Преамбула о роли православия

sxn2972178319 дата: 24-11-2013 - 06:54 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

То, что многие ждали, кто предвкушая радость, а кто страх и ужас стало на шаг ближе.... Депутат Госдумы Елена Мизулина предложила написать в Конституции РФ, что православие является «основой национальной и культурной самобытности России». С соответствующим предложением Мизулина выступила на заседании депутатской группы в защиту христианских ценностей. Об этом сообщается на сайте нижней палаты парламента. Как отмечается в сообщении, участники заседания поддержали предложение Елены Мизулиной. В числе прочих в обсуждении принимали участие депутаты от «Единой России» Сергей Железняк, Сергей Попов и Михаил Маркелов, а также коммунист Сергей Гаврилов. В 2012 году записать в Конституцию положение о православии предлагал националист Сергей Бабурин. В пример он приводил Конституцию Грузии, в которой говорится об исключительной роли грузинской православной церкви в истории Грузии, но при этом провозглашается свобода религиозных убеждений и вероисповедания и независимость церкви от государства. Сейчас в Конституции РФ ни одна религия не упоминается. В соответствии с Основным законом страны, Россия является светским государством. По данным опроса ВЦИОМ, проведенного 26-27 октября 2013 года среди 1600 человек, почти половина респондентов (44 процента) считают, что православие является в России государственной религией. 56 процентов опрошенных полагают, что православная церковь сыграла в истории России значительную роль. «Левада-центр» в ноябре 2012 года выяснил, что 74 процента россиян причисляют себя к православным.Источник:http://lenta.ru/news/2013/11/22/constitution/ Что это : агония светского характера государства или шаг к торжеству справедливости?

Wheast дата: 25-11-2013 - 10:46 [ i ]
Специалист Репутация: 115 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Плохо, когда глупые законодатели...

Вендал дата: 25-11-2013 - 11:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Обычная констатация факта, что основой национальной и культурной самобытности России является Православие... А что? Разве это не так?

Lady Mechanika дата: 25-11-2013 - 12:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(Вендал @ 25.11.2013 - время: 11:25) Обычная констатация факта, что основой национальной и культурной самобытности России является Православие... А что? Разве это не так? Для констатации факта, достаточно учебника истории. А перепись Конституции, это уже нечто другое.

Вендал дата: 25-11-2013 - 14:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Lady Mechanika @ 25.11.2013 - время: 12:50) 1.Для констатации факта, достаточно учебника истории. 2. А перепись Конституции, это уже нечто другое. 1.Видимо не достаточно... 2. Это не перепись.. Это добавление...

Martin_Keiner дата: 25-11-2013 - 16:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Да не слушайте очередной мизулинский бред! У пропутинского правительства никогда язык не повернется ислам назвать магометанской ересью, пока он их кормит. А сделав православие госрелигией, и это придется сделать.

sxn2972178319 дата: 25-11-2013 - 17:30 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(martin.keiner @ 25.11.2013 - время: 16:22) Да не слушайте очередной мизулинский бред! У пропутинского правительства никогда язык не повернется ислам назвать магометанской ересью, пока он их кормит. А сделав православие госрелигией, и это придется сделать. Общество регулярно тестируется разным бредом "милоновы", "мизулиных" и проч.И медленно, но методично шаг за шагом наступление мракобесия продолжается.Цензура - это уже не атавизм прошлого, чувства одних людей "на рупь", но дороже других, на довольствии в армии уже окормляется духовенство, крупнейшим медиа-магнатом оказывается "Газпром", мы верим в великие достижения пенсий 200 евро у нас и с возмущением кричим о кризисе в Греции, где пенсии не повышают заботливо, как у нас, а снижают аж на 10%.Правда с 1700 евро....УжОс што тварица на Западе и как же хорошо нам под руководством Путина и духовным окормлением РПЦ....Радеют и радеют о нашем счастье...Пока те у кого есть что паковать - пакуют чемоданы, дабы не захлебнуться очередным процветанием духа православного в стране Путина.И ладно бы жулики и воры паковали...Каждый год мы теряем по небольшому городу.А если учесть тех, кто уехал "переждать", не отказываясь от российского гражданства, то цифры зашкаливают...Стоит только той же Европе упростить свои правила для россиян и.. Почти треть (31%) городских жителей России признались, что хотели бы эмигрировать из России. За семь лет, с момента, когда проводился аналогичный опрос, число желающих эмигрировать выросло на 12 процентных пунктов. Тем не менее, более половины респондентов (55%) не хотят менять страну постоянного проживания. Основные направления, которые привлекают россиян, остались прежними – Европа, Северная Америка и Австралия с Новой Зеландией. Хотя стоит отметить, что за семь лет значительно упала привлекательность европейских стран, и вырос интерес к Австралии. Как показали результаты опроса, за семь лет увеличилась доля активных горожан, которые допускают мысль об эмиграции из России – с 19% до 31%. При этом число тех, кто не хочет менять страну, соответственно, сократилось – с 63% до 55%.(с) В такой ситуации при анализе потоков едущих в Россию и желающих уехать из неё впору призадуматься об исламском государстве,а не православном, коль светское государство в лице едирасов всё равно работает так плохо. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 25-11-2013 - 17:31

