Следопут | |||
|
Подскажу. Нижегородская епархия (Вы ведь из Нижнего?) присоединилась к деятельности антитабачного комитета, организованного в Нижегородской медакадемии и занимающейся борьбой с курением (по приглашению комитета). На территории Нижегородских храмов должны быть развешаны (а, может, уже и висят) таблички "Курение запрещено!" |
Бездельник | |||||
|
Я имел ввиду, что не знаю примеров, как церковь борется со здоровым образом жизни. Не за, а с. |
vegra | |||||
|
А как она бозется ЗА здоровый образ жизни знаете?
Лучше в яндексе забейте "Валеология запрет РПЦ" |
kabo | |
|
Усилия Бездельника направленые на пропаганду трезвого образа жизни полностью плддерживаю. Пора бы уже России протрезветь. Хотя бы немного. Про людей среднего возраста я молчу. А молодых жалко. Потому что уже целое поколение "подсадили" на пиво. Вроде бы некрепкий, "безобидный" напиток, но давно известно что при регулярном, каждодневном, употреблении пива через 4-5 лет у здорового человека появляются все признаки алкогольной зависимости. То есть без всякой водки, при регулярном употреблении пива человек через несколько лет становится алкоголиком. Как говорил один знакомый врач, - пиво гораздо более опасный напиток, потому что в нем утонуло гораздо большее количество людей, и потому что оно легко выводит на дорогу к более крепким напиткам. И опасно пиво именно своей якобы безвредностью. В результате что мы получим в будущем? Еще одно пьющее поколение. Когда же этому конец будет. В России. Это сообщение отредактировал kabo - 18-12-2007 - 12:53 |
|
Так-то оно так, но тема об отношении московской патриархии к Медведеву. Придерживайтесь темы, пожалуйста |
|
Как и обещал, сходил и пообщался, благо нашелся повод. Так вот: Отец Павел (настоятель местного прихода) ни каких указаний не получал и обо всем этом узнал от меня. Свое отношение он выразил в том ключе, что в Москве виднее, но он не имея точной информации своим прихожанам "пиарить" (в этом момент отец Павел задумался - я так понял, что он не совсем представляет как бы он это делал.. В смысле формы) Медведева или еще кого либо не стал. Так, что ответственно заявляю - здесь не так. |
|
Нет не для этого. Ну нет, так нет.
А наоборот не пробовали? Антиалкогольные движения Церковь поддержать? Бездельник, не в осуждение, не в упрёк. Интереса ради. Вам скольких пьяниц на путь истинный вернуть удалось?
Сухой закон не поможет остановить пьянство. Но это тема не для Православия. Для политики или медицины. А возражения у меня исключительно религиозные. Винопитие не грех. Если бы винопитие было грехом, то мы бы не прочли в Библии слов служите Господу, Богу вашему, и Он благословит хлеб твой [и вино твое] и воду твою; и отвращу от вас болезни. (Исх. 23.25) И Господь не сделал бы чуда в Канне Галилейской 3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. 4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. 5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. 6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. 7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. 8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, -- а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, -- тогда распорядитель зовет жениха (Ин. 2) Грехом является пьянство. Сухой закон, целью своей ставя борьбу с пьянством, борется с винопитием. Борется насилием. Но насильно НИКОГО в Рай ввести нельзя. Погибнут и тот кого вводят насильно и тот кто вводит. Сухой закон лишает человека Богом данного права – права выбора и потому служит искушению. И потому сухой закон, хитрая и привлекательная задумка сатаны. Это сообщение отредактировал ufl - 18-12-2007 - 21:33 |
|
