Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из сегодняшних сообщений СМИ:
"Московская патриархия положительно отреагировала на выдвижение кандидатуры Дмитрия Медведева на пост президента России. "Дмитрий Медведев представляет собой тип современного интеллигентного и энергичного руководителя, который неплохо проявил себя в осуществлении национальных проектов. При этом, насколько можно судить со стороны, он человек верующий, православный", - заявил "Интерфаксу" представитель отдела внешних церковных связей московского патриархата."

Вопросы:
1. А как вы, православные, присоединяетесь?
2. Уместна ли такая оперативность?
kabo
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 113
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
2. Уместна ли такая оперативность?


А что тут неожиданного?
Все уже давно знали что кандидатом будет или Иванов или Медведев.
Ждали только когда кого -то из них выдвинут официально.
Так что ничего подозрительного в такой оперативной поддержке нет.
Учитывая что на самом деле это поддержка Путина.





таркал
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 49
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Помоему неправильно когда официальные представители церкви начинаю "пиарить" и участвовать в предвыборных мероприятиях
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В данном случае мне непонятна "скромность" источника из париархии bomb.gif

Дмитрий Анатольевич Медведев уже несколько лет является фактическим главой попечительского совета Кижей, деятельно (но нигде и ни разу не выставляясь) содействует возрождению этой православной жемчужины Севера.

Его супруга Светлана Медведева руководит попечительским советом целевой комплексной программы «Духовно-нравственная культура подрастающего поколения России», созданной по благословению Патриарха Алексия II.



Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 11-12-2007 - 16:30
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 11.12.2007 - время: 14:23)
В данном случае мне непонятна "скромность" источника из париархии bomb.gif


Это моя вина - привёл неполный текст сообщения. Исправляюсь:

"Московская патриархия положительно отреагировала на выдвижение кандидатуры первого вице-премьера РФ Дмитрия Медведева на пост президента России. "Дмитрий Медведев представляет собой тип современного интеллигентного и энергичного руководителя, который неплохо проявил себя в осуществлении национальных проектов. При этом, насколько можно судить со стороны, он человек верующий, православный", - заявил "Интерфаксу" представитель отдела внешних церковных связей московского патриархата священник Георгий Рябых."

Источник:
http://www.rambler.ru/news/politics/electi...t/11789007.html


OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще-то таков стиль Медведева - не выставляться со свими личнымит предпочтениями. Может и в патриархии уловили его такую склонность и не стали говорить всё, что знают о нём положительного.
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вчера в программе "Время" с пространной речью в поддержку предложения Медведева о выдвижении Путина на пост премьера выступил Патриарх. Не очень приятно было это смотреть. Спешит, спешит РПЦ присоединиться ко всеобщему "одобрямсу". Как вы считаете, не подставляет ли она себя тем самым, не растеряет ли энное количество своих сторонников?
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Следопут @ 10.12.2007 - время: 21:06)
Из сегодняшних сообщений СМИ:
"Московская патриархия положительно отреагировала на выдвижение кандидатуры  Дмитрия Медведева на пост президента России. "Дмитрий Медведев представляет собой тип современного интеллигентного и энергичного руководителя, который неплохо проявил себя в осуществлении национальных проектов. При этом, насколько можно судить со стороны, он человек верующий, православный", - заявил "Интерфаксу" представитель отдела внешних церковных связей московского патриархата."

Вопросы:
1. А как вы, православные, присоединяетесь?
2. Уместна ли такая оперативность?

"Церковь моя не от мира сего"
Все заигрывания церкви с политиками - коррупция, и ничего более. Во всяком случае в современных условиях. Во всяком случае, так я думаю.
Церковь, которая не поддержала(переубедите меня, пожалуйста) на уровне патриархии антиалкогольную компанию, поддерживает Медведева??
И не надо мне только говорить, что это не дело церкви! Медведев - тоже не дело церкви. Но уж если в социальную политику лезть - то не с этой стороны.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 14-12-2007 - 23:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 14.12.2007 - время: 12:52)
Как вы считаете, не подставляет ли она себя тем самым, не растеряет ли энное количество своих сторонников?

