руси матушке в храмах РПЦ пойдет пиар Медведева?

Простите, Chezare, а разве не так?
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вт так вот. Прихожане и священники уже не избиратели...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 16.12.2007 - время: 23:43)
Простите, Chezare, а разве не так?

Честно говоря не знаю. Завтра специально схожу и поинтересуюсь у настоятеля местного прихода. Благо рядом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 16.12.2007 - время: 18:43)
Простите, Chezare, а разве не так?

А разве так?
Следопут, а вы принципиально на вопросы к вам не отвечаете? Этично ли это?

Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не спешите, ufl, и не обвиняйте. Дайте собраться с мыслями. Итак:

QUOTE
Простите, Следопут, а почему у вас возник вопрос об устности и этичности? 


Как, я уже отвечал, мне показалось это неуместным и неэтичным. Хотелось узнать мнение по этому поводу у посетителей форума "Православие", считают они так же или имеют отличное от моего мнение. Может быть, думал я, я неправ, раздражён недавней избирательной компанией, засилием на экране и в прессе сторонников лишь одной партии, в числе которых оказались не только многие политики, но и спортсмены-артисты-певцы-фигуристы et cetera? Но тогда зачем к их многоголосому сомну примыкают ... и.т.д. Вот это - основная причина и мотив.
Насколько я теперь понял из хода дискуссии, православные всецело и агрессивно поддерживают иерархов РПЦ и соответствующие кандидатуры.

QUOTE
Прихожане и священники РПЦ уже не избиратели?


Избиратели.

QUOTE
Или вы подозреваете, что если в патриархии нравится какой либо кандидат, то по всей Руси матушке в храмах РПЦ пойдет пиар Медведева?


Как я уже отвечал, немного утрированно, но именно так.

На какой вопрос Вы хотите услышать ещё мой ответ, ufl? Моя позиция Вам должна быть ясна. Ваша мне - тоже.

Это сообщение отредактировал Следопут - 16-12-2007 - 22:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 16.12.2007 - время: 21:20)
На какой вопрос Вы хотите услышать ещё мой ответ, ufl? Моя позиция Вам должна быть ясна. Ваша мне - тоже.

Следопут, а в чём выражается поддержка?
Как должны были ответить представители Церкви на вопрос журналистов, чтобы вам ответ не казался поддержкой?
QUOTE
Насколько я теперь понял из хода дискуссии, православные всецело и агрессивно поддерживают иерархов РПЦ

В чём вы узрели агрессию? И почему мы не можем защитить Церковь от клеветы?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Следопут @ 16.12.2007 - время: 21:20)
QUOTE
Или вы подозреваете, что если в патриархии нравится какой либо кандидат, то по всей Руси матушке в храмах РПЦ пойдет пиар Медведева?


Как я уже отвечал, немного утрированно, но именно так.

Фактически достаточно что в СМИ будет что РПЦ поддерживает.


Все эти предвыборные технологии примерно понятны и не особо интересны.
Гораздо интереснее что РПЦ получает за это.

Это сообщение отредактировал vegra - 16-12-2007 - 23:00
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 16.12.2007 - время: 21:53)
QUOTE
Насколько я теперь понял из хода дискуссии, православные всецело и агрессивно поддерживают иерархов РПЦ

В чём вы узрели агрессию? И почему мы не можем защитить Церковь от клеветы?

В Вашей агрессивной позиции. В нетерпимости к иному, отличному от Вашего мнения. В обвинении меня в клевете.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 16.12.2007 - время: 22:03)
В Вашей агрессивной позиции.

Аааа.
А меня истина интересует, а не мнение. Неужели это агрессия. blink.gif
На вопросы оппонентов отвечать будете?
QUOTE
В обвинении меня в клевете.

Так клевета и есть. Ответ на предложение высказать мнение, поддержкой не является.
QUOTE
В нетерпимости к иному, отличному от Вашего мнения.

Церковь попросили, понимаете, попросили, высказать мнение. Вы во что превратили мнение Церкви?
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 16.12.2007 - время: 22:09)
Церковь попросили, понимаете, попросили, высказать мнение. Вы во что превратили мнение Церкви?

Так растолкуйте мне мнение Церкви, господин инквизитор. Требуете от меня ответов - а сами на мои не отвечаете.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 16.12.2007 - время: 22:53)
Требуете от меня ответов - а сами на мои не отвечаете.

Попробуйте всё же проявить уважение и ответить на вопрос. Я его задавал много раз.
Следопут, а в чём выражается поддержка?
Как должны были ответить представители Церкви на вопрос журналистов, чтобы вам ответ не казался поддержкой?