dedO'K дата: 25-11-2013 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 18:30) В такой ситуации при анализе потоков едущих в Россию и желающих уехать из неё впору призадуматься об исламском государстве,а не православном, коль светское государство в лице едирасов всё равно работает так плохо. "Желающий"- это мечтающий про "там хорошо, где нас нет", забывая себя спросить: а почему там плохо, где мы есть? Вряд ли это христиане. А потоки вы как то плохо анализируете. Подавляющее большинство въехавших в Россию- это русские, не признавшие суверенитет республик и желающих жить, по прежнему, в роли гос.образующего народа. А исламским ни страна, ни государство не станут. Если брать ту же османскую империю, христиане изначально имели автономию и суверенитет, как народы и общины, разумеется, а не как страны. Да и смена христиан-несторианцев на мусульман в руководстве Орды не повлияла на вероисповедание ордынских народов.

Martin_Keiner дата: 25-11-2013 - 20:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 17:30) Общество регулярно тестируется разным бредом "милоновы", "мизулиных" и проч.И медленно, но методично шаг за шагом наступление мракобесия продолжается.Цензура - это уже не атавизм прошлого, чувства одних людей "на рупь", но дороже других, на довольствии в армии уже окормляется духовенство, крупнейшим медиа-магнатом оказывается "Газпром", мы верим в великие достижения пенсий 200 евро у нас и с возмущением кричим о кризисе в Греции, где пенсии не повышают заботливо, как у нас, а снижают аж на 10%.Правда с 1700 евро....УжОс што тварица на Западе и как же хорошо нам под руководством Путина и духовным окормлением РПЦ....Радеют и радеют о нашем счастье...Пока те у кого есть что паковать - пакуют чемоданы, дабы не захлебнуться очередным процветанием духа православного в стране Путина.И ладно бы жулики и воры паковали...Каждый год мы теряем по небольшому городу.А если учесть тех, кто уехал "переждать", не отказываясь от российского гражданства, то цифры зашкаливают...Стоит только той же Европе упростить свои правила для россиян и.. Чего-то я чувствую, будет опять раскол церкви. На демократическую и краснопоповскую. И пусть тогда демократическая погрязает в путинской ереси с основным догматом служения маммоне. Сразу скажу, я буду в краснопоповской.

dedO'K дата: 25-11-2013 - 20:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Вендал @ 25.11.2013 - время: 12:25) Обычная констатация факта, что основой национальной и культурной самобытности России является Православие... А что? Разве это не так? Нет. Основой самобытности России является история её существования, условия и обстоятельства формирования её народов и государственного устройства и взаимоотношения с другими народами, странами и государствами.

sxn2972178319 дата: 25-11-2013 - 20:50 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 20:19) (sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 18:30) В такой ситуации при анализе потоков едущих в Россию и желающих уехать из неё впору призадуматься об исламском государстве,а не православном, коль светское государство в лице едирасов всё равно работает так плохо. "Желающий"- это мечтающий про "там хорошо, где нас нет", забывая себя спросить: а почему там плохо, где мы есть? Вряд ли это христиане. А потоки вы как то плохо анализируете. Подавляющее большинство въехавших в Россию- это русские, не признавшие суверенитет республик и желающих жить, по прежнему, в роли гос.образующего народа. Не надо тень на плетень наводить...Бегство из бывших республик связано не только с указанными Вами причинами, но и бездарной политикой Путина по защите нашего же народа ,оказавшегося по неволе за рубежом...О борьбе русскоязычного населения в Прибалтике слышу много и часто...А вот массовых потоков переселенцев измученных "нарзаном" западной демократии что-то не наблюдаю...Не спешат люди с сомнительным статусом неграждан в Прибалтике стремиться в прекрасные родные пенаты...Не понимают вкуса наших родных прелестей от православного верующего гражданина-президента Путина...И уж не лукавьте, даже русские сограждане имея возможность выбора предпочитают всё же ту же Германию России.А не имеющие выбора едут в Россию.И исключений в этом немного...По крайней мере, когда кто-то возвращается с Запада в Россию - это становится безусловным и важным событием для наших СМИ,долго и тщательно обсуждаемым.Правда, попытки изобразить массовость таких единичных случаев без улыбки воспринимать сложно. И какая связь между русским народом, как государствообразующим и предложением ввести православие в конституционные нормы?Ну пройдет мода, а потом опять будем вносить то атеистические, то светские, то еще какие-то нормы под очередного властного временщика или получившую на время власть политическую силу? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 25-11-2013 - 20:51

