Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 alim
|
|||
|
Дорогой Олег! А кого Вы считаете носителем истины? На этот вопрос Вы так ни разу и не ответили... что Вы-то предлагаете? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Ничего нового я и не предлагаю.Богу мы нужны в рамках первой заповеди.Для её исполнения необходимо поклонение в духе и истине, то есть в вере и знании.Знание не может быть готовым и законченным продуктом.Это длительный и тяжелый процесс.Именем Христа говорят многие.В том числе и те у кого руки по локоть в крови.Ни православной, ни католической, ни любой другой ТОЛПЫ идущей к Богу быть не может.У каждого свой путь.И он должен быть ОСОЗНАННЫМ, то есть не только вера и доверие попу или ксендзу, но и осмысление.Чтобы не растекаться по древу приведу пример Толстого...Он не прошел христианский путь, но направление, как пример для подражания дал верный...Не спешите верить "ученым" для которых земля плоская...Слушайте, думайте, молитесь...Не готовой и заученной молитвой... Многое, очень многое в существующих христианских религиях окажется мусором....Но почти у каждого будет тысяча лет, чтобы отделить зерна от плевел и сделать окончательный выбор. Есть ли в библии истина?Есть.Но искать её , слушая многих, каждый должен сам.Откровение очень долго было апокрифом и частью библии не являлось.Значит ли это, что верящие в Христа до включения Откровения в канонический текст не правильно верили в Христа?Нет.Это значит, что библии формировалась, переписывалась, переводилась и трактовалась людьми.В итоге мы получили большой отряд блудниц изображающих из себя Невест Христовых. Я попробовал ответить, что я предлагаю....Но Христос предлагает нам еще тысячу лет своего непосредственного руководства....Почти для всех...Чтобы смогли отделить православие , католичество или божка племени ням-ням от истины....Так что страшилки сильно преувеличены...Последние дни будут страшными, а не суд Божий будет страшен....Даже в этом уже подмена христианства....Пугать судом, который СПАСЕНИЕ.Не боюсь и другим бояться не советую.... |
||||
|
alim
|
|
|
Олег! Я практически полностью согласен со всем, что Вы написали! Ну может быть с небольшими оговорками и уточнениями, но тем не менее я совершенно разделяю такую точку зрения. Но на сам вопрос: кого сегодня Вы лично считаете носителем истины? Вы так и не ответили. Что бы было ясно я приведу свой ответ: я считаю носителем истины сегодня Православную церковь. Это значит, что я могу с вопросом веры обратиться к любому священнику, имеющему соответствующее образование, и он мне квалифицированно даст информацию о догматах веры (т.е. об основных принципиальных ее положениях). При этом каковы его личные качества мне совершенно фиолетово. Меня волнует только его профессиональная квалификация, т.е. надлежащая осведомленность в вопросах догматики, которая остается неизменной уже два тысячелетия, которая в неизменном виде, так как получена из рук Христа, передается священством из поколения в поколение, из рук в руки. Т.е. истинность учения православной церкви подтверждается апостольской преемственностью. Я так понимаю Вы с этим не согласны. Тогда кто? Можете ли Вы конкретно ответить на этот вопрос? Т.е. так что бы я завтра же мог сходить туда куда Вы мне укажите, задать свой вопрос по вероучению, получить ответ, и быть уверенным (хотя бы иметь основания быть уверенным), что ответы правильные. Итак: кто сегодня носитель истины? Это сообщение отредактировал alim - 24-03-2011 - 14:55 |
|
Oleg65
|
|||
|
Не могу....Вероятно,Вы так и не поняли СУТИ моей мысли.Не ищите готовых ответов у людей.Такой путь передачи ответов из поколения в поколения уже привел нас к.... православию...Носитель истины - Христос. Постоять рядом желающих много.Достойных нет....А вот блудницы одетые в "пупрпур и багрянец" и "украшенные золотом, и драгоценными камнями, и жемчугом" и с золотой чашей "полной мерзостей и нечистот блуда её" есть. "Здесь ум, обладающий мудростью" (Откровение 17:9).Мудрость приходит к размышляющему уму, а не только впитывающему чужие мысли....  Умно написал? Если даже скажете "да" - не берите мою мысль готовой....Это не мудро.... 
