Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (М.Вульф @ 02.11.2008 - время: 10:42)
Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".

Это логично, потому, что дает возможность людям веры свободно посещать Храмы.

Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 02.11.2008 - время: 01:34)
А указывать людям правильный путь - разве это не служение Господу?

А с чего вы взяли вообще, что Медведев и Ко правильный путь? Путь мирской и путь духовный совершенно различные вещи.
Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (М.Вульф @ 02.11.2008 - время: 10:42)
Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".

МП может и поддерживает любого, кто дает ей развернуться. И они это прекрасно знают - выбрали для себя царство мирское, нежели небесное.
Господу угодна для России только одна власть - самодержавная.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разве церковь не служит Господу? Тогда те, кто дает ей поддержку и даёт ей "развернуться" творят богоугодные дела. Или это не так? Тогда почему бы церкви в свою очередь не поддержать этих людей, даже есть они представляют власть? Вот скажите, почему мой тёзка, император Константин стал святым? Не потому ли что он делал богоугодные дела?
Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.11.2008 - время: 03:40)
Разве церковь не служит Господу? Тогда те, кто дает ей поддержку и даёт ей "развернуться" творят богоугодные дела. Или это не так? Тогда почему бы церкви в свою очередь не поддержать этих людей, даже есть они представляют власть? Вот скажите, почему мой тёзка, император Константин стал святым? Не потому ли что он делал богоугодные дела?

Вы не правильно видите картину. Здесь все как раз наоборот, действующая власть пользуется Церковью в свои интересах, за это ей "помогая и привлачивая". К сожалению многие иерархи МП нашли здесь свои 30 серебренников.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пивка Бы @ 03.11.2008 - время: 12:17)
действующая власть пользуется Церковью в свои интересах, за это ей "помогая и привлачивая".

Само собой. Старейший принцып отношений в обществе "ты мне - я тебе" никто неотменял. И в вопросах веры он также действует. Вы Богу свои молитвы и веру в него - он Вам спасение. Не так ли? Тот жае мой тёзка Константин )(по моему мнению) в первую очередьоб государстве своём думал, об укреплении его...
Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 03.11.2008 - время: 13:27)
QUOTE (Пивка Бы @ 03.11.2008 - время: 12:17)
действующая власть пользуется Церковью в свои интересах, за это ей "помогая и привлачивая".

Само собой. Старейший принцып отношений в обществе "ты мне - я тебе" никто неотменял. И в вопросах веры он также действует. Вы Богу свои молитвы и веру в него - он Вам спасение. Не так ли? Тот жае мой тёзка Константин )(по моему мнению) в первую очередьоб государстве своём думал, об укреплении его...

Вы путаете Царство на земле и Царство на небе. Обретя одно, невозможно обрести другое.
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 02.11.2008 - время: 15:58)
QUOTE (М.Вульф @ 02.11.2008 - время: 10:42)
Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".

Это логично, потому, что дает возможность людям веры свободно посещать Храмы.

В годы Войны на оккупированных территориях фашисты открывали храмы и давали "возможность людям веры свободно посещать" их. Следовало ли, по Вашему мнению, РПЦ поддерживать власть немецко-фашистских захватчиков?

Как Ваша ремарка относится к данной теме: Православные поддерживают Медведева ?

Это сообщение отредактировал Коури - 04-11-2008 - 10:08
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Следопут @ 04.11.2008 - время: 01:06)
QUOTE (Nika-hl @ 02.11.2008 - время: 15:58)
QUOTE (М.Вульф @ 02.11.2008 - время: 10:42)
Православная Церковь поддерживает любую власть, которая дает им "развернуться".

Это логично, потому, что дает возможность людям веры свободно посещать Храмы.

В годы Войны на оккупированных территориях фашисты открывали храмы и давали "возможность людям веры свободно посещать" их. Следовало ли, по Вашему мнению, РПЦ поддерживать власть немецко-фашистских захватчиков?

