Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Клим Самгин
|
|
|
Я вернусь от пьянства и квартирного вопроса к сабжу. Никто не возражает?... На мой взгляд, тема о том, что если завтра наш президент по неизвестной нам причине объявит, что он передумал, и в качестве преемника он предлагает утвердить какого-нибудь Сидорова, то не будет стоять вопроса - поддержит или нет РПЦ кандидатуру Сидорова. Разумеется, поддержит. Вопрос в том - успеет она это сделать быстрее "Единой России" или нет?... Это сообщение отредактировал Офигевший - 15-01-2008 - 18:10 |
|
|
|
Цитата: В субботу, 12 января, президент Владимир Путин присутствовал на проводимом Алексием Вторым молебне по случаю освящения Успенского собора Валдайского Иверского монастыря после произведенной реконструкции. Патриарх назвал помощь Путина в реставрации обители «подвигом» и провел историческую параллель с XVII веком, когда при освящении первой постройки обители – Успенского собора – присутствовали патриарх Никон и царь Алексей Михайлович. «Независимая газета» напоминает, что тогда, в XVII веке, через десять лет после освящения Успенского храма Никон был низложен царем, а проведенная патриархом реформа спровоцировала церковный раскол. Президент, однако, заявил, что благодарить его пока не за что. Он отметил, что государство много сделало для того, чтобы корни российской культуры, в том числе и духовной, были подорваны. Путин назвал и тех, кто, по его мнению, является истинными героями восстановления монастыря. Это РАО «ЕЭС России», «Газпром» и Сбербанк («По стопам патриарха Никона»). К чему я это. Я например поддерживаю Медведева постольку поскольку. Правильно сказал Жирик-" Хорошо когда кандидат юрист ,а не колхозник". Ну будет новый администратор на верхушке. Мне кажется для верующего в идеале главное уметь различать светское и духовное. Президент- чисто светские вопросы, поддержка церкви(в указанном примере реставрация церкви), возможно вырабока разумной политики в сфере образования. Если с духовной, то ясно что политику невыгодно чтобы его иделогия входила в противоречие с идеалами человека ,выработанных церковью. Плохо ,когда церковь начинает на основе своего авторитета подгонять людей под идеалы политика. Таким образом мне кажется можно разделить две ситуации: 1. Каждый православный оценивает как кандидатура того или иного президента повлияет на его право на осуществление права на свобоу вероисповедания. Формулировка: "Да ,кандидат М. выражает для меня положительные качетсва как для православного" 2. Договор-конкретные льготы определенным недобросовестнм священнослужителям за привод конкретного числа избирателей голосующих за того ,на кого укажут. Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 15-01-2008 - 19:06 |
 подполковник в отставке
|
|
|
как человек русский .хотя и не россиянин .я конечно поддерживаю медведева .а если опять пойдет баллотироваться путин .то и его буду поддерживать .потому что для того чтоб Россия набрала силу .необходимо хотя бы 20 лет неизменности курса .поэтому я за них ....а церковь по моему явно никого не поддерживает .ни одну политическую силу .а вот тайно может быть ..
|
|
Пивка Бы
|
|||
|
Ребят, читайте апостольсткие правила, это запрещено. Нельзя служить двум Господам как говорится. |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Патриарх возносит молитвы Медведеву?!?!?! |
||||
|
Пивка Бы
|
|||||||
|
А при чем здесь молитвы. Кесарево кесарю, а Божие Богу. |
||||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Ну вот...Он не уповает, не молится, не призывает верующих жить в Медведеве и Медведевым, его спросили, он ответил и аргументировал свой ответ...При этом, заметьте, он ответил, как гражданин, а не патриарх, а прокомментировал обстановкой в Патриархии. |
||||||||
|
Пивка Бы
|
|||
|
Какая разница КАК он ответил. Важно, ЧТО он ответил. Церкви запрещено вмешиваться в дела политики. Почему согласно правилам никто не отлучил Патриарха? Правила были нарушены! |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Патриарх- не Патриарх, разница какая? У нас свобода слова. И каждый имеет право на выражение своего мнения. И потом: голосовать тоже нельзя? А верующим( тоже церковь, между прочим) тоже рты позатыкать? И с чего вы решили, что народу запрещено вмешиваться в дела государства? |
||||
|
Пивка Бы
|
|||
|
Свобода слова у демократов, у служителей Бога свои правила. Почитайте их на досуге. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Странные какие то правила, больше на правила сопротивления похожи. А где их можно почитать? |
||||
|
Пивка Бы
|
|||
|
Меня удивляет ваше незнание. Это Апостольские правила. В любой церковной лавке должны быть. Это сообщение отредактировал Пивка Бы - 27-10-2008 - 11:55 |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
В апостольских правилах говорится "вдаваться", при чём тут суждение о российских делах россиянина? В чём тут прямое участие во власти? |
||||
 rattus
|
|
|
Наверное Патриарх может и должен иметь своё мнение об светской власти страны, гражданином которой он являеться....
