Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот именно, это только Ваше понимание совершенной Любви.)) Далеко не все тут с Вами согласятся. А шишки, которые Бог позволяет, по-Вашему, набивать, в реальной жизни чаще всего реализуются в человеческие трагедии. От которых при всемогущести уж точно можно освободить возлюбленных чад. Интересная трактовка, кстати.) Антихрист любит людей... Никогда подобного от верующих не слышала.) Возвращаясь к моему вопросу: при какой такой системе возможен приход Антихриста? Как он будет выглядеть? Как классический "белый воротничок" в "двойке" от Армани или как некое существо с рогами и хвостом, которым христиане пугают детей?
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 19:33)
Возвращаясь к моему вопросу: при какой такой системе возможен приход Антихриста? Как он будет выглядеть? Как классический "белый воротничок" в "двойке" от Армани или как некое существо с рогами и хвостом, которым христиане пугают детей?

В Откровении Иоанна Богослова антихрист назван зверем и описан зооморфным. Но это образное описание антихриста. Выглядеть он должен как человек из плоти и крови. Относительно системы писал апостол Павел: "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не свершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" (Второе Послание к Фессалоникийцам, 2:7).
Давно я читал перевод одного из Кумранских текстов (наследие ессеев). Там говорится в поэтической форме об одновременном рождении Избавителя и его главного антагониста. Вполне в русле мифов о близнецах. Да вроде у богомилов Сатаниил был старшим братом Иисуса.
В принципе в Откровении Иоанна Богослова есть слова, которые можно понять так, что вся деятельность антихриста санкционирована свыше. Ему даны уста, говорящие гордо и богохульно, дано вести войну со святыми и победить их. Логично вобщем-то.

Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 22-03-2011 - 20:59
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 22.03.2011 - время: 19:54)
В Откровении Иоанна Богослова антихрист назван зверем и описан зооморфным. Но это образное описание антихриста. Выглядеть он должен как человек из плоти и крови.

Ну, наверное, если он был бы антропоморфным, об этом бы так и написали. Иоанну Богослову, наверное, виднее.00064.gif Значит, все-таки с рогами и копытами...

QUOTE
Относительно системы писал апостол Павел: "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не свершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" (Второе Послание к Фессалоникийцам, 2:7).

Т.е. Апокалипсис уже идет и не завершится пока...? Дальше не совсем понятно. Не переведете на современный русский?

QUOTE
Давно я читал перевод одного из Кумранских текстов (наследие ессеев). Там говорится в поэтической форме об одновременном рождении Избавителя и его главного антагониста. Вполне в русле мифов о близнецах. Да вроде у богомилов Сатаниил был старшим братом Иисуса.

Каждый день открываю что-нибудь новое для себя в христианстве.) Спасибо.) Если этот самый... Старший брат и есть Антихрист (по логике вещей его родителями являются Мария и Иосиф? Предполагаю, что Иосиф, поскольку, не Яхве же, в конце концов), то Сатана тут при чем? Разве не он- Антихрист?

QUOTE
В принципе в Откровении Иоанна Богослова есть слова, которые можно понять так, что вся деятельность антихриста санкционирована свыше. Ему даны уста, говорящие гордо и богохульно, дано вести войну со святыми и победить их. Логично вобщем-то.

Логично, как в консольном шутере. Только кому нужно все это шоу? Бедные люди, пешки в Большой бессмысленной игре. Вспоминается Вертинский:

QUOTE
Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой.


ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну, в гл.13 Откровения Иоанна Богослова описан в зооморфном образе с семью головами и десятью рогами, вышел из моря. Вобще антагонистов там оказывается трое. Дракон, зверь и другой зверь-лжепророк, который выходит из земли. Дракон передает свою власть зверю из моря, все люди поклоняются дракону сначала, а потом зверю, дивятся ему и прославляют его. Про ноги сказано, что как у медведя, так что с 10 рогами и медвежьими задними лапами. Это видение, вряд ли это следует понимать буквально.
Апокалипсис - это всего лишь откровение на древнегреческом языке. Современное массовое сознание неверно воспринимает это слово. Но по сути верно. Процесс запущен. И запущен за 600 лет приблизительно до записания Откровения Иоанна Богослова. Об этом 25 глава Книги пророка Иеремии.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (alim @ 22.03.2011 - время: 16:33)
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 20:24)
А нафига они ему, накормленные, защищенные и довольные жизнью? Не преследует ли он прямо противоположные цели? Я поняла Вашу мысль насчет порабощения, если что. 