Как Ваша ремарка относится к данной теме: Православные поддерживают Медведева ?

Относится не в меньшей степени, чем два цитируемых выше высказывания.
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Небольшой штрих и характерная иллюстрация к нашему спору с ufl-ом и Chezare, развернувшемуся на 2-3 страницах. Заметка в "КП" "Как мужики храм продали" (http://www.kp.ru/daily/24201/406670/)
Интервью с "местным благочинным отцом Павлом": "Перед выборами приходит ко мне и (дьякон тому свидетель!) глава района. Просит поддержки на выборах. Мы же читаем проповеди, можем помянуть хорошего человека добрым словом... Ну коль человек просит, грех отказывать, помогли. После выборов пришли к нему за помощью...."
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Еще раз : Это сказано в Библии не для мирян, а для всех:
"Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом. ВСЕ существующие власти установлены Богом.
Тот, кто восстает против власти, восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам навлекает на себя суд. Гражданская власть страшна не тем, что делает добро, а что делает зло. Если хочешь жить без страха перед властьимущим, - делай добро, и ты заслужешь его похвалу..." и пр. Прочтите на досуге Библию.
Письмо Римлянам 14 Ап. Павла ( Н,З. гл. 13)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-11-2008 - 14:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 21.11.2008 - время: 15:54)
Небольшой штрих и характерная иллюстрация к нашему спору с ufl-ом и Chezare, развернувшемуся на 2-3 страницах. Заметка в "КП" "Как мужики храм продали"
Интервью с "местным благочинным отцом Павлом": "Перед выборами приходит ко мне и (дьякон тому свидетель!) глава района. Просит поддержки на выборах. Мы же читаем проповеди, можем помянуть хорошего человека добрым словом... Ну коль человек просит, грех отказывать, помогли. После выборов пришли к нему за помощью...."

"местный благочинный отец Павел" - обычный человек, не Бог. Он тоже может ошибаться. А может и не ошибаться. Это с какой стороны посмотреть))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-11-2008 - 14:08
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 22.11.2008 - время: 13:07)
"местный благочинный отец Павел" - обычный человек, не Бог. Он тоже может ошибаться. А может и не ошибаться. Это с какой стороны посмотреть))

В этом-то и смысл данного топика: ошибались ли представители РПЦ (не боги, это я понимаю) столь рьяно, откровенно и оперативно поддерживая власть придержащих.

А на вопрос о фашистах Вы так и не ответили...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Следопут @ 22.11.2008 - время: 16:37)
А на вопрос о фашистах Вы так и не ответили...

ИМХО ответ ясный и недвусмысленный
"Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому, что нет власти НЕ установленной Богом." С этих позиций совершенно очевидно кто такие были партизаны подпольщики и диссиденты
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надеюсь, Вы шутите, vegra? Но свой вопрос я все же адресовал Nikе
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Следопут @ 22.11.2008 - время: 19:24)
Надеюсь, Вы шутите, vegra?

Какие шутки, если патриарх помогал папе служить в фашистских концлагерях. А на оккупированных территориях открывались церкви. Инфу об этом легко найти в сети и здесь на форуме в теме о РПЦ и ВОВ.

Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Следопут @ 04.11.2008 - время: 01:06)
В годы Войны на оккупированных территориях фашисты открывали храмы и давали "возможность людям веры свободно посещать" их. Следовало ли, по Вашему мнению, РПЦ поддерживать власть немецко-фашистских захватчиков?

А почему вы решили что во время войны фашисты открывали храмы при поддержке РПЦ? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Следопут
QUOTE
В этом-то и смысл данного топика: ошибались ли представители РПЦ (не боги, это я понимаю) столь рьяно, откровенно и оперативно поддерживая власть придержащих.

Если Вы имеете ввиду нынешнию власть, то ответ я Вам дала. Он прописан в Библии.
QUOTE
А на вопрос о фашистах Вы так и не ответили...