|
||
|
alim
|
|||
|
Олег! Я действительно не понял сути Вашего ответа, но и Вы скорее всего не поняли сути моего вопроса. Мне все-таки кажется, что Вы человек вполне здравомыслящий. Бесспорно: носитель истины - Христос! Но я с ним лично не встречался (я конкретно имею в виду его земное воплощение). Я думаю и Вы с ним лично не общались (еще раз подчеркиваю: имею в виду его земное воплощение). У меня конкретный вопрос: откуда и как я могу узнать, что вообще был такой Иисус Христос, и кто Он такой, и что с Ним происходило, и что Он говорил, и чему учил? Понимаете я не про готовые ответы, я про начальную информацию... |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Есть библия.Её долго, сознательно и несознательно корежили.Но истину спрятать невозможно.Есть две наиглавнейшие заповеди, есть Нагорная проповедь.Основа для начала пути.Ходить или не ходить к попу или ксендзу с вопросами - личное дело каждого.Ответы на вопросы можно получать из разных источников.Многие могут показаться верными, но и это начало пути к тому чтобы ответы стали для человека ДОСТОВЕРНЫМИ.Христос предвидел, что произойдет с Его учением и что Его имя будет использоваться в далеких от христианства целях....Поэтому дал нам возможность для сомнений.И именно поэтому хула на Сына может быть прощена... Миллионы людей даже не ведают, когда хулят Христа...Далеко не всегда в заблуждении людей их вина....Гораздо больше вина пастырей ведущих не туда...Но и для них есть оправдание...Многие из поводырей сами искренне верят, что, например, их православие или католицизм и есть то, что заповедовал Христос.Опять много написал...Сложно некоторые мысли и чувства "одеть" в слова...Если коротко : подмена веры доверием сотворила огромное зло роду человеческому...Так свобода превратилась в рабство, а христианство в сотни вариантов....С легендами об апостольском правопреемстве, например. Так грех Онана превратили в онанизм.Содомский грех уравняли с гомосексуализмом....И даже это очевидное стало для большинства неочевидным....Трактовка искажающая истину преподносится, как истина...И многие верят, подменяя ЛЮБОВЬ осуждением и призывая к раскаянию там, где раскаяние и не требуется...Ни человеку, ни Христу, ни Богу... |
||
|
alim
|
|||
|
Олег! Вы действительно много написали, но написали опять таки в общем все правильно. Я прекрасно понимаю о чем Вы говорите, я ни на грамм не идеализирую ни верхушку Православной Церкви, ни общую массу прихожан, в чьей среде бывают такие суеверия, что шаманы с колдунами отдыхают. Но на мой вопрос Вы ответили: "Есть Библия". Но что есть Библия? Ну давайте предположим, что столь нелюбимая Вами Церковь исчезла с лица земли и даже воспоминаний о себе не оставила. Представили? И вот я прихожу хотя бы в простую районную библиотеку. На стеллажах несколько десятков тысяч текстов! С чего ради я должен (или хотя бы могу) обратить внимание на текст, который Вы назвали Библией? Ну даже если обратил, с чего ради я должен его прочитать? Ну даже если прочитал, с чего ради я должен пытаться его понять, а по Вашим словам выходит, что сделать это не так уж легко? С чего мне напрягаться именно над этим текстом? Ну положим я даже попытался понять, с чего ради я должен поверить!!! Как я могу поверить какой-то одной книжке из десятка тысяч книжек из районной библиотеки. Почему Библия? Почему не "Буратино"? Да я и сам могу книжку написать (я вполне серьезно) и сказать: ребята читайте, думайте , верьте... Итак я формулирую свой вопрос: возможно ли, и если возможно, то каким образом, без всякой подсказки со стороны среди сотен тысяч (если не миллионов) разного рода текстов, найти, прочитать, задуматься и тем более поверить в текст, который Вы назвали Библией? Ой! Сам много написал... Это сообщение отредактировал alim - 24-03-2011 - 19:24 |
||
|
Oleg65
|
|
|
Если ВЫ предлагаете рассмотреть библию, как книгу в качестве примера - то и здесь с изумлением заметите, что в таком качестве она не будет стоять незамеченной в одном ряду с тысячами или даже десятками лучших и содержательных.У нас нет ни одной книги затрагивающей такой широкий спектр вопросов о человеке и для человека, да еще имеющую историю в несколько тысяч лет.Даже, если полностью проигнорировать информацию о Боге - библия не потеряет остальных своих граней.Даже атеисты признают, что книга очень мудрая и заслуживает внимательного прочтения и осмысления..Вы пытаетесь провести знак равенства между источниками информации и носителями информации.Это неправильно.Как убить человека Вам могут рассказать очень многие : и убийца, и прокурор, и адвокат и любитель детективных романов.....
|
 Реланиум
|
|||
|
Все слизано!  
|
||
|
Ардарик
|
|||||
|
Я бы попросил вас без обвинений в плагиате инаковерящих. Что такое Ислам и почему он возник?Согласно некоторым версиям Ислам возник как продолжение истинного учения Христа после того как так называемые христиане полностью извратили наследие Сына Божьего.Именно поэтому они называют любого христианина неверным.А пророк Иса(Иисус) так же почитаем мусульманами как и пророк Муххамед. |
||||
 Laura Lafargue (Marx)
|
|
|
Было бы что слизывать. Можно подумать, что до христианства религий не существовало.