Chezare, мало кто из атеистов в состоянии представить насколько Отец Павел свободен в своих решениях. Он не может только одного – отойти от Канонов Православной Церкви. Можешь поверить на слово, можешь сходить ещё раз в Храм (не помешает) проверить. Несомненно в Православии только Писание и Предание. Всё остальное может быть подвергнуто сомнению. Безусловным к выполнению являются слова сказанные на исповеди. Исповедником, тому кто исповедается. Ибо исповедь таинство и слова эти от Бога, а не от человека. Мне трудно представить епитимью звучащую: «Голосуй за Медведева». И безусловным являются слова Духовного Отца к Духовному Чаду. Но это особые отношения. Духовного Отца не так просто найти. |
Следопут | |||
|
Просто директива не дошла ещё до мест. Хотя не думаю, что Вам бы об этом рассказали. Попробуйте, например, задать этот вопрос чиновникам - главам городской, районной, сельской администрации. Неужели кто-либо из них признается в наличии подобных гласных или негласных указаний сверху, в использовании административного ресурса вот хотя бы в ходе прошедших выборов? |
Бездельник | |||||||||||||||||
|
Я не нашел. Уже и не уверен, что это было. Я вообще не нашел ничего про агитацию в 96. Хотя что-то такое я все же помню. Не знаю. Может он призывал "голосовать сердцем" или что-то в этом роде. Я еще поищу. Я зря это тогда написал. То, к чему я клонил - участие церкви в светской жизни - и так без проблем доказывается.
Какую церковь?
Я в своей жизни с пьяницами знаком не был. В смысле так, чтобы из моих сверстников. Пил у меня один знакомый сильно, но он перестал наверное пол-года/год назад. Он тоже эти лекции видел, может и они роль небольшую сыграли, а все же думаю, что большую роль тут жена его сыграла. Ну и вообще, ему все знакомые хором говорили, что ему пить нельзя, это тоже, наверное. Но он долго пил - года 3 раз в 2-3 дня. Ну еще те, кому раздал лекции тоже сказали, что пить не будут. Впрочем, они и не пили никогда особо. Вообще, я заметил, что после университета как-то все резко с пьянками завязали.
Не верю.
Мне нечем крыть эту цитату. Я предпочитаю придерживаться мнения, что под словом вино подразумевался виноградный сок. Некоторые историки делают такое предположение
Зато это страсть, которая порабощает душу.
Так, а надо ли бороться с искушениями?
|
|
Следопут, а когда дойдёт, то как это будет происходить? На Воскресной проповеди? На исповеди? Как настоятели Храмов будут агитировать?
А вы попробуйте. |
|
Бездельник, помилуйте. Церковь не может не принимать участия в светской жизни. Ибо светская жизнь – это жизнь общества, а общество религиозно. Вы просто спутали участие в светской жизни и принцип светскости государства. Это разные вещи. Не сопоставимые.
Русскую Православную Церковь. Знаете такую?
То есть, огромное количество дисков, брошюр, лекций И ни одного спасённого пьяницы. Ни одного!!!! (я не в осуждение, честное слово) Одного спасла жена. Не диски. Я до обретения веры позволял себе крепко и главное часто выпивать. Зачастую опровергая медицинские учебники в размере смертельной дозы алкоголя. После обретения веры я не выпил НИ капли!!!! Восемь лет ни КАПЛИ. А теперь положите на весы диски, брошюры, лекции и меня. Кто перетянет? У лекций на счету пьяниц нет. Адепты есть, а пьяниц нет. У Церкви спасённых от греха пьянства тысячи. Попробуйте помочь Церкви бороться с грехом пьянства. И у вас когда-нибудь появится душа, о которой вы сможете сказать, что с помощью Бога вы помогли ей избавиться от этого греха.
Ваше право, но проверять не будем.
Бездельник, Ноя от сока сморило?
Путаете пьянство и винопитие. Винопитие не страсть, пьянство страсть.
Конечно надо. Но не грешно ли искушать? |
Бездельник | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
Надоело.. все, не могу больше на эту тему говорить... может если только в выходные продолжу.