Какой вопрос? Повторите пожалуйста.
А... Нашла..
QUOTE
В годы Войны на оккупированных территориях фашисты открывали храмы и давали "возможность людям веры свободно посещать" их. Следовало ли, по Вашему мнению, РПЦ поддерживать власть немецко-фашистских захватчиков?

Открытие церквей фашистами - их проблемы. На Оккупированных территориях проживало советское население. На них распространялись те законы, что были в СССР. На тот момент - борьбы за освобождение от захватчиков любыми способами. Если была возможность использовать церковь - тоже. Библия про это тоже говорит: "Больше сия любви никто же не имать, да кто душу свою положит за други своя"

vegra
QUOTE
Какие шутки, если патриарх помогал папе служить в фашистских концлагерях.

Не надоело мусолить инфу про одного человека? И преподносите Вы эту информацию не правдоподобно. Более того, это не есть тема обсуждения в данном топике. Есть отдельная тема о нем. Там и обсуждайте, плиииз.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-11-2008 - 16:22
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 23.11.2008 - время: 01:28)
А почему вы решили что во время войны фашисты открывали храмы при поддержке РПЦ? wink.gif

Разве я о этом где-то писал?
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 23.11.2008 - время: 15:00)
Следопут
QUOTE
В этом-то и смысл данного топика: ошибались ли представители РПЦ (не боги, это я понимаю) столь рьяно, откровенно и оперативно поддерживая власть придержащих.

Если Вы имеете ввиду нынешнию власть, то ответ я Вам дала. Он прописан в Библии.

Не знал, что Библию написали Вы
Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 22.11.2008 - время: 13:01)
ВСЕ существующие власти установлены Богом.

Вы не правильно трактуете. По вашей логике и Третий Рэйх и СССР установлены Богом. Это не так. Но это к данной теме никак не относится.
У Церкви есть свод правил, называемых едиными апостольскими правилами. Их всего 85. И нарушение этих правил сами знаете к чему приводит. Так что Медведева поддерживают далеко не православные, а "православные".
Рекомендую к прочтению статью "О третьей темной силе Блуднице".

http://www.mansonville.org/modules.php?op=...rder=0&thold=0/


vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 23.11.2008 - время: 15:00)
Открытие церквей фашистами - их проблемы. На Оккупированных территориях проживало советское население. На них распространялись те законы, что были в СССР. На тот момент - борьбы за освобождение от захватчиков любыми способами.

Своеобразная трактовка что такое законы. Может расскажете согласно какой статье и какого кодекса БЫВШИЕ(ибо никаких советских граждан за отсутствием советов быть не может) советские граждане (некомбатанты) обязаны были бороться против фашистов любыми(в том числе и запрещёнными конвенциями) способоми.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 23.11.2008 - время: 18:56)

Не знал, что Библию написали Вы

Я Вам привела цитаты из Библии. При чем здесь я или то, что Вы ее не читаете?
Цитаты не вырванные из контекста, а конкретно говорящие о власти.))

Пивка Бы
QUOTE
Вы не правильно трактуете.

Я не трактую. Я лишь цитирую Библию не вырывая слова из контекста. Вот и все.

Вегра
QUOTE
Своеобразная трактовка что такое законы.

Это не принципиально. потому как это вопрос Совести и Любви к Родине
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 24.11.2008 - время: 17:56)
Вегра
QUOTE
Своеобразная трактовка что такое законы.

Это не принципиально. потому как это вопрос Совести и Любви к Родине

Если для вас законы государства непринципиальны, то о чём тут можно писать разве что понятно почему фашисты поддержали РПЦ ведь для настоящих верующих по вашим цитатам это была законная власть установленная богом
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А Вы доверяете Патриарху?

Таинство крещения.

Православие и здоровье.

Помяним покойного Иоанна Павла Второго

Что в Святом Писании можно не понять?



>