Возможно Вам моя мысль покажется странной, но я думаю. что Антихрист любит людей, ибо сам является творением Бога.

Я, кстати, недавно об этом же размышлял, могут ли Антихристом двигать исключительно благие намерения, которые, как в поговорке, приведут и его и все человечество "в ад". В конце концов, он может сам не подозревать, что он - Антихрист, а искренне полагать, что, подчиняя все своему порядку, несет в мир добро.
Но потом все же от этой мысли отказался. В Откровении сказано, что Антихрист получит свою власть от сатаны (что бы под этим ни подразумевалось), следовательно, даже, если он и начнет свою деятельность в целях добра, в конце концов он осознает, кто он и для чего на самом деле действует.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 20.03.2011 - время: 23:23)
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 23:08)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 20.03.2011 - время: 22:33)
"Не делай другому того, чего не хочешь себе". И живите спокойно в свое удовольствие.

Я только "за". Но христиане настаивают на том, что после Страшного суда неверующим наступит каюк, без вариантов.)

00013.gif Кто Вам такое втюхал о христианах?

Отвергаете веру - как необходимое условие спасения?

А как же слова Христа:
15 И сказал им: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению.
16 Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:15,16)

При этом, конечно, не стоит забывать, что Бог - милостив.
Как точно будет проходить Страшный суд, не знает никто, но можно предположить, что он простит всех, кто готов будет искренне раскаяться. А может даже и тех, кто не будет..
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2011 - время: 20:24)

А как же слова Христа:
15 И сказал им: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению.
16 Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:15,16)

Разрешите заострить на этом изречении внимание?О каком Евангелии идет речь?Ведь те Евангелия что в Библии были написаны через много лет после смерти Иисуса.Выходит есть какое то Евангелие о котором мы не знаем?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Евангелие с греческого - это "благая весть".
Благую весть он отсылал их проповедовать.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2011 - время: 21:26)
Евангелие с греческого - это "благая весть".
Благую весть он отсылал их проповедовать.

И что за "благая весть" такая?Поточнее бы это узнать.А то вдруг он их посылал нести одну "весть",но после его смерти начали нести другую.Не ту что им велели , а ту что решили нужным для себя и интересов своей религиозной группировки.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:32)
И что за "благая весть" такая?

Новый завет в отношениях Бога и человека. То, что проповедовал Христос во время своей земной жизни. То, что потом назвали христианством. book.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
простая весть . что Бог есть любовь!
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2011 - время: 20:24)
16 Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:15,16)


За что осужден? Вел себя хорошо, но не верил по разным причинам- и осужден будет? Нонсенс.

А вообще, ЛЕОНИД ОМ, Реланиум, ребята, я аплодирую Вашей изобретательности в толковании Библии.:) Так держать!


Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2011 - время: 21:36)
QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:32)
И что за "благая весть" такая?

Новый завет в отношениях Бога и человека. То, что проповедовал Христос во время своей земной жизни. То, что потом назвали христианством. book.gif

Тот Новый Завет по которому вы вроде бы как должны жить но не живете на самом деле?Так эти Евангелия составляющие Новый Завет были написаны через 50 и более лет после казни Христа.Так что я сомневаюсь что тот Новый Завет который Иисус велел нести людям является тем самым
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Реланиум
QUOTE

Отвергаете веру - как необходимое условие спасения?

А как же слова Христа:
15 И сказал им: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению.
16 Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:15,16)

При этом, конечно, не стоит забывать, что Бог - милостив.
Как точно будет проходить Страшный суд, не знает никто, но можно предположить, что он простит всех, кто готов будет искренне раскаяться. А может даже и тех, кто не будет..