Так. Хорошо. Знаю. А что делать с атеистами, например? Сразу говорить им - извините, мы в вашем случае сдаемся. Или предлагать идти в церковь? Что говорить католикам? Или поддерживать сразу 2 церкви в борьбе с пьянством? Но хорошо, пусть так. Тогда вот еще вопрос - что делает церковь для борьбы с пьянством? В чем ее поддерживать? Жданов лекции читает, его понятно, как поддержать. А церковь - молебны служит. Вот и получается, что поддержать церковь (пойти в нее молиться) может только такое движение, в котором все воцерковленные. То есть как бы происходит такой диалог: - Поддержите нас, мы же за благое дело - А вы переходите в нашу веру, и сами поддерживайте нас. То есть, что - это и есть ответ, почему церковь в стороне?
Ну, ни одного - это конечно громко звучит, с четырьмя восклицительными знаками... только вот надо принять во внимание, что был то всего один, и тот не пьет уже. Да и никто не отрицает, что через родственников воздействие наиболее сильно.
Положим, на счету анонимных алкоголиков, наверное, многие миллионы*. Впрочем, 12 шагов довольно религиозны. Да и про лекции я изначально говорил немного не в том ключе - там может нет борьбы с алкоголизмом, там профилактика. Пьяница может пить и не бросит, но и трезвый не начнет. То есть, возращаясь к ждановским причинам алкоголизми - лекции борятся со второй. Сухой закон - с первой. Наркологи, церковь, АА - с третьей. Как говорится - дружно не грузно, а врозь и вовсе брось. Почему бы не объединить силы? Кроме того, прекрасно видел эффект распространения этих дисков среди умеренно пьющих(спивающихся) - сразу пить перестали.
Ну хотя бы право на существование за моей позицией признаем?
Ну, он не был на свадьбе в Канне. Да и мое возражение на уровне понимания текста, так что тут надо брать первоисточники и смотреть. Было ли употреблено в описании опьянения Ноя то же слово, а не "перебродивший виноград" или что нибудь в этом роде
Насколько я понимаю этот мир, порабощает душу то, что приносит наслаждение.
Не принять ли, что сухой закон хочет бороться с искушением. С помощью двух вещей - запрета рекламы, в том числе в фильмах, и запрета продажи? А сам сухой закон в искушение никого не вводит. *Есть повод вспомнить Швецию, в которой я провел несколько месяцев - страна с, кажется, 77 или 90 процентами атеистов - пьяного видел один раз - ночью в ларьке. И при этом каждый день по ящику антиалкогольная реклама. Это я к тому, на что способны сухой закон+массовые движения вроде жданова+АА иже с ними. Это сообщение отредактировал Бездельник - 19-12-2007 - 01:08 |
Следопут | |||||
|
Наносить оскорбления Вам позволяет право модератора(*) или религиозная мораль? "А вы попробуйте" отвечать собеседнику, не унижая его достоинства и не стремясь всякий раз демонстрировать своё превосходство. Гордыня, насколько я помню, один из смертных грехов. * 4. Общение на форуме Православия проходит в атмосфере взаимного уважения друг к другу, взглядам и убеждениям собеседника. Любые посты, написанные с целью принизить честь и достоинство оппонента, поставить его в заведомо неудобное положение, будут расцениваться как нарушение правил форума. |
vegra | |||
|
До революции РПЦ создавало общества трезвости и вело борьбу с пьянством хотя и не особо широко. Во время 1МВ объявили сухой закон. Большевики ещё несколько лет держались. Т.е. самая активная борьба с РПЦ велась трезвыми людьми. Сами подумайте, зачем РПЦ трезвое общество если оно в бога не верит. Впрочем всё это офтоп и если модераторы возразят, то будут совершенно правы. ЗЫ Вы можете создать отдельную тему. |
Бездельник | |||||||
|
http://www.narkotiki.ru/ecolumn_5572.html Вот, кстати, про то, как церковь боролась с пьянством:
На эту тему данных полно - если надо найду. Это сообщение отредактировал Бездельник - 19-12-2007 - 13:56 |
NecroS | |
|
неужели вы не видите что партия Единая Россия и её фавориты приведут Россию к тоталитаризму! такое ощущение что совестский союз возвращается!... вы скажете а чего плохого в совке.. а плохо то что если бы щас мы жили в совке то небыло бы у нас с вами ни компов крутых, ни машин иномарок нормальных, а было бы только российское убожество которое даже машиной назвать можно с натяжкой... гроб на колёсах и тому подобные перспективы Это сообщение отредактировал NecroS - 19-12-2007 - 20:17 |
|
Следопут, все дело в чем - вы не видите разницы между мэром и настоятелем прихода, а я вижу. Дело в том, что мер, являясь членом какой либо партии согласовывает свои действия с Центром. Настоятель же, если не брать внутренние вопросы, кои на приход влияют минимально, связан с Московской патриархией только тем, о чем сказал ufl: это Каноны Православной Церкви. В хозяйственной и политической жизни приход совершенно автономен, поврете. А лучше проверьте, пообщавшись с прихожанами и настоятелем какого ни будь прихода. Ведь настоятель это не мер и охраны у него нет.. Кстати говоря с компьютерной грамотностью у местных священников и настоятеля все в порядке, учитывая наличие почти у всех высшего образования (а у одного и 3 "вышки" - можете похвастаться таким багажом? - я нет) Так что, аргумент "..не дошло еще..." я с негодованием отметаю - с электронной почтой и прочим, в местном приходе на "ты". Признаю, я раньше был заряжен точно такими же предубеждениями (если не хуже), но столкнувшись с жизнью прихода, пускай и немного со стороны, был поражен, насколько далеко все от того, о чем я думал. |
OXOTHIIK | |||
|
Зато при "совке" можно было реально, не воруя, получить квартиру. Я вполне согласен променять и свои машины, и крутые компы на возможность для детей честным путём получить жильё. Только не надо мне пудрить мозги ипотекой. Если Медведев и Путин поведут нас к тому "совку", когда человек честным трудом мог реально изметить свою жизнь к лучшему, то я за них. |
|
Офф конечно, но хочу вам заметить, что сейчас реально можно купить квартиру, что в Совке было затруднительно весьма Т.е. этот вопрос, будем честными сами с собой, зависит только от нас. А не от профкомов, парторгов и прочего. Такой нюанс - с приходом сюда "Трубы", цены на жилье выросли в 3 раза - и ведь покупают! Не только начальство, а и простые работяги. Не аргумент это... |
OXOTHIIK | |
|
Ну и где это интересно простой работяга может себе заработать 4-6 млн. рублей, чтобы приобрести двушку в панельной многоэтажке? А цены сейчас имено такие.
|
Бездельник | |||
|
Да, только ипотека. Ну или должность не ниже топ менеджера. Только так честно можно. По своей специальности так скажу - лет 5 работы, и программист может взять хорошую квартиру на приемлемых условиях в ипотеку. Если жилье попроще, то за пару лет накопить можно. Если с загранкомандировками, например, повезет - за пол года. Несколько примеров есть. |
Следопут | |||
|
А чиновникам указание поддерживать партию власти тоже по электронной почте пришло или по радио объявляли? Фразу "не дошло еще" не надо понимать буквально ("письмо затерялось в дороге"). |
Следопут | |||
|
Ключевая фраза - последняя. |
ЛыжникFog | |||
|
Ага, стоя в очереди по 20 лет :)) Впрочем шустрые люди и тогда хорошо жили и сейчас. ) Нарождающийся тоталитарный режим, получится ли у них? - Незнаю Никогда власть (любая) не вела к лучшему, власть всегда действовала и действует в своих интересах. |
Рекомендуем почитать также топики: Почему католики и протестанты богаче православных? Почему Вы не ходите в церковь? Фотоконкурс "Зимняя сказка" Великий пост. Отношение к раскольникам Украины |