Не растеряет.
QUOTE
Спешит, спешит РПЦ присоединиться ко всеобщему "одобрямсу".
А вы против?

Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.12.2007 - время: 21:40)
А вы против?

Я против.
Я член церкви.
Церковь у нас соборная.

И что, кому-то дело есть?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бездельник @ 14.12.2007 - время: 22:32)
Я против.

Против чего? Против Церкви?
Или? Бездельник на что направлен ваш протест?

Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.12.2007 - время: 22:37)
QUOTE (Бездельник @ 14.12.2007 - время: 22:32)
Я против.

Против чего? Против Церкви?
Или? Бездельник на что направлен ваш протест?

я против присоединения церкви к одобрямсу
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бездельник @ 14.12.2007 - время: 22:39)
я против присоединения церкви к одобрямсу

Простите, Бездельник, а где вы видели присоединение? blink.gif
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.12.2007 - время: 22:44)
QUOTE (Бездельник @ 14.12.2007 - время: 22:39)
я против присоединения церкви к одобрямсу

Простите, Бездельник, а где вы видели присоединение? blink.gif

Я это читаю, и поражаюсь просто.
Ладно.... поиграем...

"Русская православная церковь поддерживает выдвижение первого вице-премьера Дмитрия Медведева в президенты России...."
http://www.expert.ru/news/2007/12/10/rpts/

Это сообщение отредактировал Бездельник - 14-12-2007 - 23:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бездельник @ 14.12.2007 - время: 22:49)
Ладно.... поиграем...


Я разве играю? blink.gif

Это одна из кандидатур, которая устроила бы Русскую православную церковь
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.12.2007 - время: 22:52)
Это одна из кандидатур, которая устроила бы Русскую православную церковь

А что такое церковь?
Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.12.2007 - время: 21:40)
QUOTE (Следопут @ 14.12.2007 - время: 12:52)
Как вы считаете, не подставляет ли она себя тем самым, не растеряет ли энное количество своих сторонников?

Не растеряет.

А как, например, поступить сторонникам коммунистов, коих немало среди верующих людей?
И не считаете ли Вы, что коммунистическая идеология Зюганова гораздо ближе христианским ценностям, чем либерально-демократически-патриотическая идеология Путина-Медведева?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бездельник @ 14.12.2007 - время: 22:56)
А что такое церковь?

Да, да, Бездельник, и клир и мир. wink.gif Меня бы, Медведев устроил. Вас нет. Но у вас есть другая кандидатура. Так что Медведев одна из.
Бездельник, простите, но не надо на всё смотреть через призму политических пристрастий. Вам подсунули конфетку, фантик которой, вам понравился. Подсунули люди (обе ссылки) негативно относящиеся к Церкви.
Нет в ссылках и намёка на то, что Православные поддерживают Медведева (с).
Есть только, то, что не отвергают. Да и не за что.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 14.12.2007 - время: 22:57)
А как, например, поступить сторонникам коммунистов, коих немало среди верующих людей?

Так, как им велит совесть. А что?
QUOTE
И не считаете ли Вы, что коммунистическая идеология Зюганова гораздо ближе христианским ценностям

Видите ли Следопут , я достаточно хорошо, натаскали, знаю коммунистическую идеологию. И чуть-чуть знаю вероучение Христа. Вы скорее всего ни того ни другого. Между коммунистической идеологией и учением Христа – пропасть.
Но это ответ на ваш конкретный вопрос, а не на вопрос о том, за кого должен голосовать Христианин, придерживающийся коммунистических политических взглядов.

Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Так, как им велит совесть.


Или так, как им велит Патриарх

QUOTE
Видите ли, я достаточно хорошо, натаскали, знаю коммунистическую идеологию.