dedO'K дата: 25-11-2013 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(martin.keiner @ 25.11.2013 - время: 21:28) Чего-то я чувствую, будет опять раскол церкви. На демократическую и краснопоповскую. И пусть тогда демократическая погрязает в путинской ереси с основным догматом служения маммоне. Сразу скажу, я буду в краснопоповской. Не Церкви, а корыстных интересов. Ибо, во главе Церкви Исус Христос, а не демократы, либералы или краснопоповцы. А вот те, другие и третьи, разве что, смогут основать свои политические течения, полностью лишённые единственного смысла служения Отцу Небесному в любви, смирении и терпении, который есть осознание собственной греховности и покаяние.

sxn2972178319 дата: 25-11-2013 - 21:12 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 21:01) (martin.keiner @ 25.11.2013 - время: 21:28) Чего-то я чувствую, будет опять раскол церкви. На демократическую и краснопоповскую. И пусть тогда демократическая погрязает в путинской ереси с основным догматом служения маммоне. Сразу скажу, я буду в краснопоповской. Не Церкви, а корыстных интересов. Ибо, во главе Церкви Исус Христос, а не демократы, либералы или краснопоповцы. А вот те, другие и третьи, разве что, смогут основать свои политические течения, полностью лишённые единственного смысла служения Отцу Небесному в любви, смирении и терпении, который есть осознание собственной греховности и покаяние. Хотите сказать, что в случае принятие такой поправки ИНЫЕ православные церкви будут защищены лучше от той же РПЦ?Очень сомневаюсь.Ибо эта норма задумана под одну единственную православную церковь.Самую близкую к власти....Традиционно близкую.Веками близкую....Любой власти.

dedO'K дата: 25-11-2013 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 22:12) Хотите сказать, что в случае принятие такой поправки ИНЫЕ православные церкви будут защищены лучше от той же РПЦ?Очень сомневаюсь.Ибо эта норма задумана под одну единственную православную церковь.Самую близкую к власти....Традиционно близкую.Веками близкую....Любой власти. Иные- это тёмные и светлые из фильма одного моего земляка. И что именно вы называете "властью", да ещё и "любой властью" над человеком, при этом называя себя христианином? Не надо тень на плетень наводить...Это вы сейчас кому? Бегство из бывших республик связано не только с указанными Вами причинами, но и бездарной политикой Путина по защите нашего же народа ,оказавшегося по неволе за рубежом...Поневоле- это как? Их там силком удерживали, этот "ваш народ"? И какие меры должен принять Путин по защите части населения суверенного государства от другой части населения того же государства? О борьбе русскоязычного населения в Прибалтике слышу много и часто...А вот массовых потоков переселенцев измученных "нарзаном" западной демократии что-то не наблюдаю...Волгоград, Лен.область, Псковская область, Тюмень, Ярославль... и т.д. .Не спешат люди с сомнительным статусом неграждан в Прибалтике стремиться в прекрасные родные пенаты...А какой смысл "спешить", ежели сами прибалты смейчас стремятся в Европу, освобождая территории, а "родными пенатами" им уже стала Прибалтика? Не понимают вкуса наших родных прелестей от православного верующего гражданина-президента Путина...Вообще то, в России, кроме гр. Путина, есть ещё немного граждан. А с Путиным, надо полагать, вы тесно сотрудничаете и любите до беспамятства, раз в целой России, кроме Путина, для вас никого более не существует. И уж не лукавьте, даже русские сограждане имея возможность выбора предпочитают всё же ту же Германию России.Или Израиль... Или Турцию... Или Казахстан... Или Среднюю Азию... Или Кавказ и Закавказье... По крайней мере, когда кто-то возвращается с Запада в Россию - это становится безусловным и важным событием для наших СМИ,долго и тщательно обсуждаемым.Правда, попытки изобразить массовость таких единичных случаев без улыбки воспринимать сложно.И кого так долго и тщательно обсуждали? И какая связь между русским народом, как государствообразующим и предложением ввести православие в конституционные нормы?Каким образом "ввести"? Ну пройдет мода, а потом опять будем вносить то атеистические, то светские, то еще какие-то нормы под очередного властного временщика или получившую на время власть политическую силу?Политической может быть только импотенция. Властной силе политес не нужен, диктата хватит. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-11-2013 - 22:09