QUOTE
Так растолкуйте мне мнение Церкви

Какая из трёх цитат вам не понятна?
QUOTE
господин инквизитор

С чего вдруг? blink.gif

Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 16.12.2007 - время: 22:58)
Попробуйте всё же проявить уважение и ответить на вопрос. Я его задавал много раз.
Следопут, а в чём выражается поддержка?
Как должны были ответить представители Церкви на вопрос журналистов, чтобы вам ответ не казался поддержкой?


Отвечаю, но надеюсь и на Ваше уважения (впрочем, на что я рассчитываю?).
От озвучивания конкретной фамилии можно отказаться - мною, например, это было бы принято с пониманием. Можно сослаться на нежелание навязывать свою волю и мнение пастве. Я же видел на экране человека, осознанно и намеренно выражающего поддержку определенному человеку

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 16.12.2007 - время: 23:13)
От озвучивания конкретной фамилии можно отказаться -

На вопрос: «Что вы думаете о Медведеве»? blink.gif Мдассс!
QUOTE
Можно сослаться на нежелание навязывать свою волю и мнение пастве.
То есть вместо прямого ответа, уйти от него?
Следопут, вы очень плохо знаете устройство Церкви. Мнение пастве крайне трудно навязать. Слова ныне живущего человека, а каждый человек грешен, каждый, таковы устои Православия, подлежат сомнению. Исключения всего лишь ДВА. Интервью в эти исключения не попадает.
QUOTE
Отвечаю, но надеюсь и на Ваше уважения (впрочем, на что я рассчитываю?).

Жду вопросов. rolleyes.gif
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 16.12.2007 - время: 23:25)
Жду вопросов. rolleyes.gif

Так ведь они давно заданы:
1. А как вы, православные, присоединяетесь?
2. Уместна ли такая оперативность?
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Следопут @ 17.12.2007 - время: 06:50)
QUOTE (ufl @ 16.12.2007 - время: 23:25)
Жду вопросов. rolleyes.gif

Так ведь они давно заданы:
1. А как вы, православные, присоединяетесь?
2. Уместна ли такая оперативность?

Я лично за себя давно ответил: Да, присоединяюсь. Да, оперативность необходима. Причём если бы на месте Медведева был бы другой человек, то я наверно бы не поддержал.
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 16.12.2007 - время: 13:30)
QUOTE
Зачем?
Простое человеческое желание, увидеть текст, но именно с призывом.

У меня нет текста, и под вопросом "зачем?" я подразумевал не то, зачем текст вам, а то, зачем мне его приводить? Чтобы услышать в ответ коронную фразу "ну и что?".
QUOTE
QUOTE
А ее не вижу! Вот в чем проблема!
Ну зачем вы так Бездельник? Вы же поняли, что я хотел спросить.
Давайте поставлю вопрос по другому – каким по ВАШЕМУ должно быть участие Церкви в антиалкогольной компании?
Я же ответил - поддержка антиалкогольных движений.
QUOTE
QUOTE
Не разу не слышал, что высшие чины церкви высказывались за сухой закон.
Давайте вместе помолимся, чтобы НИКОГДА подобного не услышать. Сухой закон – это сатанинская игрушка. Зачем она нам, Православным?
Чтобы страна не спивалась. А какие у вас возражения?
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
[QUOTE=Бездельник,17.12.2007 - время: 13:56] [QUOTE]Не разу не слышал, что высшие чины церкви высказывались за сухой закон.[/QUOTE]Давайте вместе помолимся, чтобы НИКОГДА подобного не услышать. Сухой закон – это сатанинская игрушка. Зачем она нам, Православным?[/QUOTE]Чтобы страна не спивалась. А какие у вас возражения? [/QUOTE]
А очень простые. Причастие, основное таинство христианства, основано на претворении хлеба и вина (используется кагор) в тело и кровь Христову. Нам так предками завещано, и менять в этом ничего не следует.

Да и что Вы предлагаете взамен? Наркотики? Если от безысходности жизни люди пьют, то не алкоголь запрещать надо (свинья грязь найдёт, будут глушить тоску гораздо более опасными методами), а пропагандировать, бороться за здоровый образ жизни, за восстановление жизненных и духовных идеалов!

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 17-12-2007 - 17:23
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 17.12.2007 - время: 14:03)
А очень простые. Причастие, основное христианства, основано на претворении хлеба и вина (используется кагор) в тело и кровь Христову. Нам эт предками завещано, и менять в этом ничего не следует.