Рискну предположить, что плохо натаскали. Я тоже из "натасканных" и большой пропасти не вижу. Если сможете, в двух словах обрисуйте.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Следопут @ 14.12.2007 - время: 23:16)
Или так, как им велит Патриарх


Велит? Где? blink.gif
Следопут, оставьте эту сказку для диких атеистов. Им она понравится.
QUOTE
Рискну предположить, что плохо натаскали. Я тоже из "натасканных" и большой пропасти не вижу. Если сможете, в двух словах обрисуйте.
Я не буду обрисовывать. Вы мне не поверите.
Просто процитирую.
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.
К.МАРКС и Ф.ЭНГЕЛЬС
МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

Устроит?

Следопут
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.12.2007 - время: 23:24)
Устроит?

Во всех смыслах!
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.12.2007 - время: 23:03)
QUOTE (Бездельник @ 14.12.2007 - время: 22:56)
А что такое церковь?

Да, да, Бездельник, и клир и мир. wink.gif
1 Меня бы, Медведев устроил. Вас нет. Но у вас есть другая кандидатура.
2 Так что Медведев одна из.

Нет. Второе из первого не следует*! Церковь у нас соборная! И ответ в ней можно получить вполне определенным путем! И я настаиваю, как, замечу, и многие архиереи теперь - на поместном соборе по вопросам отношения церкви к наиболее болезненным вопросам современного общества! Да!
Но.. Что я слышу в ответ???
А мы, видите ли ,не можем провести поместный собор, потому что у нас УПЦ, в этом случае, автокефалию получит, а мы(и клир и мир?? или тут имеется ввиду только клир?) этого не хотим.
Маразм и театр абсурда! Тут даже обсуждать нечего. Просто кто-то там наверху этого собора как огня боится! Вот и приостановили всю нашу Соборность (одну из важнейших догм, да...) на неопределенный срок.
Или.. может я чего не понимаю? Может есть иное объяснение?
С радостью послушаю.
QUOTE
Бездельник, простите, но не надо на всё смотреть через призму политических пристрастий. Вам подсунули конфетку, фантик которой, вам понравился. Подсунули люди (обе ссылки) негативно относящиеся к Церкви.
Нет в ссылках и намёка на то, что Православные поддерживают Медведева (с).
Есть только, то, что не отвергают. Да и не за что.
Я не интересуюсь политикой**. И Медведев для меня - просто фамилия. Он не может меня устраивать или нет. Я говорю совсем не о том.
Я скажу иначе:
Церковь высказывает свое мнение по вопросам политики уже далеко не первый раз. Согласен, высказывает по возможности осторожно, но, ufl, я сам помню, своими глазами видел, как патриарх призывал голосовать за Ельцина! Мне было 13 лет, но я помню! Я помню его выступление в 22:00 перед голосованием. Вот честное слово - я сейчас не использую никакие источники информации на эту тему, только свою память.
Я допускаю, что церковь имеет право поддерживать кого-бы то ни было. Допускаю, что Ельцина.
Все это свидетельствует о том, что церковь имеет свое мнение по социальным вопросам.
Но - почему же тогда нет поддержки антиалкогольной компании?
Почему ее нет?
Я допускаю, что ее может не быть, если церковь решила сознательно уйти от социальных вопросов. Но ведь она так не решила, верно?

*согласитесь, бредовая какая-то логика.
Точно так же я могу сказать: Медведев - не устраивает меня, Зюганов - вас. Значит, Медведев - одна из кандидатур, которая не устраивает церковь.

**ладно, конечно, я загнул... политикой я все же интересуюсь... пусть и не пытаюсь знать последние новости... но иногда читаю подборку за некоторый период, чтобы выстроить картину.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 15-12-2007 - 00:43
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бездельник @ 14.12.2007 - время: 23:36)
*согласитесь, бредовая какая-то логика.
Точно так же я могу сказать: Медведев - не устраивает меня, Зюганов - вас. Значит, Медведев - одна из кандидатур, которая не устраивает церковь.