sxn2972178319 дата: 25-11-2013 - 21:56 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 21:51) (sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 22:12) Хотите сказать, что в случае принятие такой поправки ИНЫЕ православные церкви будут защищены лучше от той же РПЦ?Очень сомневаюсь.Ибо эта норма задумана под одну единственную православную церковь.Самую близкую к власти....Традиционно близкую.Веками близкую....Любой власти. Иные- это тёмные и светлые из фильма одного моего земляка. И что именно вы называете "властью", да ещё и "любой властью" над человеком? Трудно догадаться о какой власти идёт речь в теме о изменениях в Конституции РФ?В ней пока еще никакой метафизики нет....Или уже следует предвкушать конституционную норму о власти от Бога?

dedO'K дата: 25-11-2013 - 22:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 22:56) Трудно догадаться о какой власти идёт речь в теме о изменениях в Конституции РФ?В ней пока еще никакой метафизики нет....Или уже следует предвкушать конституционную норму о власти от Бога? Трудно догадаться, кого вы прочите во власть, силу и волю над христианином, кроме Бога...

sxn2972178319 дата: 25-11-2013 - 22:20 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(dedO'K @ 25.11.2013 - время: 22:12) (sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 22:56) Трудно догадаться о какой власти идёт речь в теме о изменениях в Конституции РФ?В ней пока еще никакой метафизики нет....Или уже следует предвкушать конституционную норму о власти от Бога? Трудно догадаться, кого вы прочите во власть, силу и волю над христианином, кроме Бога... Когда, где, кого и я ли?)))Но это другая тема...Ибо Конституция для всех, а не только признающих власть Бога.Или уже скоро именно так: только для признающих и только православного Бога?

Ардарик дата: 26-11-2013 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

22 ноября глава думского Комитета по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина, поддержанная рядом коллег-депутатов, предложила внести в преамбулу Конституции РФ тезис о том, что православие является основой национальной и культурной самобытности России. В цивилизованном мире взаимоотношения государства и церкви регулируются на основе конституции. Во всех цивилизованных странах церковь отделена от государства, и это было большим достижением демократии. Сегодня и в Италии, и в Германии, и в Англии государства светские. Только в некоторых восточных странах, как в Иране, остались такие формы взаимоотношений между государством и церковью, при которых этого разделения нет. Цивилизационное движение идет именно в направлении параллельного сосуществования церкви и государства; движение вспять чрезвычайно пагубно. Не говоря уже о том, что это вряд ли возможно. Хотя в нашей стране многое невозможное оказывается возможным. У нас сейчас идет не просто движение вспять. У нас об этом говорится вслух. И говорится — с трибун Госдумы. И это меня поражает. Есть такие вещи, которые сегодня даже произносить неприлично. С другой стороны, идут ведь и разговоры о восстановлении монархии — есть и такие любители. Что происходит? Мне кажется, что происходит катастрофа сознания. К сожалению, она происходит не в маргинальных зонах, а в Госдуме. Это в первую очередь смехотворно, но и опасно. Такое впечатление, что мы живем в пространстве Салтыкова-Щедрина. Как раз сегодня я слушала доклад, посвященный разработке религиозного кодекса Российской Федерации. Делал его профессор Высшей школы экономики Святослав Каспэ. Доклад этот — заготовка документа, который, может быть, когда-нибудь будет принят, — о регуляции взаимоотношений государства, церкви и гражданского общества. Время назрело. И было очень любопытно посмотреть, как реагировали разные общественные группы на этот доклад. Представители православной церкви выступили с заявлением, что все у нас в порядке, ничего не надо менять, все идет прекрасно. Ничего удивительного — с таким мощным финансированием из госбюджета, какое получает Русская православная церковь, нет смысла ничего менять. Потом выступил раввин — из реформаторской ветви иудаизма. Это было абсолютно комическое выступление, которое рассматривать нельзя как серьезный разговор. Последним взял слово представитель исламского мира, и он был единственным из выступающих, который адекватно отреагировал на доклад. Было ясно, что он услышал предложение и воспринял его как проблему, как тему для обсуждения. Предложение о создании религиозного государства в России, как и предложение о создании оригинальной симфонии православия и демократии, ведет нас в Средневековье. За этим может последовать предложение перенести столицу в Царьград и сжечь всех инакомыслящих. Лесное хозяйство в нашей стране за последние десятилетия пришло в запустение, но на костры, я думаю, дровишки найдутся. Людмила Улицкая, "THE NEW TIMES", 25 ноября 2013 г. (с)