Благая весть должна нести ИСТИНУ.Кого Вы считаете носителем истины?Тысячи блудниц с именем Христа?Судить можно имеющих знание ИСТИНЫ.Судить введенных в заблуждение сложно.Нет закона - нет вины.....Поэтому и дана будет людям ТЫСЯЧА лет уже после воскрешения для жизни под прямым руководством Христа и без участия сатаны.И уже потом никто не сможет сказать, что не знал, недопонял или был введен в заблуждении блудницами, так как и их уже не будет.А проверка будет.Снова на свободу будет выпущен сатана и многие не выдержат такого испытания.Но оправдаться уже будет нечем.И это будет последним судом и последним приговором.....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-03-2011 - 23:19
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:46)
Тот Новый Завет по которому вы вроде бы как должны жить но не живете на самом деле?Так эти Евангелия составляющие Новый Завет были написаны через 50 и более лет после казни Христа.Так что я сомневаюсь что тот Новый Завет который Иисус велел нести людям является тем самым

Сомневайтесь, это Ваше право :)
Ответ на Ваш вопрос: Евангелие, о котором говорил Христос, это Его благая весть. "Тот" он или "не тот" - это другая тема.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 23.03.2011 - время: 21:37)
простая весть . что Бог есть любовь!

Этой "простой" вестью православием пролиты моря крови, а католицизмом -океаны....Наивно верить, что это и есть христианская любовь.....
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2011 - время: 22:15)
QUOTE
Отвергаете веру - как необходимое условие спасения?

А как же слова Христа:
15 И сказал им: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению.
16 Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:15,16)

Благая весть должна нести ИСТИНУ.Кого Вы считаете носителем истины?Тысячи блудниц с именем Христа? Судить можно имеющих знание ИСТИНЫ. Судить введенных в заблуждение сложно.Нет закона - нет вины.....

Олег, Ваше замечание было бы уместно, говори мы о Средних веках, когда большинство людей были неграмотны, а книгопечатание еще не изобретено, и каждый экземпляр Библии ценился на вес золота. Но сейчас у каждого есть возможность лично углубиться в чтение Библии без каких-либо посредников. Или Вы хотите сказать, что христианская церковь уже настолько подредактировала Святое Писание, что Христос этих слов не говорил?

QUOTE
Поэтому и дана будет людям ТЫСЯЧА лет уже после воскрешения для жизни под прямым руководством Христа и без участия сатаны.И уже потом никто не сможет сказать, что не знал, недопонял или был введен в заблуждении блудницами, так как и их уже не будет.А проверка будет.Снова на свободу будет выпущен сатана и многие  не выдержат такого испытания.Но оправдаться уже будет нечем.И  это будет последним судом и последним приговором.....

Простите, не понял. Царствие Небесное, установленное на Земле после Армагедона, продлится тысячу лет, а после этого будет второй Страшный суд?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2011 - время: 22:15)
Сомневайтесь, это Ваше право :)
Ответ на Ваш вопрос: Евангелие, о котором говорил Христос, это Его благая весть. "Тот" он или "не тот" - это другая тема.

И все таки.Евангелия это Писания.Где же тогда Писание самого Иисуса?Может уничтожено как противоречащая основам Христианства?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 23:02)
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2011 - время: 22:15)
Сомневайтесь, это Ваше право :)
Ответ на Ваш вопрос: Евангелие, о котором говорил Христос, это Его благая весть. "Тот" он или "не тот" - это другая тема.

И все таки.Евангелия это Писания.Где же тогда Писание самого Иисуса?Может уничтожено как противоречащая основам Христианства?

00013.gif
Евангелие в переводе - это "благая весть". Он сказал: "Идите и проповедуйте благую весть". Просто жизнеописания Иисуса потом назвали тем же словом.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2011 - время: 23:07)
Евангелие в переводе - это "благая весть". Он сказал: "Идите и проповедуйте благую весть". Просто жизнеописания Иисуса потом назвали тем же словом.

Теперь осталось уточнить что же это за "благая весть" все таки.То что Бог-Любовь это было известно еще до Христа.Иудеи не одну сотню лет жили по этому принципу.(Ну кроме нескольких кровавых бойнь конечно)
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 23:12)
Теперь осталось уточнить что же это за "благая весть" все таки.То что Бог-Любовь это было известно еще до Христа.Иудеи не одну сотню лет жили по этому принципу.(Ну кроме нескольких кровавых бойнь конечно)

Вообще-то нет. В этом отличие Нового и Ветхого заветов. Иудаизм основан на Законе. Основная мысль Ветхого завета "делать добрые дела", а Нового - "быть добрым".
Эта мысль особенно четко прослеживается в эпизоде, описанном у Матфея в 19:16-24:
скрытый текст

Юноша спрашивает, что ему делать, а не каким быть, на что ему Иисус отвечает, что нужно сделать: раздать свое имущество. И юноша не может этого сделать, потому что он внутри не такой!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2011 - время: 22:59)
QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2011 - время: 22:15)
QUOTE
Отвергаете веру - как необходимое условие спасения?