Простите, но это не попадает в
Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее, "дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте" (1 Тим. 2. 2). Одновременно христиане должны уклоняться от абсолютизации власти, от непризнания границ ее чисто земной, временной и преходящей ценности, обусловленной наличием в мире греха и необходимостью его сдерживания. По учению Церкви, сама власть также не вправе асболютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей, что может привести к злоупотреблениям властью и даже к обожествлению властителей.Основы социальной концепции РПЦ
Но вернёмся к логике. Итак первая ссылка. Слова представителя Церкви "Дмитрий Медведев представляет собой тип современного интеллигентного и энергичного руководителя, который неплохо проявил себя в осуществлении национальных проектов. При этом, насколько можно судить со стороны, он человек верующий, православный",
Далее даются условия их произнесения.
- заявил "Интерфаксу" представитель отдела внешних церковных связей московского патриархата священник Георгий Рябых.
Простите, Георгий Рябых ВСЕМУ «Интерфаксу» их заявил? Как это было сделано?
Я могу ошибаться, но ИМХО данная цитата, это ответ на вопрос в интервью – Что вы думаете о Медведеве? Где вы видите заявление о поддержке? В абзаце предваряющем цитату? Московская патриархия положительно отреагировала на выдвижение кандидатуры первого вице-премьера РФ Дмитрия Медведева на пост президента России. И в названии статьи? Верующие поддержат Медведева Но это мнение автора статьи. При чём тут Церковь и где тут логика?
QUOTE
и многие архиереи теперь - на поместном соборе по вопросам отношения церкви к наиболее болезненным вопросам современного общества! Да!
Но.. Что я слышу в ответ???
Заводите тему. А то намешаем Медведева с Собором. И болезненные вопросы общества с манифестом КП. wink.gif
QUOTE
**ладно, конечно, я загнул... политикой я все же интересуюсь...

А мне что до того? wink.gif
Таинство Евхаристии надеюсь не отрицаете?

Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.12.2007 - время: 23:56)
QUOTE (Бездельник @ 14.12.2007 - время: 23:36)
*согласитесь, бредовая какая-то логика.
Точно так же я могу сказать: Медведев - не устраивает меня, Зюганов - вас. Значит, Медведев - одна из кандидатур, которая не устраивает церковь.

Простите, но это не попадает в
Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти....

Это вовсе не была тема для обсуждения... это была просто ирония. Вы не заметили очевидной логической ошибки в своей фразе. Из разряда наполовину пустого/наполовину полного стакана. Если одобрение кого-либо церковью в целом следует из поддержки его кем-то из церкви, то следовательно, из того, что его кто-то из церкви не поддерживает, должно следовать что церковь, в целом, не поддерживает его, что очевидно, противоречит само себе, из чего следует, что исходное утверждение неверно.

Все остальное опускаю, и даже говорить на эту тему не буду, не это было главное в моем посте. Хотя и считаю, что вместо соборности у нас сейчас патриархия и синод.
Повторю главное, а потом и об этом.
Итак:
Церковь высказывает свое мнение по вопросам политики уже далеко не первый раз. Согласен, высказывает по возможности осторожно, но, ufl, я сам помню, своими глазами видел, как патриарх призывал голосовать за Ельцина! Мне было 13 лет, но я помню! Я помню его выступление в 22:00 перед голосованием. Вот честное слово - я сейчас не использую никакие источники информации на эту тему, только свою память.
Я допускаю, что церковь имеет право поддерживать кого-бы то ни было. Допускаю, что Ельцина.
Все это свидетельствует о том, что церковь имеет свое мнение по социальным вопросам.
Но - почему же тогда нет поддержки антиалкогольной компании?
Почему ее нет?
Я допускаю, что ее может не быть, если церковь решила сознательно уйти от социальных вопросов. Но ведь она так не решила, верно?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Пензенские отшельники

Что так привлекает атеистов на доске христианства?

От Бога или от лукавого?

Закон об абортах

Мусульманский мир и Ватикан



>