Реланиум дата: 03-12-2013 - 21:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Ну что, граждане Российской Федерации, призываю голосовать! На заседании Межфракционной депутатской группы Государственной Думы в защиту христианских ценностей депутаты поддержали внесение в преамбулу Конституции пункта о православии как основе национальной и культурной самобытности России. В комментарии ИТАР-ТАСС Елена Мизулина пояснила, что ее предложение стало ответом на обращение граждан, поступившее в возглавляемый ею комитет Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей. Депутат особо подчеркнула, что речь идет об упоминании «значения православия в развитии истории России», а не «госрелигии» или ее «определяющей роли». «Так же, как законодательно закреплен государственный суверенитет Российской Федерации, мы призываем закрепить ее суверенитет духовный, признав в Конституции России особую роль православия. Конституционное закрепление духовного суверенитета позволит нашей стране сохранить национальную идентичность, государственную независимость и убережет от новых потрясений. Без этого шага никакие экономические успехи не гарантируют нашей Родине спокойствия и процветания. Пример крушения Российской империи в 1917 г. с беспощадной ясностью демонстрирует, что при духовном кризисе инвестиционный климат не поможет», — говорится в тексте обращения. Преамбула Конституции — ее неотъемлемая вводная часть, в ней изложены основания и обстоятельства, послужившие поводом к изданию Конституции. В современном виде преамбула гласит: «Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем Конституцию Российской Федерации». (с)

Martin_Keiner дата: 03-12-2013 - 23:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Как православный я проголосовал "за", хотя и вижу в этом предложении депутатов подвох и провокацию. Отметить роль православия может и стоило бы, но сейчас это несвоевременно. Хотя нельзя не отметить, что Россия перестала быть православной официально только в 1917 г.

sxn3138405277 дата: 04-12-2013 - 00:14 [ i ]

Интересующийся Репутация: 3 Статус: Хочу познакомиться. Женат

Россия перестала быть православной официально только в 1917 г. Больше всего в этом предложении мне понравилось слово - официально. Русское православие, у меня ассоциируется с моей бабушкой. Она всю жизнь носила крестик и красила яйца на пасху, иногда ходила в церковь и молилась, но реально жила как язычница, то-есть знала заповеди, но жила по совести. Всегда Россия была только ОФИЦИАЛЬНО "православной страной".

Tuyan дата: 04-12-2013 - 10:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	Голосовал против-нельзя трогать и менять Конституцию!

wallboy дата: 04-12-2013 - 10:35 [ i ]
Специалист Репутация: 77 Статус: Сижу на диване, читаю книжки, смотрю ютубчик... Свободен	Меня в принципе настораживают любые попытки менять что либо в тексте Конституции. Там есть всё, что нужно для строительства на её базе адекватного, уважающего права и свободы каждого отдельного человека общества. Ну а данное конкретное дополнение у меня как у атеиста не может не вызвать неприятия.

dedO'K дата: 04-12-2013 - 10:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(martin.keiner @ 04.12.2013 - время: 00:47) Как православный я проголосовал "за", хотя и вижу в этом предложении депутатов подвох и провокацию. Отметить роль православия может и стоило бы, но сейчас это несвоевременно. Хотя нельзя не отметить, что Россия перестала быть православной официально только в 1917 г. Официально- в 1958 году, со времени появления научного атеизма. Тогда и началось воспитание единого советского народа с атеистическим мировоззрением. А в 1917 году Россия перестала быть империей Романовых.

Реланиум дата: 04-12-2013 - 21:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Tuyan @ 04.12.2013 - время: 10:14) Голосовал против-нельзя трогать и менять Конституцию! Ой, я Вас удивлю! Конституцию поменяли, и недра народу больше не принадлежат. Но это как-то осталось незамеченным.