А что разве во времена сухих законов запрещали причащаться?
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 17.12.2007 - время: 16:18)
А что разве во времена сухих законов запрещали причащаться?

Нет, не запрещали. Но каким образом священник мог легально приобрести вино?
Впрочем и сейчас один из самых простых и приятных подарков священнику из "глубинки" от хорошо знакомых людей - бутылка или две марочного кагора. Этого количества хватает почти на год.
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 17.12.2007 - время: 14:03)
А очень простые. Причастие, основное христианства, основано на претворении хлеба и вина (используется кагор) в тело и кровь Христову. Нам эт предками завещано, и менять в этом ничего не следует.
Не надо только вот этой ерунды. Ни разу я не видел, чтобы кто-то из поборников сухого закона запрещал причастие.
Да и причастие - все-таки не алкоголь, а тело и кровь Христовы.
А кто в это не верит - тот и так не причащается.
QUOTE
Да и что Вы предлагаете взамен? Наркотики?
Взамен алкоголя я предлагаю сухой закон.
QUOTE
Если от безысходности жизни люди пьют, то не алкоголь запрещать надо (свинья грязь найдёт, будут глушить тоску гораздо более опасными методами), а пропагандировать, бороться за здоровый образ жизни, за восстановление жизненных и духовных идеалов!
А это вообще доказанно кем-нибудь??
Может быть, где-то была большая дискуссия по этому поводу?
Из чего вообще следует, что если у человека отнять водку, то он обязательно на наркотики сядет?
Что до меня, то я придерживаюсь позиции Жданова:
Водку пьют из-за:
1) доступности
2) отсутствия предостерегающей информации, и наоборот, всяческой пропоганды
3) привыкания - наркотик все-таки (все курящие, кого я спрашивал - за запрещение продажи сигает! так что не стоит эту причину недооценивать. Проверьте сами)

Кроме того, не надо просвещение в сфере алкоголя противопостовлять здоровому образу жизни и возрождению духовных идеалов - одно другому совсем не мешает, а напротив, способствует.
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 17.12.2007 - время: 16:31)
QUOTE (vegra @ 17.12.2007 - время: 16:18)
А что разве во времена сухих законов запрещали причащаться?

Нет, не запрещали. Но каким образом священник мог легально приобрести вино?
Впрочем и сейчас один из самых простых и приятных подарков священнику из "глубинки" от хорошо знакомых людей - бутылка или две марочного кагора. Этого количества хватает почти на год.

Что? В 14 году священники не могли служить из-за сухого закона?
Да бред это все сивой кобылы. За уши такие аргументы притянуты.
Сейчас столь же остро стоит вопрос - где купить настоящего кагора(везде ведь поддельный). И что? Как священники с этим справляются?
- достают через епархию*
Так же получали бы и при сухом законе - выдается на епархию 100 ящиков в год и вперед. Если все будет разворовываться, что вполне возможно - выдавать прямо батюшкам.

*если бы ей еще и самой не наплевать было на то, на каком кагоре служат, то проблемы бы и вовсе не было.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бездельник @ 17.12.2007 - время: 16:33)
Кроме того, не надо просвещение в сфере алкоголя противопостовлять здоровому образу жизни и возрождению духовных идеалов - одно другому совсем не мешает, а напротив, способствует.

Возможно не совсем правильно вас понял. Но
Попы борятся с тем чтобы детей учили здоровому образы жизни именно исходя из своих представлений о морали и духовности. А ведь именно пропаганда здорового образа жизни, реклама что быть здоровым и не пить это круто и здорово может быть весьма эффективной.
Попробуйте сравнить доступность алкоголя и спорта. Полугодовой абонемент в спортцентр стоит 25-60тыс руб, да ещё и найди их в Москве. Бутылка водки - 100руб в ближайшем магазине.
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 17.12.2007 - время: 17:44)
Возможно не совсем правильно вас понял. Но Попы борятся с тем чтобы детей учили здоровому образы жизни именно исходя из своих представлений о морали и духовности. А ведь именно пропаганда здорового образа жизни, реклама что быть здоровым и не пить это круто и здорово может быть весьма эффективной.

Не знаю, кто там с чем борется. Отдельные люди могут бороться со всем, что угодно. Официальная церковь со здоровым образом жизни не борется.
Я даже что-то ни одного примера такого вспомнить не могу
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Несовместимость христианства и нацизма

Католичество vs. Протестантизм

Ислам и наркотики

Женщины в брюках

Монастырь в современной России



>