|
|
Реланиум
|
|||||
|
Да, Олег, я согласен; даже обычный перевод может исказить смысл написанного, потому что мы.. "не чувствуем" слов на языке оригинала. Но все же, что заставляет Вас отвергать мысль о том, что вера - необходимое условие спасения? Вы считаете, что именно этих слов Христос не говорил или понимать их над как-то по-другому или Вы все таки придерживаетесь своей трактовки Откровения, по которой люди узрят Христа и еще 1000 лет будут жить под его эгидой, зная, что он существует? Но тогда теряет сам смысл веры. Вера - это не знание, это убежденность (не знаю, какое тут еще слово подобрать), а сила, крепость и истинность веры проверяется в условиях, когда многое, если не все, говорит об обратном. Еще сам Христос не позволял рассказывать о чудесных исцелениях, что творил, дабы за чудесами не пошли. Я не знаю, как будет проходить Страшный суд, но, мне кажется, компромисса тут быть не может. Бог не идет на компромисс; я не представляю, как бы Христос пошел на какой-то компромисс. Но опять же, я не считаю, что это повод всем нехристианам ставить на себе крест (в смысле, смириться с неизбежным наказанием): Бог милостив, он со своей стороны сделает все, чтобы помочь человеку. |
||||
|
alim
|
|||
|
Олег! Вы опять пишете все совершенно правильно! Но вопрос в другом: что бы согласиться с Вами (впрочем и чтобы не согласиться..), что бы узнать все то о чем Вы пишете, необходимо как минимум просто прочитать текст Библии. И вопрос мой в том и состоял: может ли человек без подсказки извне, хотя бы элементарно прочитать Библию, и если может то как именно? (Ответ: может прочитать случайно наткнувшись на нее в библиотеке среди тысяч других книг, опускаем как тривиальный). Без ответа на этот вопрос, все Ваши очень правильные слова останутся пожеланием в никуда, и разговором ни с кем. Итак: каким образом у простого человека, живущего в современном мире, современной жизнью, без принуждения и подсказки извне, может придти желание прочить именно Библию, и как он вообще может узнать о ее существовании? |
||
|
Ардарик
|
|
|
Библия состоит из 4х Евангелий.Может мы для начала ознакомимся например с Евангелием от Марии Магдалины,Филлипа и других апостолов?
|
|
efv
|
|||
|
Это какое то новое слово в библеистике 
|
||
|
Ардарик
|
|||||
|
Уели меня.ЫЫЫЫ. Ладно поправлюсь.Библия состоит из 4х Евангелий.Но может мы не будем опираться только на них?Ведь помимо этих 4х Евангелий есть еще.Которые не включены в Библию.Может ознакомимся с Евангелиями Марии Магдалины,Филлипа,Иуды и других апостолов? |
||||
|
efv
|
|
|
Я просто думал, что Библия состоит из множества книг. Даже в Новом Завете не только четыре Евангелия.
|
|
Ардарик
|
|
|
Но основа то Библии именно эти 4 Евангелия.На них ведь вся Библия а значит и все христианство держится.
|
 Коури
|
|||
|
Так и есть) |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Выходит так. Библия на 4 Евангелиях - свое, ТАНАХ - свое. Не спорю. |
||
|
boiyko
|
|
|
«Последние судьбы России и мира» - сборник православных пророчеств о приходе антихриста и предантихристовых временах.
|
|
Лузга
|
|||||||
|
Не требует. Свобода воли, свобода выбора.. В этом "рабстве" чувствуешь себя гораздо свободнее, чем рабы собственных хотелок и страстей.. Нет, но Бог предъявляет к своим последователям очень высокие требования. Возможно, это выглядит "рабством". Он не лжет. Ни когда и ни в чём. Он абсолют и константа, недостижимый образец во всём. |
||||||
|
1NN
|
|||
|
Бог требует от человека непоколебимой веры и неуклонного подчинения. Кстати, в библии нет такого утверждения, где бог - напрямую! - даровал бы человека свободу воли... Когда бог запрещал людям есть плоды от древа познания добра и зла, он прямо сказал, что, отведав этих плодов, люди умрут в тот же день. А ведь это была ложь! Вот вам и "недостижимый образец во всем"! |
||
|
Лузга
|
|||
|
Где такое написано? Единственный запрет данный Богом Адаму был запрет есть плоды древа познания добра и зла. Бог, говоря Адаму не есть от древа познания добра и зла, особо подчёркивал предупреждая: От дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь (Быт.2:17) Адам умер? Умер. Следовательно лжете вы. Что же касается "дня", то он в этом случае не 24 часа. В Библии масса таких математических шарад. И если подходить с точки зрения атеиста, то те, кто писал Библию гораздо умнее современных людей с их интернетами, футболом и рекламой попкорна в прайм тайм на главном канале |
||
|
1NN
|
|
|
Адам умер "в день, в который он вкусил от него"? Или через 800 лет земной жизни? Так - кто лжет? Или для вас это неразрешимая загадка? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Христианская благодарность... Кому? Грех рукоблудия. В ад или в рай? Исповедуешься ты или нет? «Политика» Бенедикта XVI относительно контрацепции |