А как же слова Христа:
15 И сказал им: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению.
16 Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:15,16)

Благая весть должна нести ИСТИНУ.Кого Вы считаете носителем истины?Тысячи блудниц с именем Христа? Судить можно имеющих знание ИСТИНЫ. Судить введенных в заблуждение сложно.Нет закона - нет вины.....

Олег, Ваше замечание было бы уместно, говори мы о Средних веках, когда большинство людей были неграмотны, а книгопечатание еще не изобретено, и каждый экземпляр Библии ценился на вес золота. Но сейчас у каждого есть возможность лично углубиться в чтение Библии без каких-либо посредников. Или Вы хотите сказать, что христианская церковь уже настолько подредактировала Святое Писание, что Христос этих слов не говорил?

QUOTE
Поэтому и дана будет людям ТЫСЯЧА лет уже после воскрешения для жизни под прямым руководством Христа и без участия сатаны.И уже потом никто не сможет сказать, что не знал, недопонял или был введен в заблуждении блудницами, так как и их уже не будет.А проверка будет.Снова на свободу будет выпущен сатана и многие  не выдержат такого испытания.Но оправдаться уже будет нечем.И  это будет последним судом и последним приговором.....

Простите, не понял. Царствие Небесное, установленное на Земле после Армагедона, продлится тысячу лет, а после этого будет второй Страшный суд?

В текстах есть масса искажений и неточностей....Православие не помещается только на текстах библии...У него еще и предания...Это большой разговор.Но количество наших противоречий только подтверждает, что даже искренние люди очень по разному понимают и трактуют тексты...
По второму вопросу :Откровение 20:7.И обратите внимание когда будет открыт свиток жизни.Будет смерть вторая...И только после этого придёт новое небо и новая земля...
Откровение очень трудно для понимания....Но некоторые узловые моменты можно проследить....Я бы не называл это вторым Страшным судом.Это единый процесс...
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Интересно, что в исламской традиции есть свой вариант антихриста.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 23.03.2011 - время: 21:38)
За что осужден? Вел себя хорошо, но не верил по разным причинам- и осужден будет? Нонсенс.

Если Вам это так интересно, почитайте книгу Мартина Бубера "Два образа веры". Там есть ответ на этот вопрос.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2011 - время: 19:55)
Я, кстати, недавно об этом же размышлял, могут ли Антихристом двигать исключительно благие намерения, которые, как в поговорке, приведут и его и все человечество "в ад". В конце концов, он может сам не подозревать, что он - Антихрист, а искренне полагать, что, подчиняя все своему порядку, несет в мир добро.
Но потом все же от этой мысли отказался. В Откровении сказано, что Антихрист получит свою власть от сатаны (что бы под этим ни подразумевалось), следовательно, даже, если он и начнет свою деятельность в целях добра, в конце концов он осознает, кто он и для чего на самом деле действует.

Уточню свою мысль: я имел в виду не только (и даже не столько), что антихрист любит людей, но сам сатана любит людей. Но любовь и благие намерения – не одно и то же. Я не имел в виду, что сатана добр, я имел в виду, что он именно любит. Да он желает блага людям, но вопрос в том, что есть благо. Просто любовь бывает разная, и понимание блага тоже бывает разное. Бывает любовь эгоистическая, а бывает любовь жертвенная.. И людоед любит людей…
Я давно, еще в детстве, видел спектакль, про Эзопа (к сожалению, не помню автора), там ему подбросили ворованные вещи (причем подбросила, именно влюбленнаяв него женщина) и поставили перед выбором: либо сытая, безопасная жизнь в качестве раба, либо смертная казнь, как свободного человека, путем сбрасывания со скалы. И пьеса заканчивалась словами: «Где тут пропасть для свободных людей!»
Каждый делает свой выбор, у каждого свое представление о любви… Вряд ли найдется много людей, кто сознательно и добровольно встанет под знамена собственно зла. Но каждый хочет любви… Но одни выбирают сытое рабство у антихриста, другие свободное падение в небеса…

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Евхаристия.

КОНКУРС Новогоднего печенья

С Крещением Господним!

О казнях египетских

Какие храмы красивее?



>