|
|
Пивка Бы
|
|||
|
Увы не может как раз. Читайте внимательнее. Или вам сюда скопировать это правило? |
||
|
rattus
|
|||||||
|
Скопируйте. Но ведь Вас уже и dedO'K спрашивал:
И самое главное:
|
||||||
|
Пивка Бы
|
|
|
81. Мы сказали, что не подобает епископу, или пресвитеру вдаваться в народное управление, а следует неотлучно быть при делах церковных. И никто не должен этого делать под угрозой извержения. Ибо никто не может служить двум господам, по Господней заповеди. Вот пожалуиста, здесь все сказано. 83. Епископ, или пресвитер, или диакон, в воинском деле упражняющийся и хотящий удержать оба, то есть римское начальство и священническую должность: да будет извержен извержен из священного чина. Ибо кесарю кесарево, и Богу Богово. Здесь имеется в виду не только "воинское дело", но и "римское начальство", т.е. участие в делах государственных. |
|
dedO'K
|
|||
|
Хорошо, а как вы понимаете слова "вдаваться в народное управление"? Кстати, "римское начальство"- это не участие в делах государственных. |
||
|
Пивка Бы
|
|||
|
Так и понимаю, что вдаваться, т.е. делать попытки манипулировать мнением народа по отношению к той или иной политической фракции. "Римское начальство" имело как и военную, так и муниципальную власть. Вспомните Понтия Пилата. |
||
|
|
|||
|
С какой стати - запрещено? Письмо Римлянам 14 Ап. Павла ( Н,З. гл. 13) "Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом. ВСЕ существующие власти установлены Богом. Тот, кто восстает против власти, восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам навлекает на себя суд. Гражданская власть страшна не тем, что делает добро, а что делает зло. Если хочешь жить без страха перед властьимущим, - делай добро, и ты заслужешь его похвалу..." и пр. Прочтите на досуге Библию. |
||
|
Пивка Бы
|
|||
|
Так это про мирян написано. А мы же с вами говорим даже не про иерархов, а про самого Патриарха! |
||
|
rattus
|
|
|
Я так и не понял, Патриарх не должен заботиться об мирянах и указывать им путь не только в религиозных вопросах а и мирских? Если Патриарх считает, что данная власть делает богоугодные дела, поддерживает церковь, то почему он не может посоветовать своей пастве поддержать эту власть?
|
|
dedO'K
|
|||||
|
Интересный у вас перевод с русского на русский. Вдаваться во власть- всего лишь стать мирским руководителем в ущерб церковному управлению. Например, управлять не приходом на благо прихожан, а самими прихожанами и территорией, на которой они живут. Правильно. Римское начальство- это власть мирская в полном смысле этого слова, скажем, губернатор. И с какого боку тут Патриарх? |
||||
|
Пивка Бы
|
|||
|
На то и он служитель Господа, чтобы служить только ему одному. Рассказать людям о делах мирских всегда есть кому поверьте. Вообще все очень хорошо выразил Епископ Диомид. Он точно назвал конкрентые правила и время и место их нарушений. |
||
|
rattus
|
|
|
А указывать людям правильный путь - разве это не служение Господу?
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Наука vs. вера Исламофобия в странах ЕС Бытие Бога и традиция верования Христианский эволюционизм и Библия Бывает ли "правильная" религия? |